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Von : lepatoune | Samstag, 7. Januar 2017 um 13:43
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lepatoune
lepatoune
bon j'exagère un peu et je suis pas du genre à suivre les raleurs de ce côté (s'il y a un marché !!)

mais là je suis resté sur les fesses...

sur une boutique bien connu
la préco de lisboa est à 95 € (soit, déjà ça calme)
et qu'est-ce que je découvre  : pour avoir les règles en français il y a une préco à 6€ ..  (j'ai quand même l'impression qu'il vaut mieux avoir les règles en français sur ce type de jeu).. donc en gros (je sais ça va faire vieux) 40F pour une trad

voilà

 
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deogracias
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Tout augmente mon ami tout augmente ...
les jeux à 60-95€ ce démocratise de plus en plus, et le souci (si cela en ai un) c'est que la clientèle suit, donc je vois pas pourquoi les fournisseurs/éditeurs ce priveraient ...

 
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lepatoune
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c'est pas le prix inital qui me pose question (perso je trouve ça prohibitif)

c'est le coup de la règle à part à 6€
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deogracias
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Je ne suis PLUS outré par cela, du fait que filosofia en a fait son fond de boutique, à savoir rééditer des jeux SANS AUCUNE MODIF mais en augmentant plus que de façon déraisonnable le prix du jeu de base JUSTE pour la trad de la règle ...
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pingouin
pingouin
Eh bien, curieusement, ça ne me choque pas plus que ça.
6€ pour une localisation, tant que c'est bien fait...

En revanche, je n'ai pas trop regardé le jeu ni ce qui est proposé mais 95€ de base pour Lisboa, à la base je trouve ça vraiment énorme

OK, pour à peine moins cher j'ai acheté Antiquity qui ne propose pas un matos vraiment magique, mais je trouve quand même que c'est cher et, effectivement, un peu prohibitif. Je trouverais dommage que ce niveau de prix devienne la norme du bon gros jeu (l'impression qu'il y a peu encore, l'ordre de grandeur du prix était plutôt 60€)
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Perso je suis pas choqué par les 6€, je les paye avec plaisir si la trad est bien faite et le livret bien imprimé, faut pas oublier que c'est du travail de faire une trad (rémunération des traducteurs) et que c'est un tirage très limité (cout élevé et non diminué par la quantité).
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ilfiniol
ilfiniol
Si ça devient la norme, je n'achèterai plus de jeux de ce genre et continuerais de prendre plaisir avec mes jeux du même calibre loin d'être amortis.

 
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Arkhanor
Arkhanor
Pour moi la norme c est 40 à 45 euros le jeu de gestion comme la majorité des classiques et nouveautés du genre. Certains ont justifié par leur matos un prix légèrement plus élevé comme terra mystica à l époque à 60 euros. Mais pour ce lacerda je ne comprends pas à l instar du dernier rosenberg ce qui justifie près de 100 euros la boîte ? 
BlueLight
BlueLight
Avis partagé: il y a de plus en plus d'abus !
Certe les joueurs sont demandeurs de qualité et certe un jeu peut perdre une 5eme etoile sur une critique a cause d'un petit détail concernant le matos , mais quand même...
Quand je pense que j'avais payé (sans promo particulière) 32€ Dungeon Petz (qui propose un matériel vraiment au top),  26€ Descendance, environ 35€ Lewis et Clark et qu'aujourd'hui il faut debourser presqe 60€ pour un jeu de carte comme Evolution !!!
Après, ce n'est pas une généralité... Il y a des jeux tres agreables et proposé a des prix plus que corrects.
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eldarh
eldarh
32e Dungeons Petz ou 26e descendance, (que j'ai respectivement acquis pour 45e et 30e) c'est pas les prix publics conseillés, c'est même pas le prix auquel on peut les trouver chez "la boutique bien connu" annoncé par l'auteur. 
Pour comparer, il faut partir de la même base sinon ça ne veut rien dire (genre là t'annonces Evolution à 60 alors que sur le dit site il est à 50). 
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sephi78
sephi78
Il faut bien différentier le débat:
- si c'est le prix du jeu, çà peut se discuter mais çà reste de l'import donc souvent plus cher que si c'était une version localisée.

- si c'est pour les règles en FR vendu à part, c'est assez logique puisque le jeu n'est pas édité en France ni en français, les règles imprimées sont donc un plus et c'est donc un service payant, y a rien d'illogique là-dedant. Pour ma part, je ne les ai pas prise, je ferais sans ou j'imprimerais un pdf comme pour les autres KS. Les gens paient bien ce prix là pour un goodies, pourquoi pas pour avoir un livret de règle imprimé de qualité plutôt qu'un pdf imprimé chez soit?





 
BlueLight
BlueLight
En effet, je me suis trompé.... Evolution coute 50€ sur ce fameux site. La version a 60€ est la version en anglais.
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Eagon
Eagon
Certains éditeurs prennent les joueurs pour des vaches à lait. Tout ces prix qui ne font qu'augmenter et que j'ai du mal à comprendre (les trads, les tirages limités et autres raisons n'excusent pas tout). 
Ça devient un luxe de jouer.
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Femto
Femto
Le sujet a été plus que débattu sur le topic du kickstarter. 5/6 euros pour la localisation FR ce n'est pas cher, les aides de jeu sont inclues en plus. Au passage Les gens qui ont participé au kickstarter ont eu un prix plus bas (et pendant le kickstarer on pouvait passer par la boutique).

Effectivement 95€ ça commence à chatouiller, mais pour ce Lisboa  Eagle Gryphon Games sont encore montés d'un cran niveau qualité du matos. Je vous invite à regarder sur youtube ou si vous avez un ami qui a le jeu, le matos et sa qualité dans les boites de The Gallerist et Vinhos Deluxe  (puis ensuite la page du kickstarter de Lisboa). Niveau qualité de jeu j'ose dire qu'on frôle la qualité d'un Anquiquity ou d'un Splotter qui peinent eux par la qualité de leur matériel.

Pour aller plus loin, je dis que la qualité du matos des dernières collaborations Eagle Gryphon Games / Lacerda est à des années lumière de ce qui se fait chez les éditeurs kubenboitistes allemands les plus connus.

Après le prix est il justifié ? Nous prennent ils pour des vaches à lait? Se font des millions de $$$ sur notre passion ? N'ayant pas leurs plans comptables et bilan de fin d'année sous les yeux, je dirais que c'est à chaque un de gérer son porte monnaie comme il entend et que si peu de gens ne sont pas prêts à mettre autant d'argent ils le comprendront assez vite 

edit: Oui mon avis est limite recevable quand on voit mes top jeux 
loïc
loïc
Un Lacerda traduit correctement par un traducteur pro payé à un tarif décent, ça doit coûter entre 1000 et 2000€.
Faut arrêter de croire que parce que certains font ça pour le plaisir, la traduction est un loisir. C'est un métier, et traduire correctement, tout le monde ne sait pas le faire et ça à un coût que Filo fait naturellement payer...
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
loïc dit :Un Lacerda traduit correctement par un traducteur pro payé à un tarif décent, ça doit coûter entre 1000 et 2000€.
Faut arrêter de croire que parce que certains font ça pour le plaisir, la traduction est un loisir. C'est un métier, et traduire correctement, tout le monde ne sait pas le faire et ça à un coût que Filo fait naturellement grassement payer...

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loïc
loïc
Mauvais Karma dit :
loïc dit :Un Lacerda traduit correctement par un traducteur pro payé à un tarif décent, ça doit coûter entre 1000 et 2000€.
Faut arrêter de croire que parce que certains font ça pour le plaisir, la traduction est un loisir. C'est un métier, et traduire correctement, tout le monde ne sait pas le faire et ça à un coût que Filo fait naturellement grassement payer...

C'est l'un des rares éditeurs qui paye (payait ?) ses traducteurs au prix du marché. Si la trad coûte 1000€ (ce qui, pour un gros jeu avec du texte sur le matos est le prix) et que tu en sors 1000 exemplaires, ça te coûte 1€ en prod, donc 6-7€ sur le prix final en boutique. Par exemple, la règle de Lisboa contient à la louche 65000 caractères. Faites de manière pro, c'est au strict mini (en payant au lance-pierre), 700€, 1000€ pour un prix plus correct et à 1500€ c'est clairement pas du vol. Donc clairement, à 6€ la trad, on est dans les clous (m'étonnerais qu'ils en distribuent 3000). En faisant ça, on peut alors clairement vérifier qu'ils ne nous entubent pas sur le prix (le prix public doit être le même partout) et il montre qu'une trad de qualité, c'est cher et que ça se paye. Après, évidemment, si la qualité n'est pas au rendez-vous, ils auront le retour de bâton.

Mais désolé, c'est le vrai prix, on a juste habitué les gens à avoir des trads semi-gratuites, mais ça fait longtemps que je dis que c'est une mauvaise idée.

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frenchfever17
frenchfever17
je connais pas spécialement bien le marché du jeu de plateau, mais oui ça reste assez cher.

Surtout cher les jeux entre 20 et 40 euros en fait......avec peu de matos, quelques cartes et quelques pions en bois

par contre j'ai mis 80 euros dans un jeu comme DOOM 2016 avec 38 figurines de super qualité et beau plateau de jeu et une tonne de cartes

en comparaison ça fait moins cher......après pour des jeux à 100 euros ou plus de base, ça peut calmer

dans la plupart des cas j'achète 1 jeu NEUF par an et le reste occaz car les prix sont parfois trop élevés pour mon portefeuille
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ndeclochez
ndeclochez
lepatoune dit :bon j'exagère un peu et je suis pas du genre à suivre les raleurs de ce côté (s'il y a un marché !!)

mais là je suis resté sur les fesses...

sur une boutique bien connu
la préco de lisboa est à 95 € (soit, déjà ça calme)
et qu'est-ce que je découvre  : pour avoir les règles en français il y a une préco à 6€ ..  (j'ai quand même l'impression qu'il vaut mieux avoir les règles en français sur ce type de jeu).. donc en gros (je sais ça va faire vieux) 40F pour une trad

voilà

 

Bonjour,
Le jeu de société reste un loisir voire une passion.
Si le jeu vous plait autant l'acheter. Le prix reste secondaire.
Si vous n'êtes pas sûr de votre achat. Essayez de trouver un ami ou un groupe de joueur pour le tester et peut être l'acheter tout en vous faisant plaisir.
Bon jeu à vous tous.

 

frenchfever17
frenchfever17
il ya bien des jeux vidéo qui coutent 60 euros ou plus à leurs sorties, en comparaison, je préfére pouvoir physiquement toucher du matériel que du Virtuel qui n'aura plus aucune valeur après un an ou deux.........
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loïc
loïc
frenchfever17 dit :il ya bien des jeux vidéo qui coutent 60 euros ou plus à leurs sorties, en comparaison, je préfére pouvoir physiquement toucher du matériel que du Virtuel qui n'aura plus aucune valeur après un an ou deux.........

Le jeu vidéo, c'est l'antithèse du jeu de plateau : ils vendent 0 matos mais ont réussi à imposer le fait que ça coûtait de l'argent de développer un jeu. 
Dans le jeu de plateau, on n'y est pas arrivé et les gens pensent qu'ils ne doivent payer que le matos et que ça n'a rien coûté à développer... dommage

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Yannik
Yannik
Mouais... le jeu video, tu attends quelques mois et il est bradé... un jeu á 60€ perd parfois plus de 60% de sa valeur quelques mois plus tard...

Le jeu de soc' c'est beaucoup plus rare...
loïc
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Yannik dit :Mouais... le jeu video, tu attends quelques mois et il est bradé... un jeu á 60€ perd parfois plus de 60% de sa valeur quelques mois plus tard...

Le jeu de soc' c'est beaucoup plus rare...

Vu que tu ne payes que le matos dans le jeu de société, 10 ans après, le matos vaut toujours la même chose. Dans le jeu vidéo, le matos ne vaut rien, donc forcément, tu vas pas claquer 50€ pour un jeu vieux, moche (parce que l'industrie du jeu vidéo évolue beaucoup, beaucoup plus vite que celle du jeu de société) qui ne vaut absolument rien.

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limp
limp
Ce n'est pas une histoire de localisation à 6€, mais une histoire de règle à 6€.
6€ pour 24 pages. J'ai râler ici même quand elle était à 10€ et ai acheté quand à 6. Mais au départ la boutique n'a pas voulu l'ajouter à ma commande car j'avais râlé sur TT !! Depuis, la chose s'est arrangé (merci à eux).

Je ne connais pas leur cout, mais une règle de 4 pages en 1000 exemplaires est revenue à une connaissance à moins de 0€40 pièce.
Du coup, je suis étonné par un tel écart...
stfrantic82
stfrantic82
je crois qu'il y a 24 pages, donc tu multiplies par 6 => 2,40€. Il faut ajouter les 4 aides de jeu sur du papier bien épais, disons 0,15€ chacune => 3,00€. Tu multiplies par 2 et ça donne 6,00€ (car ça permet 30% de marge et les 20% de TVA), soit quasiment le prix de vente (5,95€).

Ca me fait penser qu'il faut que j'ajoute les règles FR à ma préco :)
bobdju
bobdju
loïc dit :
frenchfever17 dit :il ya bien des jeux vidéo qui coutent 60 euros ou plus à leurs sorties, en comparaison, je préfére pouvoir physiquement toucher du matériel que du Virtuel qui n'aura plus aucune valeur après un an ou deux.........

Le jeu vidéo, c'est l'antithèse du jeu de plateau : ils vendent 0 matos mais ont réussi à imposer le fait que ça coûtait de l'argent de développer un jeu. 
Dans le jeu de plateau, on n'y est pas arrivé et les gens pensent qu'ils ne doivent payer que le matos et que ça n'a rien coûté à développer... dommage

Effectivement, ta remarque est plus que pertinente.

J'imagine qu'un gros jeu comme Lisboa n'a pas du etre développé en 3 mois.
Du gros matos permet de noyer ce cout de développement dans le matos et mieux justifier ce "surcout".
Pour moi, ça reste trop cher car j'ai un seuil psychologique pour un jeu à 59.99 Euros !

C'est aussi la raison des fameuses boites vides pour les plus petit jeu !

Acathla
Acathla
Moralité : etre bilingue ca coute moins cher...
Tasslehoff157
Tasslehoff157
sephi78 dit :- si c'est pour les règles en FR vendu à part, c'est assez logique puisque le jeu n'est pas édité en France ni en français, les règles imprimées sont donc un plus et c'est donc un service payant, y a rien d'illogique là-dedant. Pour ma part, je ne les ai pas prise, je ferais sans ou j'imprimerais un pdf comme pour les autres KS. Les gens paient bien ce prix là pour un goodies, pourquoi pas pour avoir un livret de règle imprimé de qualité plutôt qu'un pdf imprimé chez soit?
 
Si les règles sont disponibles en PDF, gratuitement, alors les 6€ ne sont pas pour la traduction, mais pour l'impression, du coup, on peut effectivement trouver ça cher. Mais :
- La règle est dispo en PDF gratuitement donc au final, aucune obligation d'achat.
- Comme la calculé à la louche stfrantic82, ca semble un prix correct (et encore il a oublié le coût supplémentaire du collisage vu qu'il fait faore une vérification supplémentaire et des manipulations supplémentaires pour mettre la règle et les aides de jeux dans la boîte)
- Et au finale, même si il propose la traduction gratuitement en PDF, faut bien qu'il l'a rembourse quelque part.

Que des éditeurs proposent des jeux plus cher, ça me choque pas, au finale, ça sera les joueurs qui diront si ça vaut le coût/coup de continuer à acheter leur jeux où se rabattrons sur des éditeurs moins gourmand. Apres çe que j'espère c'est que cette politique de prix plus élevé ai pour but de mieux rémunérer les auteurs (mécaniquement ça sera le cas puisqu'ils sont payés en %, mais si ce % peut être augmenté du meme coup ça serait cool).

Sinon, Femto parlait de la qualité du matos. Perso, je préfère un jeux de bonne qualité pas cher plutot qu'un jeux de tres bonne qualité, cher. Mais la, on est dans le 2eme effet kiss kool des KS (du moins sans généraliser sur le resultat finale, sur la philosophie KS) qui est de donner du très bon matos pas cher aux pledgers, mais pour les acheteurs en boutique, ca reviens à devoir payer cette version deluxe au lieu de la version de base.
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Rimsk
Rimsk
Mauvais Karma dit :Perso je suis pas choqué par les 6€, je les paye avec plaisir si la trad est bien faite et le livret bien imprimé, faut pas oublier que c'est du travail de faire une trad (rémunération des traducteurs) et que c'est un tirage très limité (cout élevé et non diminué par la quantité).

Oui mais si déjà le jeu est à 95€... Je suis d'accord pour dire qu'une localisation ça coûte de l'argent, payer le(s) traducteur(s) et tout mais à ce moment là tu l'inclus dans le prix du jeu, là moi je trouve ça abusé. Comme tu dis, je suis ok pour payer un travail, pas de pb là-dessus, mais là la question vient plutôt des montants pratiqués...

eldarh
eldarh
Apparemment, je ne connais pas spécialement les jeux sinon de réputation, l'éditeur est habitué des prix un peu "hors norme". Vinhos c'est carrément cher aussi, qu'est ce qui choque particulièrement avec Lisboa ? 
C'est pas comme si c'était une tentative maladroite de monter un peu ses marges à coup de quelques euros, entraînant le reste du marché avec eux. Avec des prix pareils, Lisboa ne se situe pas du tout sur le même marché que la majorité des jeux dont les prix sont souvent entre 40 (Caylus) et 60 euros (Caverna).
D'autres pointent le problème de la trad' vendu à part. Mais là encore on est dans une production semble-t-il atypique, il n'y a pas de volonté d'en faire la norme. De plus elle est visiblement disponible gratuitement en pdf. 
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Potrick
Potrick
Lisboa, un jeu cher, avec du matos de qualité.
Comme c'est un jeu de niche, avec une grosse règle, Lacerda choisit de sortir son jeu avec une règle en anglais uniquement. Ca se tient. Après, libre à chacun d'acheter en plus la règle en VF qualité pro. Ou d'imprimer chez soi la règle fournie par nos formidables traducteurs de TT.
limp
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Vous ne trouvez pas bizarre, si on ne parle pas du prix, qu'on vende le jeu en kit ?
Bientôt, le thermo, les pochettes zip, puis la boite ou une partie du matos seront en option si ça continue...

"Bonjour monsieur, je voudrais acheter ce meuble.
- Oui, monsieur, c'est X € avec la notice de montage en suèdois, ajoutez Y € si vous en voulez une en vf ... ".