32
réponses
0
follower
Von : mirumoto | Freitag, 18. Februar 2005 um 13:55
mirumoto
mirumoto
alors pour vous c'est qui les meilleurs???


Pour moi ce sont les Moines. Qu'est ce que vous en pensez?

EDIT : oups la dernière option n'a pas été validée : le jeu est équilibré
My top
No board game found
Tric Trac
Tric Trac
C'est marrant, Zargos estle jeu que je cite en exemple à chaque fois que je veux un exemple de mauvais monster game, mal conçu, interminable, avec une "stratégie" monolithique et dabns lequel la seule façon de gagner consiste à éliminer des joueurs parce que à 4 et - ce redevient (peut-être) possible.
arthemix
arthemix
Je pense que les dragons sont plutot plus puissants que les autres, même si je trouve les amazones très puissantes aussi.
Personnellement, j'ai toujours préféré jouer avec les moines (mais quand les dés ne veulent vraiment pas sortir, c'est super frustrant).

Les arasignées sont le peuple le moins puissant à mon sens, avec les chevaliers pas loin derrière.
My top
No board game found
mirumoto
mirumoto
moi aussi je trouve que les plus faibles sont les chevaliers et les araignées
My top
No board game found
Blue
Blue
arthemix dit:Je pense que les dragons sont plutot plus puissants que les autres, même si je trouve les amazones très puissantes aussi.

quand tu dis ça, tu veux dire que le jeu est déséquilibré ou que c'est plus facile d'apréhender la manière de jouer avec les dragons ?


Edit : Je connais pas le jeu du tout, mais ça m'interesse de savoir quand même :)
My top
No board game found
Tric Trac
Tric Trac
Les dragons ont un pouvoir qui leur donnent un net avantage, le smoines aussi.

Ce sont les peuples les plus puissants.
Tayorted
Tayorted
C'est vrai que grace à leur pouvoir, les dragons peuvent aller débarquer quand ils le veulent sur Zargos, alors que les autres doivent un peu plus planifer avec leur leur débarquement (voir en acheter s'ils n'en n'ont pas).

V'

PS : au niveau des plus faibles je mettrai les chevaliers puis les araignées.
My top
No board game found
arthemix
arthemix
Blue dit:Edit : Je connais pas le jeu du tout, mais ça m'interesse de savoir quand même :)

Ben, si tu ne connais pas le jeu, c'est dur de te répondre. :roll:
My top
No board game found
arthemix
arthemix
En gros :
- les dragons peuvent se déplacer en mer. Ca leur permet de débarquer sur Zargos sans avoir à acheter de bateaux. Ca leur permet également de menacer plein de territoires qui ne sont accessibles que par mer (car protégés par d'autres territoires avec plein d'armées).
- les moines peuvent relancer un dé par round de combat : plus de réussite en combat, à condition de ne pas être trop malchanceux.
- les amazones ont un bonus défensif. Ca leur donne un petit avantage lorsqu'elles prennent le contrôle de la Citadelle de Zargos (= Maître des Vents), car la meilleure façon de lutter contre le Maître des Vents, c'est d'affaiblir ses positions arrières, celles qui lui amènent des renforts. Et il est plus dificile d'attaquer les Amazones que les autres peuples.
- Les ailés peuvent attaquer à deux territoires de distance. Pouvoir moyen, car il faut / il suffit de protéger sur deux épaisseurs.
- Les chevaliers peuvent continuer à attaquer lorsqu'il s'empare d'un territoire. Il suffit de blinder ses frontières pour les contrer.
- Les araignées peuvent se déplacer/attaquer via les vortex (des galeries qui relient un certain nombre de territoires sur la carte). Cela fait juste plus de triitoires à protéger.
My top
No board game found
Blue
Blue
en gros, le jeu est relativement déséquilibré.
Ce qui ne me gène pas outre mesure, mais c'est marqué 2 à 6 joueurs sur la boite. Je trouve ça surprenant (à moins qu'i ny ai des configurations équilibrées entre les joueurs).

Bon, je vais p'tet m'interreser d'un peu plus près au jeu :)
My top
No board game found
arthemix
arthemix
Cela dit, ça reste un Risk-Like. J'y ai beaucoup joué il y a 10 ou 15 ans, mais quand j'ai réessayé il y quelques années, j'ai vu toutes les lourdeurs du jeu. La fin peut aussi être très problématique, car tout le monde tape sur le joueur en position de gagner, et du coup il ne gagne pas et un autre joueur prend sa place, sur lequel tout le monde se met à taper, et du coup il ne gagne pas et un autre joueur prend sa place, sur lequel tout le monde se met à taper, et ...
My top
No board game found
Slim
Slim
:shock:
Vous parlez de Sharur la non ??????
PAs mal de ressemblances quand même ... niveau déroulement je veux dire ...
My top
No board game found
Tric Trac
Tric Trac
arthemix dit:Cela dit, ça reste un Risk-Like. J'y ai beaucoup joué il y a 10 ou 15 ans, mais quand j'ai réessayé il y quelques années, j'ai vu toutes les lourdeurs du jeu. La fin peut aussi être très problématique, car tout le monde tape sur le joueur en position de gagner, et du coup il ne gagne pas et un autre joueur prend sa place, sur lequel tout le monde se met à taper, et du coup il ne gagne pas et un autre joueur prend sa place, sur lequel tout le monde se met à taper, et ...


C'est à cause de ça que je cite Zargos comme l'archétype du jeu mal fichu.

Même Risk est bien mieux fait, grace à ses objectifs secrets et son effet de slippery slope (je connais pas la traduction francaise autre que "corde glissante). Pour moi Zargos ets l'archétype ddu jeu long, compliuqué et sans le moindre intérêt. Un joueur gagne quand les joeurus ont faim/en ont marre/ l'aident à gagner.
Karis
Karis
Oui, la ressemblance est là.

Mais au moins Sharur permet de jouer plus vite, sans hasard, sans les "vents" et surtout sans l'effet "le premier qui met les pieds sur l'ile centrale fait le boulot pour les suivants, et se fait gentiment rétamer", qui gâche Zargos...

PS : j'ai voté Moine
My top
12 ans et +
9,1
781 avis
12 ans et +
8,7
478 avis
12 ans et +
8,2
129 avis
10 ans et +
8,2
284 avis
12 ans et +
8,8
125 avis
12 ans et +
8,2
109 avis
10 ans et +
8,7
150 avis
Schastar
Schastar
Blue dit:en gros, le jeu est relativement déséquilibré.
Ce qui ne me gène pas outre mesure, mais c'est marqué 2 à 6 joueurs sur la boite. Je trouve ça surprenant (à moins qu'i ny ai des configurations équilibrées entre les joueurs).
Bon, je vais p'tet m'interreser d'un peu plus près au jeu :)


Les moines et les dragons sont effectivement un peu plus balézes (j'ai voté moines), mais ça n'est pas si évident dans la pratique. Le peule le plus fort reste celui qui à le plus de chance aux dés.
Mais je prennais toujours les araignées, car je trouve que ce sont les plus funs. Je parles à l'imparfait, car, eh oui, ça fait ... heu 20 ans ? pffff....
My top
No board game found
Sandrine et Richard
Sandrine et Richard
Je vous trouve injuste les mecs.

Déja y en un qui dit que zargos se finit seulement à4. Je suis désolé mais moi je trouve qu'à 4 ce jeu est nul, ça finit en 2 vs 2
Nous n'y jouons uniquement à 5 ou 6 comme ça pas de face à face.
Inutile d'essayer à 2 ou 3 ;O)

Certes le problème de la fin de partie avec d'énormes piles sur zargos est bien là mais si on est 6 ou 5 à jouer, on ne peut s'attaquer tous aux même car alors le second en profiterait trop. En plus à 6 ou 5 les territoires sont trés divisés, les points aussi, donc les piles moins grosses.

Je sais pas mais aprés de trés nombreuses parties, plusieurs tactiques se mettent en place pour gagner parmi elles, la fameuse et simpliste VENT DE BRUME.

Aprés la puissance des peuples dépend de leur position au départ:
Des dragons ayant les 2 iles (itak oz) sont quasiment ceux qui gagnent à chaque fois. des araignées n'ayant que peu de volcans au début sont redoutables. Des amazones bien regroupées aussi...

Sinon, pour corser le jeu plus tard, on a créé des missions type Risk et il reste le choix soit de faire sa mission, soit de gagner en conquérant Zargos.

Voili pour ma part.

Richard
My top
10 ans et +
8,6
396 avis
12 ans et +
8,7
191 avis
12 ans et +
9,0
1011 avis
12 ans et +
8,6
157 avis
12 ans et +
8,4
113 avis
12 ans et +
9,1
958 avis
8 ans et +
8,4
5 avis
Richard
Richard
Ben, c'est un jeu de dés !
Alors forcément, l'avantage à celui dont le pouvoir est lié au dés : les moines !
My top
No board game found
adel10
adel10
ben moi j'y joue depuis longtemps je parle de la deuxième version
et c'est un jeu de dé donc iul y'a une part de chance tous les peuples a mon sens ont leur chance de gagner je ne trouve pas qu'un peuple soit plus puissant qu'un autre cela depend reellement de la partie en cour
bon a plus
alain
My top
No board game found
mirumoto
mirumoto
A 4 on peut jouer avec une variante de Casus Belli. C'est pas mal du tout
My top
No board game found
Tric Trac
Tric Trac
mirumoto dit:A 4 on peut jouer avec une variante de Casus Belli. C'est pas mal du tout


Pourrais-tu nous expliquer en quoi consiste cette variante ?


Sergi
mirumoto
mirumoto
on ne prend ni les araignées ni les Dragons.

A chaque tour on procède à un classement des joueurs selon le nombre de pions sur le plateau. Le dernier joueur, aura droit en cadeau à 3 pions Dragon qu'il pourra faire apparaitre sur une des mers du jeu. Il pourra s'en servir pour attaquer quelque part.

Le troisième joueur gagne 3 araignées qu'il place sur Zargos. Il pourra attaquer avec ces araignées une région avec un volcan sur la carte.

En gros c'est du renfort supplémentaire pour les joueurs les plus faibles. Ils ne sont pas obligés de les utiliser, mais dans ce cas ils pourront l'être par le joueur suivant au cours du prochain tour.

Les araignées ne sont pas dans la cité si un joueur attaque Zargos, il ne combat les araignées s'il y en a
My top
No board game found
grodègue
grodègue
Et bien moi, autant je trouve Risk super nulo, autant Zargos fait partie de mon Panthéon. Pour les longs jeux de baston.
J'ai gagné une fois avec les ailés, j'étais le plus faible avec une île de 2 territoires je crois me souvenir. Plus personne ne me portait attention et hop j'ai débarqué sur Zargos et eu du bol aux dés !
Les amazones sont très puissantes, pour moi les plus puissantes si on ne les ratatine pas à plusieurs d'entrée de jeu ! Mais là c'est pas cool de massacrer d'entrée. Sauf si l'on veut éliminer qqun de la soirée... :roll:

enfin c'est juste mon avis...
My top
No board game found
krka
krka
Même si je préfairais jouer avec les moines, je n'ai jamais eu de problèmes quel que soit les peuples.

J'aimais énormément ce jeux, et les compétions de 91/92 reste d'excellents souvenir :)
My top
No board game found
zoid
zoid
petit aparté :

vous qui lisez-tous plus de choses de moi, vous savez s'il doit être ré-édité ?

j'avais la version International Team et je me suis rendu compte bien trop tard que la version Eurogames était un jeu tout à fait différent, et au moins plus jouable que l'original :)

alors, bon, j'ai des regrets, surtout que la version 2.0 a l'air bien sympa ...
My top
No board game found
grodègue
grodègue
gourrage ! :oops:
My top
No board game found
Loran
Loran
J'ai voté les Ailés car j'aime bien ce peuple, et pouvoir attaquer en profondeur, cela rend les adversaires nerveux et permet de negocier certaines alliances.

J'ai beaucoup joué et aimé joué les moines (car j'ai jamais de chances au dé) et les dragons aussi pour leur capacité de debarquement et de renfort.

Cependant je crois que tous les peuples se valent et chacun a ses qualités propres qu'il faut exploiter au mieux selon la situation.
Arriver à optimiser l'utilisation de son peuple peut etre une clé pour la victoire.

Et puis le plus puissant, c'est le pouvoir de certaines cartes (vents...)
My top
14 à 99 ans
9,4
15 avis
12 ans et +
9,4
119 avis
14 ans et +
9,1
115 avis
14 ans et +
8,8
136 avis
10 ans et +
8,3
526 avis
Loran
Loran
Krka dit:Même si je préfairais jouer avec les moines, je n'ai jamais eu de problèmes quel que soit les peuples.
J'aimais énormément ce jeux, et les compétions de 91/92 reste d'excellents souvenir :)


Il est possible que l'on se soit rencontré autour d'une partie car j'ai beaucoup joué à ce jeu aussi lors de sa sortie et à l'epoque j'etais pas loin de Valbonne....
My top
14 à 99 ans
9,4
15 avis
12 ans et +
9,4
119 avis
14 ans et +
9,1
115 avis
14 ans et +
8,8
136 avis
10 ans et +
8,3
526 avis
krka
krka
Oui, mais à l'époque, j'étais à Paris. Je n'ai du y joué qu'une fois ou deux à Valbonne, lors d'une festivité à moitié en plaine aire et de nuit vers 2001 à Garbejaire.
My top
No board game found
grodègue
grodègue
xxx dit:Oui, mais à l'époque, j'étais à Paris. Je n'ai du y joué qu'une fois ou deux à Valbonne, lors d'une festivité à moitié en plaine aire et de nuit vers 2001 à Garbejaire.


Valbonne,

c'est une aire de repos en plaine ?

ça me rappelle le département de Drôme-sur-Loire ayant pour préfecture Besançon-sur-Garonne

C'est une plaisanterie de rebondissade, pas une attaque sur l'ortho.

je sais, je :arrow:
My top
No board game found
Ubik Liryc
Ubik Liryc
Intéressant c'est la première fois que je rencontre des joueurs pensant que les moine sont les plus puissants !
Il y a 15 ans en finale de championnat de France tout le monde m'a regardé avec des gros yeux parce lorsqu'étant le premier à choisir j'avais pris les moines. D'ailleurs j'ai perdu. :)

Pour moi pas d'hésitation les peuples les plus intéressants à jouer sont les Ailés (super réorganisation, super attaque) et les Dragons (même avantages). Et ensuite les Araignés.

L'avantage de ces 3 peuples tient aussi à leur capacité de mouvement qui permet beaucoup d'alliance. Alors que les Amazones et les Chevaliers ne font que peur et que les Moines ont un pouvoir un peu passe-partout et pas très excitant.

Sinon j'ai toujours joué avec les règles de championnat : la partie d'arrête en 2 ou 3h (à décider au départ) si personne n'a rempli les conditions de victoire avant, auquel cas le peuple ayant le plus de points remporte la partie.
Sinon effectivement le jeu est interminable et souvent inintéressant sur la fin pour les 2 ou 3 joueurs qui ne gagneront visiblement pas.
My top
No board game found
korehan787
korehan787
mon ex jeu préféré... j'ai les deux versions. mais effectivement j'en ai connu des parties qui ne voulaient pas se terminer!

j'ai voté pour les araignées pcq c'est vraiment fun à jouer, mais suis tout à fait d'accord avec ubik.

bon, faut que je le ramène au club de jeux un de ces 4...
My top
No board game found
Wasabi
Wasabi
pour moi, les amazones, sans aucun doute.
My top
No board game found