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Von : alakazam | Donnerstag, 5. Februar 2015 um 11:58
alakazam
alakazam
Bonjour à tous !
Je souhaite vous présenter l'un de mes prototypes intitulé « Éleveurs de dragons » dont voici un résumé :
Description :
Élevez des mandragores, des licornes et des … dragons et devenez le plus grand éleveur de créatures magiques de la ville. Mais attention, la concurrence est rude et vos adversaires n'hésiteront pas à vous mettre les bâtons dans les roues.
Déroulement :
1) Au début du jeu, chaque joueur dispose de 7 mandragores, 5 licornes et 2 dragons, puis pioche un objectif de niveau 1 ou 2, et enfin se munie de 5 pièces d'or.
2) La partie se déroule sur 5 années, chacune divisée en 4 phases : printemps, été, automne et hiver :
- Printemps : Les créatures se reproduisent si le joueur le souhaite.
- Été : Chaque joueur va choisir de protéger certaines de ses créatures et/ou voler des créatures à ses voisins (les pièces d'or du joueur vont être utilisées pour réaliser certaines actions).
- Automne : Chacun doit nourrir ses créatures.
- Hiver : Phase de troc. Puis, si nécessaire, chaque joueur retire des créatures de son élevage afin que le nombre total de créatures ne dépasse pas 24.
Fin de partie :
Après l'hiver de la 5ème année, chaque joueur compte ses points de victoire :
- 1 pt par mandragore, 2 pts par licorne et 3 pts par dragon
- 10 pts si un objectif de niveau 1 est atteint et 20 pts pour un objectif de niveau 2
- 2 pts par pièce d'or non-utilisée
Mécaniques : (Développement, anticipation, gestion)
- Il est important de prévoir l'évolution de votre élevage au fil des années selon les choix effectués afin de garder un bon équilibre dans votre chaîne alimentaire.
- De même, les vols de créatures chez vos adversaires auront une forte influence sur leurs élevages. Essayer d'anticiper les choix des uns et des autres.
Si vous avez envie d'en savoir un peu plus sur ce prototype :
- La règle : http://www.fabrikludik.fr/jeux/eleveurs ... 675285.pdf
- Le Print&Play : http://www.fabrikludik.fr/jeux/eleveurs ... 114157.pdf
N'hésitez pas émettre des critiques qu'elles soient positives ou négatives. En tous les cas, merci de votre lecture.
Quelques illustrations :







Voici une vidéo explicative de la règle :
http://youtu.be/CyHA8-zvksA
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TS Léodagan
TS Léodagan
Tout d'abord, je trouve que la règle est relativement claire et que le jeu a l'air sympa de tortueux de programmation qui foire que ca fout les boules. Donc cool. Sympa.
3 remarques:
:arrow: pourquoi un choix entre objectif 1 ou 2. Tout le monde se précipitera sur l'objectif 2 et les objectifs 1 sont dévalorisés.
Tu peux m'écrire qu'après plantade à la 1ère partie je réviserais peut-être mon jugement. Je te dirais: aujourd'hui les jeux sont jugés par le public sur la 1ère partie... Bref drôle de choix.
:arrow: pour la phase Été: paravent obligatoire.
:arrow: pas mal de choix sont imposés aux joueurs lors des premières phases (cartes, reproduction, vols...) avant même que les joueurs aient intégré les règles en première partie.
D'expérience, cela provoque souvent un malaise chez les joueurs et peut plus inhiber qu'aider.
Je te suggérerais de switcher une des phases de la première manche (genre l'été) pour que les joueurs aient plus loisir de se familiariser avant de comprendre comment enquiquiner l'adversaire.
My 2 cents
alakazam
alakazam
=> TS léodagan
En effet, le but est clairement de "programmer", "anticiper" (je ne sais pas quel terme convient) l'évolution de son élevage en prenant en considération les effets de la chaîne alimentaire, car ça peut vite se casser la figure :)
1) Objectifs : tu penses donc que les joueurs iront forcément piocher un objectif de niveau 2. Bien sûr, les objectifs de niveau 1 sont plus réalisables que ceux de niveaux 2. 2 Solutions donc (suite à ta remarque) :
- chaque joueur pioche un objectif de niveau 1 et un autre de niveau 2 et, en fonction de l'élevage obtenu lors de la pioche (en début de partie), il choisit l'objectif souhaité
- que des objectifs de même niveau (un seul paquet donc)
2) Phase été : Paravent -> oui, je le fais avec les joueurs testant le jeu, je ne vois pas pourquoi je ne l'ai pas précisé dans la règle :) ... à repréciser donc !
3) Première année : ce que tu suggères, si j'ai bien compris, c'est d'oublier la phase été pour que les joueurs aient tranquillement le temps de développer leur élevage durant une année afin de voir les conséquences de leurs choix aux moments du printemps et de l'automne, c'est ça ?
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TS Léodagan
TS Léodagan
1) ce ne sont que des propositions mais je vois bien 3 options:
:idea: chaque joueur prend un objectif de chaque et le garde jusqu'à la fin de partie
:idea: chaque joueur prend un objectif de chaque et doit défausser une carte à la fin de la 2ème année
:idea: plutôt que des objectifs à 10 & 20, des objectifs paires/ triples qui rapportent pour chaque multiple (ex: 5pts par paire de licornes) et des objectifs à 20.
Après tu peux mixer... Enfin tu as plein d'options...
2) Oui, dommage que tu ne l'aie pas mentionné :wink:
3) Exactement. :mrgreen:
alakazam
alakazam
Mise en place :
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alakazam
alakazam
Et voici une vidéo explicative de la règle du jeu :
http://youtu.be/CyHA8-zvksA
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alakazam
alakazam
Voici des illustrations tests réalisées par Ronan Le Maître :
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alakazam
alakazam
Et hop ! Une illustration de plus de Ronan :
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alakazam
alakazam
Le dragon selon Ronan :

N'hésitez pas à nous donner vos avis quels qu'ils soient sur les illustrations ou la mécanique du jeu :)
=> A TSleodagan : Je suis en train de revoir les objectifs. Ils sont maintenant progressifs : il y a plusieurs paliers :)
Durant la phase Hiver, j'ai ajouté un troc : tous les joueurs peuvent faire des échanges impliquant des créatures ou des pièces d'or.
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alakazam
alakazam
J'ai modifié le lien vers la règle (le lien était défaillant !).
N'hésitez pas à faire vos commentaires : pour l'instant je n'ai quasiment eu aucun retour :( ... dois-je croire que le jeu n'est pas intéressant ?
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jlamouche
jlamouche
alakazam dit:
Durant la phase Hiver, un troc : tous les joueurs peuvent faire des échanges impliquant des créatures ou des pièces d'or.

C'est quoi les trucs possibles ? Si tout est possible entre joueurs, il y a un risque de 2 contre 1.
Si vente à une banque, c'est quoi les prix ?
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alakazam
alakazam
Merci de ton retour Julien :D
Alors je n'ai pas prévu de vente à la banque : ça serait trop facile de rééquilibrer son élevage :)
Un exemple de possibilité : "je t'échange 1 dragon contre 2 mandragores et une pièce d'or ? Non ? Alors 1 dragon et une licorne contre 2 mandragores et une pièce d'or ? Tope là !"
Y'a pas de limite ! Pour l'instant, j'ai testé cette version des règles 2-fois. Les joueurs sont assez frileux lors de la première année mais voient vite l'avantage des échanges les autres années. Des alliances ? J'en ai pas encore vus ! Peut être que les joueurs n'ont pas encore assez joué pour y penser. Ils sont plutôt occupés à essayer de retrouver leur équilibre. Après, des alliances, ça peut être bien aussi non :) ? Elles se feront et se déferont au fil du jeu selon les avances des uns et des autres ...
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jlamouche
jlamouche
Si la banque ne fait qu'acheter à prix fixe et plutôt bas (1 2 5 po par exemple), ça ne peut pas permettre de rééquilibrer un élevage bancal
Tant mieux si il n'y a pas d'alliance négative, je dois être perturbé par par mes nombreuses défaites à bohnanza ...
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alakazam
alakazam
A Jlamouche :
1) Si on propose au joueur de revendre leurs créatures, il faut que le prix de vente soit au plus la moitié du prix en fin de partie. En effet, si tel n'est pas le cas, un joueur peut vendre l'ensemble de ses créatures très rapidement pour s'assurer des points de victoire. Donc, pourquoi pas, mais il faut donc fixer les prix des mandragores, griffons et dragons à respectivement 2 PO, 4 PO et 6 PO en fin de partie et seulement 1PO, 2PO et 3PO durant la partie. Ainsi, les joueurs sont tentés de développer leurs élevages jusqu'en fin de partie (bon, je raconte tout cela, parce que j'avais déjà pas mal réfléchi à la revente possible des créatures durant la partie, mais sans obtenir quelque chose de réellement concluant ! J'ai l'impression que l'une des choses qui te gène c'est l'impossibilité d'obtenir d'autres pièces d'or en cours de partie ! Je me trompe ?). Sinon, pourquoi pas autoriser la revente de créatures mais en nombre limité (3 créatures au max par année par exemple).
2) Si un joueur a trop de griffons dans son élevage et que ces derniers, au prochain tour, risquent de manger l'ensemble des mandragores (et donc de disparaitre faisant disparaitre au passage les dragons !), alors il suffit au joueur de vendre ses griffons en surplus et hop, plus de déséquilibre ... ce qui est aussi rigolo, c'est de voir les joueurs se battrent pour tenter de rééquilibrer leurs élevages en volant les autres joueurs (ou en se laissant voler :) ) ou lors du troc, non ?
Mais toutes tes remarques sont pertinentes Julien, n'hésite pas à continuer, ça me pousse dans mes retranchements et me permets de voir si j'ai réellement réfléchi à tout :) !
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jlamouche
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En effet je trouve dommage qu'il n'y ai pas d'entrée d'argent possible, car ça diminue le nombre de stratégie possible.
Je n'avais pas vu le côté avantageux de se faire voler. Encore une fois je repense à bohnanza quand un haricot qu'on ne veut pas arrive ... Et ce qui et drôle en effet est l'interaction entre les joueurs.

Du coup, mieux vaut en effet ne pas introduire de banque.
Mais il me semble qu'il manque encore un mécanisme pour multiplier les stratégies gagnantes possibles sans alourdir les règles. Peut être en remplaçant l'or par des ouvriers qui pourront se faire prendre et passer chez le voisin, ou servir de repas à un dragon ?
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alakazam
alakazam
Bon ! Je balance une idée sans qu'elle ait été testée mais pour avoir vos avis :
Chaque joueur pourrait disposer de 15 PO par exemple
Au moment du printemps, le nombre d'accouplements réalisables est limité (un gratuit car réalisé par l'éleveur) et tout autre coûte 1 PO supplémentaire (on engage à chaque fois un ouvrier pour réaliser une action supplémentaire).
De même, on pourrait également dépenser une PO au moment de l'automne pour nourrir une créature si on ne dispose pas d'assez de créatures.
En été, il serait aussi possible de voler de l'or en plus des créatures.
Du coup, l'or prend plus d'importance dans le jeu.
Maintenant, je n'y ai pas davantage réfléchi, il faut que je teste ça ! :)
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alakazam
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Idée précédente débile : dépenser de l'or pour... Voler de l'or.
Par contre, comme tu le proposes julien, pourquoi pas des ouvriers au départ (3 par joueur par exemple) permettant de réaliser autant d'accouplements que d'ouvriers au printemps. Du coup, on pourrait aussi les voler (comme tu le dis) afin de gagner en nombre d'actions et pourquoi pas les livrer en pâture aux dragons si nécessaire.
J'entends déjà Ronan dire qu'il lui faut maintenant dessiner des ouvriers : t'inquiète Ronan, je teste avant de valider ;)
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alakazam
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La carte "Saisons" selon Ronan :
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alakazam
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Les griffons selon Ronan :
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Kavern
Kavern
Bonjour alakazam....
bon petit de gestion a première vue... j'ai mieux compris avec la vidéo qu'avec les règles écrites...
alors voici quelques remarques qui j’espère pourront t'aider...
1- donc, ce ne sont plus des licornes mes des griffons maintenant, non??
2- dans les règles écrites il est fait mention qu'a l'hiver notre élevage ne dois jamais dépasser 24 bêtes. pourtant a la fin de ta vidéo j'en ai compté 26!!! :wink:
bon, plus sérieusement maintenant... :mrgreen:
1- les illustrations sont magnifiques! bravo!
2- je n'aime pas vraiment l idée des ouvriers... en ce qui me concerne, ça change la stratégie initiale de ton jeu ou il fallait gérer notre élevage malgré tous les problèmes qui peuvent survenir... j ai comme l impression que tu essaies de corriger tous les problèmes possibles qui peuvent survenir en ajoutant de plus en plus d'éléments dans ton jeu... (ouvriers, plus d'or, baque??? etc) l'idée de base était bonne et simple... s'agit de travailler la mécanique et non d'ajouter des mécaniques...mais bon, c'est a toi de voir.,,je dis ça comme ça... :oops:
3- a cet effet, tu pourrais avoir le droit de choisir le sexe de l'une de tes bêtes en payant x pièces d'or!
ainsi, pas obligé de tirer au hasard le sexe. on fait de l'élevage... il est donc justifier d'avoir le droit de compléter nos couples de bêtes afin d’augmenter notre cheptel et non juste se fier au hasard.
4- as-tu pensé que les dragons avaient des œufs? il faudrait alors gérer ses œufs jusqu'au moment de leur éclosion ou là le sexe serait choisit au hasard! :shock:
5- Par ailleurs, les ressources principales de ton jeux sont les bêtes, pas l'or! alors pourquoi vouloir le faire fructifier? un nombre x au départ et c'est tout! a moins bien entendu que tu songes déjà a une extension ou les joueurs iraient au marché vendre leurs bêtes magiques... :mrgreen:
6- finalement, c'est juste une idée, mais le fil de ton jeu est basée sur une chaîne alimentaire dont les mandragores sont le maillon le plus faible... si j'attaque systématiquement tes mandragores, tu risque de perdre gros... a moins bien sur de toujours bloquer... il risque donc d'y avoir une redondance dans la stratégie employée par les joueurs... et c'est là qu'il faudrait peut être modifier les règles...
en gros, les mandragores sont des plantes... on les cultivent et non élèvent! difficile a voler! chaque joueur auraient donc son jardin de mandragore.. pour bouleverser leur environnement, les adversaires pourraient jouer des cartes de catastrophes météorologiques (sécheresse, inondation,etc), d’épidémies d'insectes, de sorcières, de lapin géant, etc.... tu vois le genre?
donc, cultiver son jardin de mandragore et élever ces troupeaux de griffons et de dragons! avec comme objectif une extension ou il faudra vendre ses écailles de dragons ou des plumes de griffons! :mrgreen:
Sinon, bonne continuation, c'est bien parti!

Kavern.
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alakazam
alakazam
Merci Kavern pour ton retour.
Je vais réfléchir à tout ce que tu as dit avant de répondre :)
Pour les ouvriers, je sais plus quoi penser : certains disent que c'est ce qui manquait au jeu et d'autres disent que ce n'est pas intéressant ... Arghhhh ! ;)
En attendant, voici une autre illustration de Ronan (il est fort ce petit ;) ) :
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alakazam
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Kavern dit:Bonjour alakazam....
bon petit de gestion a première vue... j'ai mieux compris avec la vidéo qu'avec les règles écrites...
alors voici quelques remarques qui j’espère pourront t'aider...
1- donc, ce ne sont plus des licornes mes des griffons maintenant, non?? oui, Ronan était plus inspiré par les griffons que par les licornes
2- dans les règles écrites il est fait mention qu'a l'hiver notre élevage ne dois jamais dépasser 24 bêtes. pourtant a la fin de ta vidéo j'en ai compté 26!!! :wink: Ca la fout mal là, je sais plus compter :)
bon, plus sérieusement maintenant... :mrgreen:
1- les illustrations sont magnifiques! bravo! C'est vrai qu'il est doué Ronan !
2- je n'aime pas vraiment l idée des ouvriers... en ce qui me concerne, ça change la stratégie initiale de ton jeu ou il fallait gérer notre élevage malgré tous les problèmes qui peuvent survenir... j ai comme l impression que tu essaies de corriger tous les problèmes possibles qui peuvent survenir en ajoutant de plus en plus d'éléments dans ton jeu... (ouvriers, plus d'or, baque??? etc) l'idée de base était bonne et simple... s'agit de travailler la mécanique et non d'ajouter des mécaniques...mais bon, c'est a toi de voir.,,je dis ça comme ça... :oops: En fait, ça ne modifie pas la mécanique du jeu (ou presque pas), ça permet juste de limiter le nombre de reproductions possibles (évitant que les joueurs reproduisent à tout va sans réfléchir) et ajoute une stratégie (si j'en vole je pourrais faire plus de reproduction, ...). Après, les avis divergent la dessus ... faut que je teste pour voir comment ça se passe et pour prendre une décision !
3- a cet effet, tu pourrais avoir le droit de choisir le sexe de l'une de tes bêtes en payant x pièces d'or!
ainsi, pas obligé de tirer au hasard le sexe. on fait de l'élevage... il est donc justifier d'avoir le droit de compléter nos couples de bêtes afin d’augmenter notre cheptel et non juste se fier au hasard. Certains disent que le jeu est déjà assez calculatoire comme ça, peut être qu'il faut laisser cette part de hasard ... non ?
4- as-tu pensé que les dragons avaient des œufs? il faudrait alors gérer ses œufs jusqu'au moment de leur éclosion ou là le sexe serait choisit au hasard! :shock: Ça peut être une idée ... faut pas trop que je complique les choses quand même, mais pourquoi pas dans des règles avancées :)
5- Par ailleurs, les ressources principales de ton jeux sont les bêtes, pas l'or! alors pourquoi vouloir le faire fructifier? un nombre x au départ et c'est tout! a moins bien entendu que tu songes déjà a une extension ou les joueurs iraient au marché vendre leurs bêtes magiques... :mrgreen: Il n'est pas prévu de faire fructifier l'or, c'est une proposition de certains mais au final (pour l'instant), je reste sur une quantité fixe :) au départ
6- finalement, c'est juste une idée, mais le fil de ton jeu est basée sur une chaîne alimentaire dont les mandragores sont le maillon le plus faible... si j'attaque systématiquement tes mandragores, tu risque de perdre gros... a moins bien sur de toujours bloquer... il risque donc d'y avoir une redondance dans la stratégie employée par les joueurs... et c'est là qu'il faudrait peut être modifier les règles... Et oui ! C'est peut être là que le bas blesse. Je n'ai pas encore vu cette redondance dans mon club jeu (ce sont des élèves de la sixième à la troisième qui débutent dans le monde du jeu de société ... ils n'ont donc pas encore imaginé toutes les stratégies), mais ça pourrait arriver. Créer une dépendance entre la reproduction des mandragores et l'existence des dragons (du genre : une mandragore a besoin de sang de dragon pour se reproduire ? Je ne sais pas ! Mais tu as raison, je dois y réfléchir !)
en gros, les mandragores sont des plantes... on les cultivent et non élèvent! difficile a voler! chaque joueur auraient donc son jardin de mandragore.. pour bouleverser leur environnement, les adversaires pourraient jouer des cartes de catastrophes météorologiques (sécheresse, inondation,etc), d’épidémies d'insectes, de sorcières, de lapin géant, etc.... tu vois le genre? Même chose : peut être dans des règles avancées, je ne veux pas compliquer les choses dans un premier temps mais c'est une idée. Pour voler les mandragores, on peut imaginer qu'on les arrache ;) !
donc, cultiver son jardin de mandragore et élever ces troupeaux de griffons et de dragons! avec comme objectif une extension ou il faudra vendre ses écailles de dragons ou des plumes de griffons! :mrgreen: A la base, j'avais prévu la création de potions à partir de substances obtenues via les créatures. Ces potions permettaient d'agir sur les élevages (détruire une créature, améliorer la reproduction, ...). Peut être dans une extension ? J'essaye dans un premier temps d'épurer l'ensemble pour qu'il soit le plus accessible possible : avoir la base du jeu et ne plus toucher à cette dernière pour ensuite y greffer des extensions ... y'a encore du boulot ;)
Sinon, bonne continuation, c'est bien parti!
Merci encore ! Et j'ai bien pris note de tes remarques ! N'hésite pas à commenter mes commentaires hein ...

Kavern.
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alakazam
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L'ouvrier selon Ronan :
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alakazam
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Les dragons selon Ronan :
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alakazam
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Nouvelle version des règles disponibles (avec plusieurs changements) :
http://www.fabrikludik.fr/jeux/eleveurs ... 675285.pdf
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francescoco
francescoco
Dans les règles en page 5 dans l'exemple, le joueur 3 vole des mandragores ou des ouvriers ? Car les pièces sont sur le 4ème icône ? Par ailleurs dans ta vidéo tu nourris les griffons avant les dragons et dans la règle écrite c'est l'inverse : changement de regles ? Je vais faire un print'n play pour tester ce jeu prometteur ! Une nouvelle version bientôt disponible avec les nouveaux graphismes ? Bonne continuation pour ton projet...
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alakazam
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=> Francescoco
En effet, il y a deux erreurs dans la règle :
1) Ce sont bien des ouvriers qui sont volés et non des mandragores
2) Les griffons doivent bien manger en 1er et non en 2eme après les dragons
Merci pour les remarques :). De plus, j'ai envoyé le proto avec cette règle à un éditeur, je dois vite souligner ces erreurs avant qu'il ne teste le jeu ... oups !
Je vais mettre en lien les planches du print & play dès que j'en ai l'occasion pour que tu puisses imprimer et tester. Merci de l'attention portée au proto : ça fait plaisir ^^
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alakazam
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J'ai mis les fichiers images Print & Play dans le post de départ (pour ceux que ça intéresse :) )
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alakazam
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Bon ! Les liens du premier post ont été mis à jour, notamment en ce qui concerne le P&P. Je le mets là également :
https://www.dropbox.com/s/01scdgqgwyc7py1/print%20and%20play%20ED%201.pdf?dl=0
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