Les Deux Limoges (anciennement Limoges Domino)

Les Deux Limoges (anciennement Limoges Domino)

à partir de 2 joueurs
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
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Von : vertchezmoi | Dienstag, 4. April 2017 um 08:07
vertchezmoi
vertchezmoi
Nouvelle version (brouillon) 

Et voilà voici le PNP à jour
en cas de problèmes et questions n'hésitez pas à me contacter en privé ou sur la page facebook du jeu
http://blog.vertchezmoi.net/print-play-lemotges-ciptat-e-chasteu




Tric Trac

Tric Trac

Construire le Limoges du Moyen Age avec des dominos… Tout une histoire…
Limoges Domino (nom provisoire) sera un Jeu de Société proposant de construire le Limoges du Moyen Age en jouant des influences de plusieurs personnages clés (Abbés, Eveques, Consuls, Vicomte)
Proche d’un jeu “à l’Allemande” (on dira jouer à la Limougeaude dans le futur ?) il comportera notamment un Plateau de jeu où seront illustrés les 2 villes rivales (Cité et Chateau) , des dominos, des cartes, de l’argent et un certain nombre de pions influences.
Les cartes, illustrés, donneront également en plus un rappel sur le contexte historique (personnages, événements, lieu…)

Le jeu est bien avancé (seules les cartes demandent encore pas mal de travail, les mécanismes sont là...)
MAIS des graphistes, illustrateurs (..) doivent à présenter travailler dessus

J'aimerai vos avis sur les mécanismes de ce prototype

Quelques objectifs secrets :


Tric Trac
Tric Trac


Tric Trac

[Ce Post a été modifié depuis sa première publication et comporte des versions plus récentes ;) ]





 
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AntoineHH
AntoineHH
Hello,

Ton proto à l'air sympa sur le principe: Le placement d'ouvriers et de dominos forment un bon mélange Malheureusement, après une première lecture, je n'ai pas vraiment compris le déroulement du jeu et comment les différents mécanismes interagissent.

Quelques commentaires:

--> Il faudrait commencer la règle par une explication du but du jeu et du thème.
--> Ajouter une présentation du matériel, voire une photo de table de jeu en début de partie...

"- Avant de Jouer :
1) Chaque joueur tire x cartes et choisit 1 Carte qu’il met de côté
– Cet carte détermine son objectif secret"


--> Des exemples de cartes aideraient à saisir les objectifs qu'on veut atteindre
--> "x cartes" à remplacer par un nombre, même si ça évolue plus tard.

"1) Elections
Afin de gagner des pions Influences (Vicomte, Consuls de la Cité, Consuls du Chateau)
Chaque joueur place tour à tour un domino face caché sur l’une des 3 paires d’emplacements du Plateau Elections
Quand une “paire” est constituée on dévoile les dominos :
– On regarde le côté le + élévé de chaque domino
– On distribue autant de pions Vicomte ou Consuls Cité ou Consuls Chateau (suivant la paire)
– Les pions non distribués restent dans la réserve"


--> La distribution de pions n'est pas claire. Est-ce que les joueurs placent les pions devant eux ? Est-ce qu'on les prend dans une réserve ?
--> Le mieux est de mettre un exemple + illustration

"– Le nombre de Consuls peut varier de 8 à 12 limitant le nombre de Consuls Gagnables"

--> Pas compris cette phrase

"– A chaque élection on redistribue l’ensemble des pions (en main, placé ou dans la réserve)"

--> Pas compris non-plus... Combien y a-t-il de pions en tout? Est-ce que tous retournent dans la réserve?

J'ai eu les mêmes difficultés en lisant la suite de la règle.

Je pense qu'il faut vraiment retravailler la description pour la rendre compréhensible à quelqu'un qui n'a jamais joué à ton jeu... Pour la rédaction de règles, je m'inspire souvent de règles de jeux publiés: pour de jeux complexes, la norme est d'alterner entre des points de règles, des illustrations et des exemples. Il y a souvent une structure générale du type: matériel, but du jeu, préparation, tour de jeu, fin de jeu, victoire. Il manque encore quelques-unes de ces étapes pour bien comprendre le jeu




 
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vertchezmoi
vertchezmoi
Merci beaucoup Antoine pour tes conseils et ses questions

En effet globalement je sais que les règles sont très perfectibles dans leurs présentations (et que j'ai encore bcp de travail de ce côté là)
Des illustrations (ou des photos ?) viendront bientôt pour améliorer cela 

--> Des exemples de cartes aideraient à saisir les objectifs qu'on veut atteindre
--> "x cartes" à remplacer par un nombre, même si ça évolue plus tard.


La partie "cartes" est la moins "aboutie" (enfin celle qui demande le plus de travail encore) ceci explique celà
Je teste actuellement plusieurs possibilités (notamment pour quand/comment piocher, ...) 
Les cartes sont aussi actuellement très moches ;) 
Pour ce qui est des objectifs je peux toutefois faire des exemples : construire la cathédrale, l'abbaye, être le plus riche (...)


--> La distribution de pions n'est pas claire. Est-ce que les joueurs placent les pions devant eux ? Est-ce qu'on les prend dans une réserve ?

3 endroits possibles pour les pions :
- la réserve (qui est commune à tous)
- devant soit 
- sur le plateau de jeu 

Pour l'exemple "élections" :
Un joueur place, face caché, un domino 6-5  et l'autre joueur place face caché un domino 4-3
Le premier joueur prend 6 pions le second en prend 4... Et le reste reste dans la réserve... 

"– Le nombre de Consuls peut varier de 8 à 12 limitant le nombre de Consuls Gagnables"

Un des pouvoirs permet de "limiter" le nombre maximum de pions consuls (enfin le nb de pion consul du chateau... et le nb de pion consul de la cité...)
Il y a 12 pions consuls du chateau... et 12 pions consuls de la cité...

Lors d'une élection... au lieu de se partager 12 pions... il est possible qu'on ne s'en partage que 8 (ou 10)
4 pions resteront forcément dans la réserve dans ce cas là...
Le joueur "en minorité" lors d'une élection gagnera encore moins de pions...


"– A chaque élection on redistribue l’ensemble des pions (en main, placé ou dans la réserve)"
J'aurai du préciser en effet l'ensemble des pions "correspondant"
Lors d'une élection Consuls Cité, Consuls Chateau ou Vicomte... 
On replace tous les pions correspondants (en main ou  placé) dans la réserve... Puis on redistribue selon le résultat


Merci encore
Je vais travailler tout ça ;)
 
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Salut !

Ce jeu peut devenir vraiment top !

Bon courage pour le développement vertchezmoi, avec les conseils de AntoineHH, le jeu a beaucoup de chance d'être agréable à jouer. Je coche le topic pour suivre l'évolution du projet. 

Bonne chance !
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vertchezmoi
vertchezmoi
Merci beaucoup
J'ai en effet commencer à corriger des choses...
J'attends des news de graphistes mais en attendant je ferai peut être des photos d'exemples...

N'hésitez pas à visiter régulièrement :

https://www.facebook.com/LimogesDominos (des infos régulières)
et
https://fr.ulule.com/limoges-dominos (pour soutenir encore plus ;) )

 
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vertchezmoi
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De l'aide graphique est donc arrivé ;)
voici les premiers essais pour fond de plateaux et cartes (...) voilà déjà une idée du style...

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Guillaume PNP
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Salut !

J'aime bien !! 

Merci beaucoup pour les nouvelles, n'hésite surtout à poster d'autres images quand tu en auras !

Bon courage pour cette merveilleuse aventure qui continue !
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vertchezmoi
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ça donne une idée du style graphique choisi...
plutôt "vitraux" "émaux" (normal pour Limoges ville des arts du feux...)
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161% et encore 2 jours

Hier petite partie dans une ludothèque... c'était sympa :)
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vertchezmoi
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Financement participatif réussi pour le prototype :)

On va pouvoir continuer dans de meilleurs conditions (499€ récolté)

à faire :

- beaucoup de travail graphique (règles y compris) 
plateaux, cartes (200 environ à illustrer) , boite de jeu, ...

- des cartes (environ 200 avec les doublons...) qui demandent bcp de travail (équilibrage, ...)

- des règles à améliorer (et à rendre plus lisibles)

- beaucoup de partie de tests à faire pour équilibrer 
Hier partie à 3 ça fonctionne très bien :)
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quelques cartes prototypes (avant amélioration graphique)

En haut à gauche : cout
En haut à droite : gain
Au milieu il y aura une image
Et en bas : un texte "historique"

les cartes restant en jeu (personnage et lieu) , et donnent un gain à chaque tour,
demandent l'utilisation la présence d'un pion influence pour rester active...
Le code couleur est plus ou moins arreté ;)

Les cartes personnages serviront aussi de cartes "objectifs" (à piocher en début de partie)

52f0a598325daa0eb97f6c31c162552fa0db.pnge0226cbd71f25bbfcdb7a33373bcd3d559c7.png7c0ee64e757ef83458fa412ea8110f96ceaa.pnge1ea267e0a84ffff986c170d90c88082807f.png 



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vertchezmoi
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Pendant que les graphistes et illustrateurs font leur job (des nouvelles bientôt) j'ai donc continué les tests et améliorations... et notamment les petits ajustements 

L'un d'eux est "majeur" et rend les parties plus agréables je trouve (nous trouvons) 
par contre il faudra vérifier que les parties ne se bloquent pas dans certains cas (quand on est à sec côté monnaie)

J'ai supprimé donc l'idée de tirer des cartes "régulièrement" (dans 3 tas différents) et je l'ai remplacé 
Dans la nouvelle version les 3 tas ont les cartes visibles 
A Chaque Tour le joueur peut acheter une ou plusieurs cartes et les placer en jeu directement. Il peut également défausser une des 3 cartes pour la placer sous le paquet.

Ainsi on a plus à gérer une main plein de cartes (c'était casse pied) et le jeu roule bien mieux tout en introduisant d'autres possibles stratégies ;) 
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Je me suis amusé à faire une vidéo des règles du jeu de mon projet de jeu. La Voici.
Plus d'infos sur https://www.facebook.com/LimogesDominos
Merci de votre indulgence par avance : vous allez avoir le mal de mer (filmé avec mon smartphone...) et vous allez devoir supporté beaucoup de "heu..."
Je ferai mieux les prochaines fois (voir je diviserai en plusieurs vidéos) mais j'avais envie de tenter l'exercice sans filet (aucun montage, aucune préparation...) https://youtu.be/DUDtQ0uvtq4
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vertchezmoi
vertchezmoi
Plus les parties passent (le plus souvent avec ma belle fille qui est ma première beta testeuse) plus j'apporte des ajustements et améliorations qui participent à perfectionner ce jeu d'une façon assez agréable 
Au point que j'envisage de me présenter ma candidature à Ludinord (notamment) à voir mais les choses vont devoir alors s'accélérer pour présenter un projet assez abouti 

Parmi les améliorations à venir, comment déterminer le gagnant. Les points de victoire finissent par devenir la solution puisque les parties où il y a égalité côté objectifs se multiplie... 

Par ailleurs les propositions graphiques se multiplient, le jeu devrait bien s'améliorer ces prochaines semaines :) , peut être pas assez vite mais on verra bien 

 
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Sylver
Sylver
Bonjour Vertchezmoi,

Je viens de regarder l’intégralité de ta vidéo, et je suis assez dubitatif car je crois voir beaucoup de défaut à corriger.

1) les élections : il semble évident qu'à trois joueurs il va y avoir un joueur lésé, si les élections se valident par paire, premier et second joueur vont gagner des pions, le troisième devra attendre la prochaine élection (soit plusieurs tours) pendant lesquels il ne pourra pas jouer (il faut des pions pour jouer) ; A 4 joueurs 3e et 4e auront aussi aucun pion car la réserve sera vide (12 pions de départ peuvent partir facilement)

2) Valeur des dominos : j'ai l'intuition que tu devrais inverser le système de valeur pour tes dominos, en forçant l'utilisation de la valeur la plus faible du duo, tu créer une dimension choix plus stratégique et ça limiterais l’épuisement de tes pions et les inflations pécuniaires.

3) l'ouverture des portes : j'ai l'impression que celui qui ouvre la voie est le dindon de la farce, en effet quel gain pour celui qui ouvre les portes et quel intérêt de mettre des dominos supplémentaire sur ces pistes là vu que ça n’apporte aucun effet supplémentaire ? en effet tu explique que mettre un domino "Portes" permet à n'importe quel autre joueur d'en construire une dans la place (Abbaye ou cité).
Une rente serait la bienvenue (exemple valeur la plus faible du domino x nbr de porte construites) tous les tours.

4: Le matériel : des dominos de 4 couleurs différentes c'est pas un peu chère ? avec seulement deux jeux de domino pour 4 joueurs (soit 56 pièces) et un système de cube de sa couleur pour marquer son domino, on garde les meeple comme coût mais qui retournent directe à la réserve ce qui limitera la pénurie.

J'ai conscience que je découvre juste le jeu et que tu as surement beaucoup réfléchit à tous ces aspect et que certaines règles doivent m'être inconnu, aussi ne prends ces critique que comme celui d'un oeil nouveau mais plein d'une expérience de plusieurs dizaines de lecture de règles par an.

 
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vertchezmoi
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Merci pour tes remarques Sylver 
j'ai également une version écrite (mais non à jour et pas forcément bien présentée) ici 
http://blog.vertchezmoi.net/limoges-dominos-les-regles-du-jeu-de-societe/

Bravo à toi pour avoir eu le courage de lire toute la vidéo sans pour autant avoir tous les élements pour comprendre.
Par ailleurs le jeu a été testé à 3 et 4 joueurs mais la grande majorité des tests a été fait à 2 joueurs (le jeu a même été imaginé pour 2 joueurs à la base...) ce qui explique aussi surement quelques problèmes (il faut alors peut être imaginé des ajustements spécifiques plutôt qu'un règle valable pour toutes les configurations... Il faut que j'y travaille)


1) les élections :
Je ne l'ai pas précisé dans la vidéo mais à chaque élection l'ensemble des pions concernées par l'élection sont redistribués (ce qui peut donner un côté un peu chaotique... faut aimer...)

A 3 toutefois c'est en effet problématique et la place de "3ème" peut poser problème 
Toutefois il n'y a pas que 2 élections mais une 3eme : Consuls du Chateau (rouge) consuls de la Cité (bleu) et hommes du vicomte (jaune) 
La 3eme joueur a 2 choix :
partir sur les mêmes élections que les 2 premiers joueurs (les deux premiers sont partis sur Bleu et Rouge) : quand l'élection va à nouveau se re-déclencher (avec le 1er joueur si il décide ça...) il va alors récupérer des pions bleus et rouges
partir sur une autre élection + une deux deux élections déjà fait (par exemple Rouge et Jaune)

Du coup si le 1er Joueur refait une élection (plutôt que de faire ses actions avec ses pions) c'est le 2nd joueur qui va se retrouver sans pion quand arrivera son tour...

Ce sont des choix à faire, à la fois pour avancer soit même et pour embeter les autres joueurs...
Mais j'ai bien conscience (pour l'avoir testé en Partie à 3 et à 4) que cela peut donner un jeu assez chaotique si les joueurs font trop souvent des élections 
Cela fait en tout cas partie des ajustements/améliorations à améliorer encore 


2) Valeur des dominos :
Je n'ai peut être pas bien compris la remarque. Tu parles pour les élections ?


3) l'ouverture des portes :
La vidéo comporte quelques éléments manquants, cela doit en faire partie (alors que c'est important :s)

- Si tu veux entrer dans l'enceinte de la ville mais que tu n'es pas propriétaire d'une porte tu dois payer le joueur propriétaire (la valeur du côté du domino où se trouve le pion) 
Si il y a plusieurs portes tu choisis la porte par laquelle tu passes

- à chaque tour (après modification des règles en "fin de tour" du joueur plutôt qu'en début de tour) le joueur gagne autant de monnaie que la valeur de côté des dominos actifs (où il y a des pions correspondants)
Par exemple un joueur a 2 dominos portes :  1|6 et 3|5 il y a placé un pion sur les côtés au plus fortes valeurs donc 5+6 


4: Le matériel :
très bonne remarque j'ai en effet plusieurs fois imaginé qu'à 4 joueurs on utilise 2 jeux de dominos car le cout (et le "poids" :p ) peut être décisif dans certains choix

pour le système de cube de couleurs je suis partagé. A tester 
Après la "pénurie" fait partie du jeu ;) 
(elle est surtout criante à un moment donné côté Eveque Violet et Abbé Gris mais cela m'a permis de mettre en place d'autres mécanismes pour faire avancer les influences "français" et "anglais" sur les pistes d'influences : en gros quand pénurie il y a et que l'on doit gagner des pions influences on peut avancer sur les pistes influences français ou anglais... Piste donnant accès à des actions "puissantes" )


Merci pour tes remarques !! 
Et je serai content de lire les prochaines car ça me permet de voir ce que je n'ai pas forcément bien expliqué dans les vidéos mais aussi quelques problèmes à régler (côté elections tout particulièrement...) 
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Concernant le point 4
limiter la pénurie ouvrirait une voie que je n'avais pas exploré mais que j'aimerai explorer lors d'un prochain test

toutefois l'idée de cubes (de sa propre couleur) veut semble difficile à exploiter (je lui préfére les couleurs de dominos)
en effet les meeples de couleurs présents sur les dominos (symbolisant les différentes influences) sont nécessaires car les "controles" peuvent changer au fil des tours ...
Par exemple un joueur peut avoir mis des pions Consuls du Chateau (Rouge) sur ses portes et à un moment donné, suite à une modification de "controle/pouvoir" , ce sont finalement les pions Vicomte (Jaunes) qui ont le pouvoir de contrôler les portes. Les portes où il y aurait des pions rouges sont construits mais restent fermés à clé ;) (et donc ne rapporte plus rien aussi) 

>> du coup comment faire à 4 pour ces histoires de "poids" et de "couts" de fabrication si j'envisageais, comme je le souhaite actuellement, un jeu jouable à 2-3-4 joueurs ?
Un jeu en équipe ? 


Par ailleurs côté élections (point 2) il faut que je teste une modification que je n'avais toujours pas mis en place (et qui pourtant apporte aussi plus de "vérité" historique) et qui "obligera" les joueurs à utiliser d'autres mécanismes (peu joués encore) :
Limiter les élections à 8 en début de partie (celles ci pouvant évoluer à 10 ou 12 pour chaque type d'élection si les joueurs font le nécessaire...) 

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quelques essais de montage avant que ma graphiste fasse beaucoup mieux (ce sont pour les idées de comment ça pourrait se présenter...)



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Sylver
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Je vais revenir pour préciser ma pensée ou te proposer d’éventuelles solutions

1) elections :

Un principe simple pour que tous le monde puisse participer est de séparer le tour d’élection des autres tours, on parlera alors de phase.

Phase 1 : élections, chaque joueur pose à son tour un domino sur une des positions (6 disponibles)
l'ordre de jeu pourrais être défini par le niveau d'influence (Anglais/Francais)
on résout les élections qu'il y ait des paires ou non


Phase 2 on reprend le tour de jeu comme tu as prévu, cette phase ce finis quand tous les domino sont joués

Phase 3 : on fait une phase de nettoyage, on peut piocher 6 dominos chacun, et on repart sur la phase 1


2) Valeur des domino : je me suis mal exprimé, je parlais des point sur les dominos, on a trois façon de les utiliser soit pour leur valeur hautes (cumul 99 points) soit pour leur valeurs basses (cumul 51 points) ou pour la somme des deux (150pts).
un autre élément à considérer c'est l'aspect planifiant des valeurs basses : les valeurs vont de 0 à 3 (6 fois) avec un seul 4 une 5 et un seul 6, à contrario la valeur haute est plus chaotique (hasard) car chaque valeur apparait 4 fois, et, 5 fois pour le 4, 5 et 6 (une seule fois pour 0).
ainsi selon les valeurs que tu veux obtenir tu peux alterner l'une ou l'autre des mécaniques.
ainsi je te proposais d'utiliser ses propriété du domino pour mieux gérer quand tu as besoin de forte valeurs ou de valeur plus linéaires.

3) L'ouverture des portes : la encore j'ai dû mal à m'exprimer car les plateaux ne porte pas de nom, tu décris la règle de rente du troisième plateau (abbaye ou cité), moi je parlais du second plateau dont je ne comprenais pas l'intérêt (hors règle du contrôle) pour moi le sacrifice d'un domino qui permet aux autres joueur de construire n'est pas assez compensé, car même la règle du contrôle me semble biaisé car les autres joueurs ont plutôt intérêt à construire les portes de la forteresse que tu as ouvert avec le même type de consule et d'éviter de se la voir fermer (en gros, seul un joueur qui ne possède pas de porte construite aura intérêt à changer le contrôle).

4) rien à ajouter pour l'instant.




 
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vertchezmoi
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1)
Ton idée de "phase élection" me semble très interessante et je ne l'avais jamais envisagé ainsi car dans mon idée je souhaitais que la participation aux élections n'ait rien d'obligatoire

Toutefois la rendre "régulière" pourrait avoir un côté "plus historique" et résoudre quelques "problèmes" 

Si j'allais dans le sens de ta solution
Je veux néanmoins
- trouver une manière de rendre possible la "non participation" aux élections 
- ne pas la rendre "trop régulière" non plus : en clair pas à chaque tour 

Solution : "Phase Election" à chaque fois qu'on repioche 6 dominos (d'ailleurs ce sera probablement 7 mais tout ça n'est que petit ajustement ça et là ;))
Le reste du temps pas d'élections possibles

Nouveau Problème : les élections sont aussi une manière de "recycler" ses dominos "trop chers" quand on a pas d'argent pour les payer... Du coup il va falloir que je trouve comment résoudre ce problème là ;)

à tester donc


2) J'avais compris pour les propriétés des dominos
Mais je n'ai pas forcément bien compris dans quel cas tu me conseilles d'utiliser les valeurs basses (dans tous les cas ? dans le cas des élections ? dans d'autres cas ?)


3) Je comprends mieux
- Changer les controles peut vraiment être très emmerdant pour les autres (et avantageux pour soit) ;)
- "En général" c'est le "premier joueur" (ou le premier a avoir accès à des pions influences) qui va utiliser ce pouvoir. Il "perd" donc un peu son "avantage de premier joueur" avec cette aspect là des mécanismes...  
- Il faut que je regarde ça plus attentivement et tester la solution que tu proposais plus haut 
 


Concernant les 3 "plateaux" 3 noms pour mieux se comprendre : Elections, Pouvoirs, Constructions 

Faut vraiment que je modifie mon article "règles" car je sens que tu vas aller "fouiller" des règles que j'ai déjà modifié depuis :p 
A titre d'exemple de modifications :
concernant les "cartes piochées" on ne pioche plus 3 cartes quand on pioche de "nouveaux dominos" mais il y a à présent 3 tas avec la "face visible" et on peut acheter ces cartes pendant son tour de jeu > j'avais en effet remarqué avec l'ancienne version que les joueurs utilisaient trop peu les cartes qui s'accumulaient... D'autres encore les utilisaient comme "monnaie" en recyclant ces cartes (ce n'est plus possible non plus)
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Sylver
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2) j'ai pensé qu'il serait préférable d'utiliser la valeur basse pour tout ce qui concerne l'obtention de pion dont la quantité est limité, donc principalement lors d'élection qui est la première source de meeple. A voir avec la mécanique d'election
La valeur haute  est à privilégié sur les rentes de monnaie
La valeur totale reste le coût d'utilisation.


1) tu peux faire dans la phase d’élection avec plusieurs tours, un joueur peux ajouter un domino tant qu'il reste un emplacement libre sur une zone d’élection, ainsi si quelqu'un veut sacrifier plus de domino pour piocher plus de consul, mais c'est autant de domino non utilisable sur les deux autres plateaux. on peut même à ce moment fausser les élections en comblant les position 12/10/8 gratuitement (une seule barre devrait suffire pour toutes les élections)

Pour ceux qui n'ont plus les moyens d'acheter leur domino, tu peux créer une zone sur le plateau Election ou sont déposés à tout moment les dominos non utilisés avec une rente décroissante (10, 7 et tous les autres à 5 pièces)

A la phase de nettoyage tout le plateau Election est nettoyé (on enlève tous les dominos posé qui sont remis dans la réserve/pioche)


voici sous forme de règle :

Phase 1 : Elections.
Afin de gagner des pions Influences (Vicomte, Consuls de la Cité, Consuls du Chateau)
Chaque joueur place si il le désire tour à tour un domino face caché sur l’une des 3 paires d’emplacements du Plateau Elections , sur un des emplacements d'influence ou sur l'une des Elections paroissiale.
Lorsque plus personne ne veut ajouter de domino on résout les élections, on commence par compter la disponibilité des pions d'influence, puis on résout les élections d’influence en commençant par celui qui as mis la plus forte valeur ou en cas d'égalité par celui de plus forte valeur secondaire ou le domino le plus à gauche.
enfin ou résout le nomination paroissiale en changeant, 1 pion pour 1 pion, d’abée ou d’évêque selon  la position occupée.

Phase 2 :
... a tout moment vous pouvez défausser (gratuitement) un domino sur un emplacement de retraite (à défaut d'autre nom) du plateau Election et toucher le gain de la place occupé

Phase 3 :
Nettoyer le plateau Election, tous les dominos enlevés sont remis dans la réserve/pioche de leur propriétaire.



 
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vertchezmoi
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Je vais tester tes propositions de solutions très rapidement (d'abord à 2 puis à 3 et 4) 

J'aime bien ces solutions il faut juste que je vois ce que ça peut donner

Pour les positions 12/10/8 deux barres différentes sont nécessaires car "historiquement" les luttes de pouvoirs ont fait que les Consuls du Chateau et de la Cité n'ont pas forcément été traité de la même manière (la dimension "historique" est aussi un élément)
Combler "gratuitement" me semblerait "trop puissant" (même si il faut les chiffres qui correspondent) et au "minimum" il faudra tout de même utiliser des pions influences Vicomte/Abbé/ConsulChateau ou Vicompte/Eveque/ConsulCité


Il faut aussi voir comment traiter le système "d'échange" côté Elections Abbé ou Eveque.
Historiquement ce sont des "nominations" et d'un point de vue de "mécanisme" ce ne sont pas des vrais élections (il faut payer les dominos, ...) mais plutôt un système où on peut échanger autant de pions Vicomte/Eveque contre des pions Abbé ou de pions Vicomte/Abbé contre des pions Eveques si des dominos sont placés aux emplacements correspondants.
Du coup je ne souhaite pas l'inclure dans la phase Election. 
Je pensais éventuellement le faire évoluer (ou carrément le supprimer ?)

A moins de le modifier pour le "mixer" avec le système de "recyclage" de dominos pour "gagner" de l'argent ? (Historiquement ça pourrait être vu comme une sorte de "corruption" ;) )
On placerait alors gratuitement un Domino sur un emplacement "Election" Eveque ou Abbé :
- On gagnerait de l'argent (de façon décroissante éventuellement ?)
- On pourrait échanger X pions contre X autres pions (X peut être égal à 0) 
Ce serait la 4 eme façon de se faire de l'argent quand on pressent que la ruine est proche ;) mais elle aurait elle aussi ses inconvénients 

On pourrait néanmoins y ajouter aussi un système de recyclage indépendant pour les "cas extremes"  mais "peu rentable" (on utilise le nombre de points valeur haute ou valeur totale du dominos) 
Après de toute façon tant pis pour le joueur qui se ruine  (il a plus qu'à attendre les élections pour récupérer des consuls... qu'il pourra ensuite recycler en argent...)



Enfin si suite à la phase élection les joueurs n'ont plus le même nombre de dominos comment traiter à quel moment les joueurs piochent de nouveaux dominos (Qui détermine le début de la phase élection)
Les joueurs qui n'en ont plus attendent que les joueurs qui en ont utilisent les leur ? (ces derniers gagneront des "tours supplémentaires" du coup ?) 
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Sylver
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vertchezmoi dit :
Enfin si suite à la phase élection les joueurs n'ont plus le même nombre de dominos comment traiter à quel moment les joueurs piochent de nouveaux dominos (Qui détermine le début de la phase élection)
Les joueurs qui n'en ont plus attendent que les joueurs qui en ont utilisent les leur ? (ces derniers gagneront des "tours supplémentaires" du coup ?) 

En effet de nombreux jeux utilisent ce système de tour supplémentaires : A chaque joueur de prévoir sa gestion de ressource, obtenir plus de pions aux élections ou privilégier les constructions si il a déja des réserves disponible.
tout l'équilibre des règles sera de trouver la bonne proportion pour maintenir les élections intéressantes tout le long de la partie (si tu distribues trop de consuls les joueurs n'y reviennent pas au tour suivant) et forcer les joueur à avoir d'autres options quand il leur manque des consuls pour poser des constructions.
 

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vertchezmoi
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Sur un point 
"l'ordre de jeu pourrais être défini par le niveau d'influence (Anglais/Francais)"

J'ai l'intuition que cet ordre de jeu pourrait être "le dernier côté cumul influence Anglais/Français joue le premier" histoire que "les derniers" puissent poser plus de dominos (côté Elections) que les autres
Mon intuition est bonne ? 
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Le truc c'est que je veux tout de même conserver ce côté "redistribution" de la "totalité" (limité de 8 à 12 selon les cas) des pions (consuls, vicomte) déjà en jeu (Posé ou déjà en main) qui est certes "chaotique" mais a un côté bien sympathique. Et cela oblige les joueurs à revenir aux élections sinon...
Après je peux tout de même l'ajuster car en modifiant ces élections ça modifie des mécanismes (qui disparaissent carrément) notamment le fait de provoquer des élections pour virer des pions posés (ou en main) 
Bref à tester pour voir ce que ça va donner concrètement parlant 
A vue de nez on perd du "chaos" et les joueurs vont gagner plus facilement de l'argent.
Mais ils vont aussi peut être mieux se concentrer sur toutes les possibilités (hors élection) qui s'offrent à eux. Mais à mon avis il va falloir que j'augmente alors le prix des "cartes" qui vont devenir encore plus abordables  
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vertchezmoi
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Autre point :
à 3 ou 4 joueurs ça change beaucoup les nombres de "places théoriquement libres" pour continuer les élections... 
(mais aussi le nb de dominos que l'on va théoriquement posé :
à 2 on peut en poser jusqu'à 3 chacun et donc on aura plus que 4 dominos pour le reste des actions...
à 3 ce sera 2 et donc 5 dominos
à 4 certains vont en poser 2 et d'autres 1 et donc il restera 5 à 6 dominos 

Du coup je me demande ce que ça peut concrètement donner et si une des solutions ne serait pas une modification du plateau de jeu pour jouer à 3 et pour jouer à 4 (en ajoutant des emplacements) 
Après à voir cette histoire de jeu en équipe (à 4 pourquoi pas) 
Et avoir "plus de dominos" pour ses actions n'est pas forcément et peut créer un équilibre du côté du "temps de jeu" (on joue à plus mais le jeu se termine aussi vite...)
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vertchezmoi dit :Sur un point 
"l'ordre de jeu pourrais être défini par le niveau d'influence (Anglais/Francais)"

J'ai l'intuition que cet ordre de jeu pourrait être "le dernier côté cumul influence Anglais/Français joue le premier" histoire que "les derniers" puissent poser plus de dominos (côté Elections) que les autres
Mon intuition est bonne ? 

Si j'en crois tes règles (les points d'influence sont reçu en contrepartie des consuls non reçus lors d'une élection) ce sera plutôt le contraire, celui qui à le plus d'influence doit pouvoir poser en premier pour compenser le fait de ne pas avoir reçu tous ces consuls au(x) tour(s) précédent.

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Sylver
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vertchezmoi dit :Le truc c'est que je veux tout de même conserver ce côté "redistribution" de la "totalité" (limité de 8 à 12 selon les cas) des pions (consuls, vicomte) déjà en jeu (Posé ou déjà en main) qui est certes "chaotique" mais a un côté bien sympathique. Et cela oblige les joueurs à revenir aux élections sinon...
Après je peux tout de même l'ajuster car en modifiant ces élections ça modifie des mécanismes (qui disparaissent carrément) notamment le fait de provoquer des élections pour virer des pions posés (ou en main) 
Bref à tester pour voir ce que ça va donner concrètement parlant 
A vue de nez on perd du "chaos" et les joueurs vont gagner plus facilement de l'argent.
Mais ils vont aussi peut être mieux se concentrer sur toutes les possibilités (hors élection) qui s'offrent à eux. Mais à mon avis il va falloir que j'augmente alors le prix des "cartes" qui vont devenir encore plus abordables  

un problème si tu réintègres les pions consul comment tu identifies la propriété des dominos déjà posés, à mon avis il va falloir que tu comptes tous les emplacements demandant la présence d'un membre consulaire et que le nombre total disponible soit au moins équivalent à défaut de ne pas pouvoir  construire certaines sections du château ou de la cité. (ou alors tu utilise les cubes de couleur pour la propriété et les consuls uniquement pour l'activation)

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vertchezmoi dit :Autre point :
à 3 ou 4 joueurs ça change beaucoup les nombres de "places théoriquement libres" pour continuer les élections... 
(mais aussi le nb de dominos que l'on va théoriquement posé :
à 2 on peut en poser jusqu'à 3 chacun et donc on aura plus que 4 dominos pour le reste des actions...
à 3 ce sera 2 et donc 5 dominos
à 4 certains vont en poser 2 et d'autres 1 et donc il restera 5 à 6 dominos 

Du coup je me demande ce que ça peut concrètement donner et si une des solutions ne serait pas une modification du plateau de jeu pour jouer à 3 et pour jouer à 4 (en ajoutant des emplacements) 
Après à voir cette histoire de jeu en équipe (à 4 pourquoi pas) 
Et avoir "plus de dominos" pour ses actions n'est pas forcément et peut créer un équilibre du côté du "temps de jeu" (on joue à plus mais le jeu se termine aussi vite...)

cela peut être bénéfique, justement parque à 3 ou 4 joueurs les temps de reflexion prolonge souvent la partie.
Je te rappelle que selon la convention actuelle un jeu devra rarement aller au delà de 2H pour être accepté comme jouable.
il y a une autorégulations du fait que la durée n'est pas lié au nombre de joueur mais au nombre de domino à poser pour que la partie se termine. A toi de bien mesurer l’équilibre temps/action des joueurs

exemple pour une partie de 2H

chaque époque (ensemble des 3 phases) aura une durée comme suit :
Phase 1 election : reflexion rapide -30S par domino, 6 dominos à poser, puis résolution des Elections
soit 5 Minutes au total.
Phase 2 : construction ou pouvoir
chaque pose de domino est l'objet d'une réflexion et peux avoir des conséquences de résolution, selon la vitesse ou l'anticipation des joueurs il faut en moyenne 1 minute/domino
on va considérer que selon le nombre de joueur il y aura entre 10 et 14 domino à placer
soit entre 10 et 15 minutes
Phase 3 : nettoyage et distribution des dominos
Soit 2 minutes
donc une époque dure 20 minutes (en connaissant les règles), je n'ai pas compté le choix des cartes et leur utilisation.

cela veut dire que pour bien faire ton jeu ne durera pas plus de 5 époques/saison/tour à défaut de devenir trop long, et donc qu'il faut qu'un des éléments déclencheur de fin de partie arrive dans cet intervalle.



 

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Sylver dit :
pour compenser le fait de ne pas avoir reçu tous ces consuls au(x) tour(s) précédent.

consuls ou vicomte ou abbé ou eveques plus exactement ;)

Je suis partagé sur l'ordre, je vais tester les deux configurations 

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un problème si tu réintègres les pions consul comment tu identifies la propriété des dominos déjà posés, à mon avis il va falloir que tu comptes tous les emplacements demandant la présence d'un membre consulaire et que le nombre total disponible soit au moins équivalent à défaut de ne pas pouvoir  construire certaines sections du château ou de la cité. (ou alors tu utilise les cubes de couleur pour la propriété et les consuls uniquement pour l'activation)

- sur le nombre d'emplacements ce n'est pas vraiment un problème ;) 
le but n'est pas de tout construire non plus... mais de faire des choix

- pour les dominos j'utilise des dominos de couleurs différentes (par contre Oui ça fait 28 dominos par joueurs... ce qui est énorme... surtout à 4 si on trouve pas une solution de type "jeu en équipe" ...)
Cela donne bien visuellement et ludiquement 
Je rappele par contre que les pions influences (consuls Chateau, consuls Cité, eveques, abbé, vicomte) ne sont finalement que des "ressources" 

PS : concernant les dominos une solution "pratique", si un jour mon jeu venait à être édité, serait d'utiliser des mini dominos (donc de tailles moins importantes)
On réduit le poids (et même la taille des plateaux...) mais pas forcément les coûts (car on va sur des tailles moins classiques...)

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J'ai donc fait cet aprem midi une partie de 2h à 2 joueurs en intégrant la plupart des solutions que tu avais proposé tout en les arrangeant aux sauces que j'avais dis
Seul "oubli" de ma part, par habitude, lors des élections, j'ai continué à utiliser la version "valeur haute" : il faudra absolument que je teste l'autre solution (valeur basse) 
Cela change pas mal les façons de jouer et les habitudes que nous avions pris ;) 

Pour info jusqu'à présent, avec les anciennes règles, sur pas mal de partie (la grande majorité à 2, quelques uns à 3 et à 4) la durée de partie dure de 1 à 2h grosso modo dans la majorité des cas (une fois seulement 2h30)
Les nouvelles modifications n'ont donc pas changé grand chose côté durée...
Toutefois ma principale "impression" est un côté "ronronnant" en "fin de partie" avec des tours qui finissent un peu par se "ressembler" où on accumule de plus en plus d'argents (et de cartes...)

La modification des élections avec une "phase élection" est toutefois très interessante à jouer car oblige les joueurs à se concentrer ensuite sur toutes les autres possibilités.
On perd beaucoup (trop ?) le côté chaotique et on gagne encore plus d'argent (on a finit autour des 100 pièces chacun...)
Par ailleurs la fin de partie de type "plus de dominos" devient "bizarre" (en effet les dominos revenant toujours à la réserve après des élections ça peut alors tourner en boucle ;) :p )
Les fins de partie "Cathédrale" et "Abbaye" sont toujours atteignables (en général ce sont d'ailleurs celles qui arrivent le plus souvent... et qui permettent parfois des parties de seulement 1h) 
Je suis en train de réfléchir à des fins "Influence Anglais" ou "Influence Français" au maximum qui seraient également interessante (mes max actuels sur mon prototype sont un peu "petits" à mon avis)

Pour revenir au "cumul d'argent" (qui devenait déjà important suite à une modification faites avant nos discussions) je pense que cela va m'obliger à augmenter le cout des cartes. En tout cas de ce côté là absolument rien à craindre et il faut vraiment le vouloir pour être en manque de fric ;)
(j'ai même fait un petit ajustement : tous les dominos, hors élection, dès le début de partie, sont payants...)

Bref voilà mes premiers impressions
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Le jeu devient donc :

Préparation : 7 dominos chacun + 10 pièces (barbarins)

Phase Election numéro 1
puis
Phase Pouvoirs/Construction  :
début du tour : 2 dominos à chaque tour + 1 action 
fin de tour : on compte argent et influences gagnés
jusqu'à épuisement de ses dominos (7 moins ceux utilisés lors de la phase élection)

Phase Election numéro 2 (on pioche 7 dominos avant) 
même déroulement

théoriquement il y aura donc 4 phases Elections (le jeu peut se terminer avant pour x raisons)
sauf que des dominos (ceux utilisés lors de l'élection) seront repartis dans la pioche 
Il faut que je détermine si des dominos (en plus de ceux "détruits") doivent être "exclu" de la pioche pour ne pas me retrouver avec trop de dominos qui vont "tourner" (à partir de l'élection numéro 4) dans la pioche 

à moins d'introduire un "compteur" d'élections et de décider arbitrairement qu'il y aura 4 ou 5 élections 
on aurait donc 4 façons d'enclencher une fin de partie : Abbaye, Cathédrale, Influence Anglais ou Français et Nombre d'élections 

plein de choses à tester pour les prochaines fois :)
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