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Von : arnauldvm | Montag, 19. Oktober 2015 um 19:17
Cormajo
Cormajo
Merci ed5150, ça confirme ce que je pensais :)

 
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KiwiToast
KiwiToast
Je viens de tomber sur les feuilles de score, merci ed5150 !

 
Belti
Belti
Je viens de faire ma première partie et bien que Terra Mystica soit un des mes jeux préférés, j'ai détesté Gaia Project.
Le jeu est encore plus complexe, mais trop pour ce que c'est. Trop de micro règles qui n'ont aucun sens pour moi.

En plus de ça, je trouve qu'on perd énormément de competition aussi bien sur le plateau pour le placement sur les hexagones que sur les pistes technologies.

Dans le principe, j'ai trouvé certaines choses mieux, dans la pratique, je n'hésite jouerai plus autant déjà Terra Mystica.
Je suis le seul  ?  😕
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Proute
Proute
Belti dit :
Dans le principe, j'ai trouvé certaines choses mieux, dans la pratique, je n'hésite jouerai plus autant déjà Terra Mystica.
Je suis le seul  ?  😕

Euh... comment dire...?

Iskander
Iskander
La phrase est mutilée, mais je pense qu'on peut conclure que Belti jouera plutôt à Terra Mystica, ce qui est très bien aussi.
KiwiToast
KiwiToast
C'est marrant, moi ça m'a fait l'effet inverse.

J'aimais beaucoup TM, mais au début de chaque partie j'avais du mal a me remettre dans le jeu. Je trouvais l'ergonomie vraiment pas réussie.

Avec GP, je trouve le plateau central plus lisible, les pistes de techno ont plus de sens ... Il y a plus de règles, mais je trouve le jeu plus fluide. Comme si TM avait été un brouillon de GP.
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Pour moi Projet Gaïa est vraiment excellent, je sors de 2 parties d'affilée.

Je ne trouve (vraiment) pas qu'il y ait beaucoup de micro-règles. Mais peut-être est-ce que c'est dû à mon expérience de "vieux" joueur : les jeux étaient bien plus truffés de petites règles et d'exceptions pour tout quand j'ai commencé à jouer.
relacio
relacio
L'inverse pour moi aussi comme quoi... C'est simple j'ai même revendu Terra Mystica :)
TotoLeHéros
TotoLeHéros
je n'ai jamais jouer à TM (bouh!) mais je ne trouve pas que GP ai des micros règles... en soit la difficulté du jeu vient des possibilités offertes et de l'optimisation casse tête.

Je l'ai expliquer à 5 personnes (dont 3 qui n'avaient jamais jouer à TM), tous joueurs bien sur et à chaque fois les règles sont très bien passées avec très peu de questions/rappels en cours de partie.

Bon par contre la première partie est toujours violemment brise neurone de l'avis général !
Guiz
Guiz
Et bien moi je préfère TM comme quoi.
Je trouve personnellement que GP offre trop de choix qui au final fait perdre de la tension au jeu, tant au niveau du placement que sur les pistes de techno.
Pour les micro règles, je dois avouer que j'ai quelques réflexes de joueur de TM qui viennent parasiter ma réflexion sur GP... mais j'imagine que pour un habitué de jeu "expert" il n'y a rien d'insurmontable
 
ed5150
ed5150
KiwiToast dit :Je viens de tomber sur les feuilles de score, merci ed5150 !

 

De rien, content de voir que Projet Gaia a encore des adeptes :)

Pour moi aussi il est un bon cran au dessus de Terra Mystica (et de tout le reste aussi d'ailleurs :D).
Je joue à PG depuis un moment, et j'ai pu tester récemment TM, les pistes de cultes sont juste barbantes en comparaison de l'excellent système des pistes recherche, liées fortement au système de jeu, et couplées aux tuiles techno.
Jouant principalement à 2, la scalabilité du plateau de jeu en fonction du nombre de joueurs (et sa lisibilité) est aussi un gros plus.

surlepoint
surlepoint
Team Projet Gaia egalement :)
Je le trouve bien plus simple à comprendre que Terra Mystica: les differentes pistes de progres ont toutes un sens alors que dans TM, il y a à un endroit les pelles, à un autre les pistes, encore à un autre les deplacements, ...
 
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christophej2
christophej2
Etonnant de lire ca. Les pelles, les pistes, les déplacements,  tu les retrouves à TM comme à PG. El la piste de culte est très simple à TM la ou elle est bien plus complexe à PG. Même chose pour la magie et pour les pouvoirs des peuples.
Je ne vois pas trop comment on peut trouver PG plus simple que TM.
C'est exactement l'inverse et c'est ce qui fait que PG est plus stratégique que TM et donc souvent plus apprécié.
Perso j'adore les 2 et avec une préférence pour PG pour toutes ces raisons. Et aussi parce que j'ai fait le tour de TM après des dizaines de parties. Avantage de TM, on peut jouer à 5 pour des grosses parties de folie !
surlepoint
surlepoint
Oui, tout y est. Mais en termes d’ergonomie ce n’est pas la meme chose.
Et je trouve que ça joue beaucoup sur la facilité à prendre en compte ces multiples éléments.
Dans TM, je trouve que ça donne l’impression qu’il y a plein de trucs partout, qu’il est difficile de se souvenir de toutes ces options.
Alors que dans PG, tout est au meme endroit, je vois tres clairement mes compétences et celles des autres, la reflexion est mieux accompagnée et c’est plus facile, je trouve, de se concentrer sur la stratégie.
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Harry Cover
Harry Cover
surlepoint dit :Oui, tout y est. Mais en termes d’ergonomie ce n’est pas la meme chose.
Et je trouve que ça joue beaucoup sur la facilité à prendre en compte ces multiples éléments.
Dans TM, je trouve que ça donne l’impression qu’il y a plein de trucs partout, qu’il est difficile de se souvenir de toutes ces options.
Alors que dans PG, tout est au meme endroit, je vois tres clairement mes compétences et celles des autres, la reflexion est mieux accompagnée et c’est plus facile, je trouve, de se concentrer sur la stratégie.

Euh ... techniqument c'est le contraire, il y a bien moins de plateaux et d'éléments dans Terra Mystica que dans Projet gaia
Objectivment les actions bonus, les points de victoire et les bonus de fin de tour et de fin de partie sont tous regroupés sur le plateau central, c'est bien plus simple de s'y référer que dans PG mais bon ....
 

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surlepoint
surlepoint
C’est vrai aussi. Peut-être que ça colle simplement mieux à ma propre logique.
Mais qu’il y ait des objectifs multiples et un plateau à lire est une chose qui me derange peu car j’ai déjà dû les lires « pour moi ».
Par contre dans ce type de jeu, c’est de voir les capacités d’actions des autres joueurs qui peut etre compliqué quand chacun à ses infos dans son coin.
Alors que dans PG, je trouve tout cela assez clair. Et remarquablement clair pour un jeu possédant tant d’éléments.
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YoshiRyu
YoshiRyu
Vous parlez simplement de deux choses différentes : accessibilité vs maitrise. ;)
KiwiToast
KiwiToast
Je viens de refaire une partie de TM sur BGA, c'est vraiment dur d'y retourner, on peut rien faire !! :D

En fait, il n'y a pas pas grand chose en plus dans PG que dans TM. Par contre, la piste des pelles est fusionnée avec une piste de prêtres. Et celle de la navigation aussi. C'est ce qui rend le jeu plus digeste.
YoshiRyu
YoshiRyu
La grosse différence pour moi, c'est surtout le fait de pouvoir traverser les territoires adverses.
Ça, ça change quand même beaucoup la donne (ça et le plateau modulaire qui rend les parties plus variées aussi).
Belti
Belti
Ca change tellement la donne que de mon point de vue, ça rend le jeu inintéressant. Après c'est que mon avis personnel qui n'engage que moi.
Mais si on ne se bat plus pour les majorités sur les pistes, si on ne se bat plus pour les tuiles faveur, si on ne se bat plus pour les hexagones et si on ne se bat plus pour réussir à faire une vile... bref.
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YoshiRyu
YoshiRyu
Je vois pas le rapport entre ce que j'ai mis en avant, et les éléments que tu cites...
surlepoint
surlepoint
On peut traverser les lignes adverses mais le combat pour les planètes accessibles est quand même assez rude avec de belles possibilités de stratégies agressives.
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fredo1978
fredo1978
Salut,

fdubois, t'as raison toujours aussi génial ce jeu. Ma dernière partie remonte à celle que tu as décrite en décembre... où j'ai réussi à optimiser à fond mon peuple et mes ressources et finalement gagné grace au scoring de fin.
Il est clair que la partie faite avec ton pote au 24h était dantesque ! il nous a plié le jeu et explosé mais super partie effectivement où on a pu discuter des différentes stratégies à adopter, des différentes pistes également.
Pour en revenir à la piste QIC, elle peut être puissante selon le peuple et donne des bonus pas dégueu!

Fabrice, une petite partie la prochaine fois serait la bienvenue :-) et clairement dommage que manu n'aime pas... on lui a présenté comme étant un terra mystica bis c'est peut-être pour cela qu'il fait un blocage (un peu comme moi et tzolkin...)

Par contre j'essaierai bien un terraforming mars car je ne connais pas.

Project gaia est un de mes jeux préféré après l'excellentissime Mombasa

A+
fred
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EzioTeam
EzioTeam
Hello !

Je viens d'acquérir PG et je dois dire qu'il a détrôné mon jeu préféré qu'était Terra Mystica. En grande partie à cause de la piste culte de TM qui était particulièrement trop importante à deux joueurs et où la course y était obligatoire. 
Et ce, même si graphiquement je préfère TM (sauf pour la piste culte ;-))

j'ai fait 3 parties à deux pour l'instant et j'ai un doute sur l'action à 4 ciq pour une tuile technologique :
quelles sont les conditions que l'on doit respecter pour prendre une tuile technologique avancée via cette action à 4 ciq ? :
- etre au rang 4 ou 5 de la tuile convoitée ?
- retourner un jeton alliance de sa face verte à rouge ?

Autre question :
comment vous y prenez vous pour modifier les emplacements et orientations de départs des secteurs sans déséquilibrer la partie (en évitant d'avantager une faction) ?

Merci d'avance pour vos réponses :-) 


 
ed5150
ed5150
Salut,

Excellent choix !yes
C'est également mon jeu favori, et en effet les pistes techno sont un gros plus par rapport à TM, étant désormais étroitement liées au gameplay.

Si tu possèdes la VF, je te conseille de faire un tour sur le sujet Errata qui relève les (trop nombreuses) erreurs ou imprécisions de la règle française.


Pour ta première question : si tu prends une tech avancée avec l'action à 4 QIC, tu dois en effet avoir les mêmes prérequis que si tu avais pris cette tuile en construisant un labo ou une académie.
N'oublie pas également qu'en prenant une tuile tech avancée, tu peux ensuite monter sur la piste technologie de ton choix.


Pour la disposition de départ, chez nous on les place aléatoirement, en les mélangeant et les pivotant dans tous les sens au préalable. Le seul prérequis, est qu'il ne faut pas que 2 planètes de même type soient adjacentes.

Mais il y a également d'autres variantes, dans lesquelles les joueurs peuvent contester ce placement s'ils trouvent qu'un type de faction serait trop avantagé. Il est également possible de faire choisir la disposition au dernier joueur, voire de construire le plateau tous ensemble.

Dans tous les cas, il faut veiller à prendre la bonne face pour les secteurs 05, 06, 07, selon que l'on joue à 1/2 ou à 3/4 joueurs.
EzioTeam
EzioTeam
Merci pour cette réponse rapide ! 

J'avais effectivement oublié ou'on pouvait monter sur une piste de son choix après avoir pris une tech avancée ! Merci pour ce rappel.

Du coup je me dit que si on possède deux jetons alliance face verte et qu'on est sur un rang 4 on peut via cette action à 4 ciq (j'ai la version française et j'ai effectivement lu aussi les erata+règles vo mais parfois je dis qic au lieu de ciq ;-)) faire :
1- prendre la tuile tech avancée en retournant son premier jeton
2- monter au rang 5 en utilisant son deuxième 
 :-D

Pour les secteurs on avait fait au hasard mais on a trouvé que c'était déséquilibré pour l'un des deux :
- trop de planètes natives sur le bord du plateau
- trop de planètes adjacentes (même si differentes) pour l'autre
En changeant on avait toujours un peu l'impression que l'un des deux était avantagé et on est revenu à la configuration de base. Mais bon, à retester, maintenant qu'on maîtrise un peu mieux le jeu.

Sinon on a fait une partie Geoden VS Firaks avec bonus de fin de parties "le plus de satellites" et "le plus de bâtiments".
J'avais les firaks et je me suis fait explosé. D'une part parce que j'ai fait des erreurs ;-) et aussi parce que j'avais du mal à voir comment jouer ce peuple.
Comme son pouvoir fait en sorte qu'on a tendance à faire labo de recherche transformé en comptoir puis racheter le labo pour faire de même afin de bien progresser sur les pistes et prendre des tuiles tech, du coup j'avais peu de bâtiments et du mal à faire des alliances.

j'avais aussi peu de planètes différentes et ma femme, au contraire si s'efforçait car son peuple gagnait de la connaissance pour chaque nouveau type de planète colonisé. Donc l'action a 2 ciq à été plutôt bénéfique :-)

Partie très sympa même si je n'ai pas trop vu comment gagner dans cette configuration.
J'ai hâte de tester d'autres peuples :-)


 
EzioTeam
EzioTeam
Merci pour cette réponse rapide ! 

J'avais effectivement oublié ou'on pouvait monter sur une piste de son choix après avoir pris une tech avancée ! Merci pour ce rappel.

Du coup je me dit que si on possède deux jetons alliance face verte et qu'on est sur un rang 4 on peut via cette action à 4 ciq (j'ai la version française et j'ai effectivement lu aussi les erata+règles vo mais parfois je dis qic au lieu de ciq ;-)) faire :
1- prendre la tuile tech avancée en retournant son premier jeton
2- monter au rang 5 en utilisant son deuxième 
 :-D

Pour les secteurs on avait fait au hasard mais on a trouvé que c'était déséquilibré pour l'un des deux :
- trop de planètes natives sur le bord du plateau
- trop de planètes adjacentes (même si differentes) pour l'autre
En changeant on avait toujours un peu l'impression que l'un des deux était avantagé et on est revenu à la configuration de base. Mais bon, à retester, maintenant qu'on maîtrise un peu mieux le jeu.

Sinon on a fait une partie Geoden VS Firaks avec bonus de fin de parties "le plus de satellites" et "le plus de bâtiments".
J'avais les firaks et je me suis fait explosé. D'une part parce que j'ai fait des erreurs ;-) et aussi parce que j'avais du mal à voir comment jouer ce peuple.
Comme son pouvoir fait en sorte qu'on a tendance à faire labo de recherche transformé en comptoir puis racheter le labo pour faire de même afin de bien progresser sur les pistes et prendre des tuiles tech, du coup j'avais peu de bâtiments et du mal à faire des alliances.

j'avais aussi peu de planètes différentes et ma femme, au contraire si s'efforçait car son peuple gagnait de la connaissance pour chaque nouveau type de planète colonisé. Donc l'action a 2 ciq à été plutôt bénéfique :-)

Partie très sympa même si je n'ai pas trop vu comment gagner dans cette configuration.
J'ai hâte de tester d'autres peuples :-)


 
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Maintenant que l'on a jouer toutes les races, dont certaines plusieurs fois : on monte le plateau aléatoirement, on dévoile les tuiles scorings (rounds et fin de partie), les boosters dispo puis on pioche 3 factions au hasard chacun et on choisi secretement....
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Nous utilisons très souvent ce générateur :

http://gaia-project.hol.es

 
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Ara Qui Rit dit :
Nous utilisons très souvent ce générateur :

http://gaia-project.hol.es

 

Merci pour le lien !

il assure donc un certain équilibre ?

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Oui, tu as la possibilité de choisir des maps équilibrées ou pas. Il est très bien fait.
EzioTeam
EzioTeam
Ha super, merci pour le lien, ça va faciliter la mise en place :-)

D'ailleurs la prochaine étape avant la prochaine partie est de pimper la boite car c'est un peu long au niveau de la mise en place.