Von : Khel | Donnerstag, 5. Dezember 2019 um 13:29
Dolfin11
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Prêt pour le test...
Tric Trac
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Khel
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Oh comme je suis impatient :) 
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Petit test effectué avec Meeple Junior 7 ans et demi.
Meeple Junior a dit "je n'aime pas du tout".
Je pense que cette phrase s'explique par l'absence de la roulette et à 7 ans, la projection n'est pas ausée
Clairement, jouer avec des dés, cela permet de comprendre la mécanique du jeu mais j'ai vraiment cette envie de dire "F..k, pourquoi je n'ai pas de roulette ?"

Donc bravo à toi Khel car je pense que ta roulette est complètement intégrée dans ton jeu.
J'espère pouvoir l'essayer à Cannes car moi, adulte capable d'abstraction, j'ai vraiment pris du plaisir dans cette partie même avec des dés. C'est vraiment le genre de jeux que j'apprécie, un doux mélange de chance et de tactique dans un format court et original.
Space Roulette fait clairement partie de mes favoris. (Le berger spacial qui a perdu ses moutons garde le soutien du berger terrestre)

Quelques questions (j'ai peut-être mal lu les règles).

Peut-on placer un nouveau satellite sur un satellite validé ?
Peut-on déplacer un satellite validé pour 1 action ?

Si, par exemple, il y a un satellite visible bleu jaune vert, est-ce que je peux valider ce satellite avec :
rouge bleu jaune vert ?
bleu jaune vert bleu ?
bleu rouge jaune vert ?

Bonne continuation.

 
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Khel
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Le fameux retour du berger percutant :) Milles mercis 

Super le retour de Meeple Junior est très utile !

Merci pour le retour, c'est très gentil ! Ce serait avec plaisir que de l'essayer ensemble à Cannes. Si Meeple Junior est de la partie en plus, cela permettra aussi d'avoir un double retour après un premier échec, un honneur pour moi que d'essayer de remonter cette pente de la joie ludique :)

Réponses :
  • Non, pas 2 satellites au même endroit :) 
  • L'action "Déplacer un satellite", j'hésite vraiment, je me dis que je vais le laisser même si ça arrive clairement qu'une fois toutes les 10 parties qu'on en ait besoin
  • Dernier point tu as totalement raison : c'est pas clair dans les règles. Oui : On peut valider un projet avec 3 couleurs même si il y en a d'autres qui ont rien à voir avec le projet (Rouge Jaune Bleu peut se valider avec Rouge Jaune Vert Bleu OU Vert Rouge Jaune Bleu OU Rouge Rouge Jaune Vert Bleu, etc.). Tant que l'on a le projet, tout est bon

Idée en cours / Possible développement :
Je cherche le petit truc qui "pétille". Le scoring est sympa mais une sorte de petite perle dans les règles qui rajouteraient une dimension ludique folle :
  • J'aime l'idée qu'on puisse empêcher ou du moins retarder un joueur pour passer d'une zone à l'autre. Si un joueur avait la possibilité pour une action (ou 2) de poser un trou noir entre deux zones, ce qui obligerait le joueur suivant à faire le tour ou à gaspiller une action supplémentaire pour passer dans cette zone :) (cette idée est celle qui me travaille le plus)
  • Lorsqu'on valide un satellite, on fait tourner la roulette (obligatoire) gratuitement. Et si en fonction du projet qu'on a validé, lorsqu'on le retourne, il existait différentes possibilités : Poser un trou noir, tour de roulette gratuit, + 1 planète imposée gratuite, d'autres bêtises .. ?

Voilà voilà :) 
Encore merci ! Faut vraiment que j'essaye le pog mouton, le manque de carton ou de papier cartonné n'aura pas raison de moi .. Sinon ce ne sera qu'à Cannes, mais j'espère avant  
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Dolfin11
Dolfin11
Si tu as le temps pour pog moutons tant mieux, sinon on se verra à Cannes mais sans Meeple Junior...
Mais ne t'inquiète pas, on l'achètera quand il sera édité. ;)

 
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Dolfin11
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Peut-être ne pas autoriser rouge jaune VERT bleu pour rouge jaune bleu et valoriser rouge rouge jaune bleu bleu ou rouge jaune jaune jaune bleu ...
J'aime bien l'idée du trou noir.
Peut-être même avec une bille noire en plus sur la roulette...
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Khel
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J'ai pris tant de refus éditeurs que j'en deviens "pessimistement" pragmatique sur les prochains :) Je continue quand même d'espérer malgré tout, il le faut bien :D
Et ça marche alors Cannes entre grands enfants que nous sommes ! 

Je vais essayer de tenir compte de ce que tu dis, notamment la bille noire en plus sur la roulette comme tu dis, ça m'intrigue et ça me titille vraiment beaucoup .. et ça peut rendre encore plus indispensable la roulette :)
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Dolfin11
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Boite à idées pour trou noir...
Ajouter une bille noire sur la roulette

1) (version pas trop méchante)
Quand on lance la roulette, le trou noir empêche de prendre toutes les planètes qui sont dans la même zone que le trou noir.

2) (version plus méchante)
Quand on gagne un satellite, on lance la roulette. Si la bille noire s'arrête dans la même zone qu'une autre bille, les autres joueurs doivent retirer une planète de cette couleur de leur plateau.

3) idée 1 + idée 2.

...
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Khel
Khel
Intéressant ! Je rajoute 2-3 trucs : 
  1. Idée que j'aime bien : Le trou noir s'il est dans une zone avec une autre planète (rouge par exemple). Si on veut prendre une planète rouge, on doit prendre une planète noire également, un trou noir qui ne comptera pas les points et peut bloquer une longue zone adjacente.
  2. Ou bien le trou noir peut être avec une bille sur la roulette OU en dehors sur le mini plateau et donc va empêcher un pion de passer dans une zone, il faut alors faire le tour de l'autre côté 

Tout plein d'idées .. faut arriver à en tirer quelque chose de ces 5-6 idées que l'on a :)
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Dolfin11
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A toi de bricoler pour nous montrer la version 238...
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Khel
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Pas la partie la plus simple là je l'avoue :)
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Khel
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Petit test du midi .. 

Test du trou noir. La bille argenté = trou noir dans ce test :) 

"La bille argentée, c'est le trou noir .. Donc là si je prend une planète jaune, je dois prendre un trou noir (jeton noir) que je dois poser sur une case adjacente à la planète jaune" ..
Idée intéressante mais ça ne rajoute pas un twist particulier, c'est juste un supplément dans le jeu qui donne plus de gestion de son plateau :) 
Tric Trac


Et si la bille argentée (le trou noir) on pouvait le mettre sur le chemin autour de la roulette .. Oblige à faire une action supplémentaire pour passer d'une zone à l'autre .. à voir
Ca rajoute plus d'incertitude qu'autre chose, donc moyen, très moyen ..

Tric Trac

Et si la nouveauté ne se faisait pas avec du hasard ? (C'est trop de hasard sinon toute manière)
Et si on avait le contrôle sur le trou noir (sans bille dans la roulette) ... à voir :)
Tric Trac

Réflexion en cours : L'ajout pour un possible twist doit se faire sans hasard. Il y en a suffisamment actuellement. Il faut continuer à réfléchir :) 

A bientôt !
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Khel
Khel
Réflexion du jour, bonjour :) 

Question : Comment rendre (encore) plus indispensable la roulette ?
L'idée qui me titille c'est de jouer directement dedans :)
Tric Trac
"Je ne sais pas si on voit bien mais il y a un jeton noir directement dans la roulette et va avoir un impact sur la rotation des billes .. N'y aurait-il pas une autre idée qu'un jeton ? Quelque chose en U pour récolter une planète pendant le tour de quelqu'un d'autre ?" 

Idée qui me travaille beaucoup : Pour un point d'action, je peux poser un .. [Insérer quelque chose de totalement improbable] .. directement dans la roulette où je le veux pour essayer de gêner quelqu'un OU plutot de récupérer quelque chose pendant le tour de quelqu'un d'autre :)


Roulette indispensable ? Ici le jeton a un impact immédiat sur la rotation des billes, ce qui rend la roulette absolument impossible à soustraire au jeu .. Je sens que je tiens quelque chose :)


Remarques / Questionnement :
  • C'est quoi l'accessoire ? Un jeton ? (Bof) Un petit matériel en "U" pour récolter une bille ? Autre chose ?
  • Comment l'utiliser à bon escient, qu'il y ait une bonne sensation de "Oh il est chiant à l'avoir mis ici, ça va mal tourner" / "Ah oui et moi si je mets mon accessoire ici je vais peut-être récupérer une bille quand il va faire tourner la roulette"

J'aimerais vraiment beaucoup avoir vos retours sur cette idée, sur un matériel improbable que vous imaginez pour essayer de rajouter une action possible au jeu .. N'hésitez surtout pas :) 
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Nydhyana
Nydhyana
Piste pour la réflexion :
Qu'est-ce qu'un trou noir ? Se renseigner dessus pour savoir comment cela fonctionne et donc comment cela agira sur le jeu.
A priori un trou noir est une singularité, un point ou tout s'est tellement concentré que c'est trop lourd, l'espace se plie et tout est attiré dans le trou vers le point. Il y aurait donc plutôt une idée de disparition. En théorie un trou noir peut apparaître n'importe où (un gros truc comme la terre se concentrant dans une cacahouette), et le problème est de savoir ou passe l'information de ce qui y entre et ne peut en ressortir.

Yep, je trouve çà très bon les objets, appartenant aux joueurs, mis dans la roulette, pour récupérer des planètes.
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Khel
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J'aime bien aussi partir du thème pour développer des idées :) Tu as raison

Le trou noir semblait le plus évident mais cette notion de jouer "dans la roulette", je me fixe aucune limite à l'imagination, le thème ou quoi que ce soit donc je vais me renseigner sur le trou noir comme tu dis mais je pense aussi à plein d'autres choses : 
  • Le trou noir, c'est un petit matériel qu'on met dans la roulette et qui peut aspirer une planète (forme de U). Lorsque je collecte une planète, je la mets sur mon plateau mais je ne peux plus utiliser le trou noir, il n'est plus à moi
  • Je peux envoyer un astronaute (mon doigt) directement dans la roulette pendant qu'elle tourne pour essayer d'arrêter la roulette au bon moment .. ça sent le bourbier cette idée :) 
  • Je peux appuyer sur le mega bouton (le milieu de la roulette) pour arrêter la super-vitesse mais ça me coûte une action ? ..

Merci :) Je vais voir ce que je peux apprendre sur le trou noir et sur TOUT ce que l'on peut faire dans l'espace en tant qu'astronaute :) 
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Khel
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Réflexion : La phrase la plus anecdotique et à la fois la plus loufoque me semble de plus en plus comme étant la clé : Je peux appuyer sur le mega bouton (le milieu de la roulette) pour arrêter la super-vitesse mais ça me coûte une action ? ..

C'est clairement le truc le plus évident :
  • Pas de matériel en plus à ajouter (Problème pour beaucoup d'éditeurs)
  • Ajoute une possibilité dans le jeu
  • Rend totalement indispensable la roulette 
Je cherche maintenant à l'intégrer de manière évidente dans le jeu.

Réflexion : Si je peux le faire pendant mon tour, c'est simple, c'est mignon mais si pendant que je fais tourner la roulette, un autre joueur peut le faire (en échange de quoi, j'en sais rien), ça rajoute une dimension totalement nouvelle au jeu : plus d'interaction, de la recherche d'optimisation OU de gêne de l'autre personne .. C'est clairement l'idée qu'il faut développer 

N'hésitez pas si cela vous parle ou si vous vous dites que pas du tout, c'est très bizarre comme possibilité :) 

A bientôt :)
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Dolfin11
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Est-ce que lorsqu'on appuie sur le bouton central, la roulette s'arrête immédiatement ?
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Khel
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Petits tests effectués pour répondre à cette question qui m'a aussi titillé et donc : 
  • Au tout début, on se foire, la première fois voire la deuxième, on rate le centre en étant focalisé sur les billes
  • Puis après, on prend le pli, dès qu'on appuie, ça s'arrête instantanément :) 

Mais le mini-test solo m'a bien fait me rendre compte qu'on ne peut pas avoir 4 doigts autour de ce petit centre de roulette :) Comment faire alors pour créer cette tension ? Est-ce réellement possible d'avoir tous les joueurs qui peuvent arrêter la roulette ? Je ne pense pas, un seul joueur ou deux peut-être :) Ou un matériel ?

A voir :)
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Dolfin11
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Trois jetons roulette par joueur.
Chaque fois qu'un joueur appuie sur le bouton, il défausse un jeton.
Avant de toucher le bouton, le joueur crie roulette et annonce une couleur. Les autres joueurs n'ont plus le droit d'appuyer sur le bouton pendant ce tour.
Si la bille de la couleur annoncée est dans la zone du joueur, il peut poser directement la planète correspondante sur son plateau. Si la bille n'est pas dans la zone, le joueur doit retirer une planète de cette couleur de son plateau.
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Khel
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Comme tu dis, le systèmes de jetons : J'ai pensé au fait qu'on ait 4 actions par tour de jeu, donc 4 pions à chaque tour. Si on pose son doigt sur la roulette pendant le tour d'un autre joueur, on perd une action donc quand ce sera mon tour, j'aurais plus que 3 actions, ou deux potentiellement .. et seulement à la fin de mon tour, je récupère 4 jetons

Puis celui qui met son doigt, s'il récupère une planète, on perd tout le jeu, ça devient trop facile, les joueurs avec une bonne représentation dans l'espace, ça va être facile pour eux :)

J'essaye de voir si c'est possible d'éviter justement les annonces ou autre pour qu'il y ait vraiment le côté "vas y toi met ton doigt, j'ai plus que 2 actions" ou "non je vais garder mes actions jusqu'au bout, je veux pas les laisser"

Etrange, je sens que ça peut être la clé mais une clé un peu tordue pour l'instant :)
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Dolfin11
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Bon triturage de cerveau...
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Khel
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Petite idée en cours sur le matériel : chaque joueur peut balancer son ancre de sa couleur dans la roulette pour une action .. pour  gêner les autres et essayer de récupérer des planètes gratuitement ... à voir. Entre mécanique et matériel ça devient compliqué :) 

P.S : Pas trouvé de meeple ancre sur internet ..

Tric Trac
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Dolfin11
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Un peu de bois et une scie à chantourner.
Sinon, plus simple, cutter et carton mousse...
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Khel
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Comme tu dis Dolfin, je sens que ça va être du fait maison :)

Ah et je vais certainement ajouter la règle « intéressante » (avec de grands guillemets) qu’un joueur qui fait tourner la roulette peut appuyer sur la roulette pour l’arrêter sans que ça ne coute de point d’action. Si il appuie sur la roulette en revanche, c’est planète gratuite pour tous les joueurs qui ont une planète devant leur zone .. ça me plaît pas mal :)

Ça donne un côté « je prend le risque de laisser tourner la roulette jusqu’au bout OU j’appuie sur la roulette mais je sais que les autres pourront grappiller des points tout en ayant les joueurs qui mettent la pression pour que j’appuie dessus
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Beaucoup de bonnes réflexion, je me répète mais j'ai hâte de découvrir la suite.


Pour le trou noir, j'imaginais quelque chose comme un déplacement plus cher pour s'en éloigner et/ou qu'il puisse attirer les planètes et/ou qu'il puisse attirer les astronautes et/ou une action spéciale quand il est activé (quitte à mettre une case spéciale au centre de chaque plateau pour pouvoir rapprocher les planètes, etc) et/ou un effet qui apporte du chaos.

J'adore toutes vos idées et je suis impatient de voir quelle direction va prendre le jeu. Attention à ne pas trop le compliquer artificiellement (l'une de ses forces est son apparente simplicité / accessibilité), la roulette est déjà parfaitement intégrée (et nécessaire pour avoir toute les sensations de jeu) donc ce n'est pas forcément obligatoire de le complexifier avec des manipulations supplémentaires.
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Khel
Khel
Merci Guillaume,

En effet, il ne faudrait pas abuser de bêtises sur le jeu en le rendant « usine à gaz » avec plein de choses dedans :
  • Plus j’y pense, plus le matériel dans la roulette c’est intéressant .. mais pas un petit objet comme j’avais prévu. Je suis dans un jeu familial, pas dans un jeu de chirurgien dans lequel si je foire la mise en place de mon objet, ca ruine toute l’organisation qu’il y avait sur la roulette
  • Le trou noir sans aléatoire (pion de joueurs à poser) c’est intéressant, faut voir comment l’intégrer de manière cohérente 
  • Le trou noir avec aléatoire (bille en plus dans la roulette), ce sera une variante mais pas le jeu de base, il y a déjà beaucoup d’aléatoire 
  • A voir si l’évolution va se faire dans la roulette, autour de la roulette ou sur son plateau personnel .. il y a beaucoup de possibilités

Je vais aussi voir (en espérant qu’il y ait un peu de monde) comment le jeu est accueilli par le public ce week end en festival et la semaine prochaine en soirée jeux publiques

Merci bien ! :)
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Nydhyana
Nydhyana
Je dirai qu'il ne s'agit pas d'une ancre mais d'une

Asterohache !

Tric Trac
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Khel
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Oh j'aime ce genre de design vintage et la forme est parfaite c'est vrai

Si le jeu finit avec un thème comme celui-là, ce sera marqué noir sur blanc dans les remerciements le fameux nom de Galactus, le dévoreur de mondes (à côté de celui qui me l'a inspiré :))
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Khel
Khel
Retour de la soirée LEAF :
  • Le jeu tourne vraiment bien, il y a ce côté sympa de la roulette, le côté stratégie à avoir (suite à une modification de plateau aussi)
  • Envie de terminer la partie pour ceux qui ont découvert
  • Clairement un bug dans les actions, entre les actions gratuites (lorsque l'on valide un projet & lorsque je récolte une planète sur la roulette) et l'action de prendre une planète qui elle coûte une action
  • Dur de se souvenir de 4 actions, possibilité d'en faire 3 ? Question ouverte ..
  • Possible 5ème bille d'une couleur différente ? Question ouverte, mais je ne pense pas
  • C'est pénalisant d'avoir 2 actions à faire pour se déplacer à l'autre bout, combien de personnes le font réellement ? .. à voir
Tric Trac


Retour du petit festival de Plessis-Belleville
  • Les retours du publics sont unanimes sur les sensations de jeu : "vraiment très sympa" , "on a passé un bon moment", etc.
  • Le matériel attire l'oeil instantanément, le jeu se comprend mais il y a besoin de rappels sur les détails, les actions .. ce qui rend le tout moins clair et limpide
  • Grosse difficulté pour se remémorer le nombre d'actions en cours entre les actions gratuites et les actions qui ont un réel coût, les actions déjà effectuées, où j'en suis, etc.
    Point noir : Je valide un satellite, je tourne la roulette gratuitement .. ça perd absolument tout le monde dans le décompte .. Comment faire évoluer ?!
  • Pour les enfants, rajout de la règle : Pour une action, je peux intervertir deux planètes sur mon plateau .. mais c'est clairement à enlever, ça devient vite injouable avec cette règle même si cela rend le tout beaucoup moins frustrant, c'est bien vrai. Une variante facile sera peut être en place
Tric Trac
Les retours du public sont unanimes. A la LEAF, on a évoqué pas mal de points à faire évoluer pour rendre le jeu encore meilleur.

De mon côté : 
  • Le jeu tourne bien mais je pense pas qu'il va rester comme cela voire même que je le présente à des éditeurs de la sorte donc je vais attendre .. à voir
  • Il faut à tout prix rendre le jeu plus limpide : moins de bug entre action gratuite, action qui ont un réel coût, nombre d'actions, simplifications sur la lisibilité de ce que je dois faire
  • Pas sur de le présenter à Cannes finalement. Je veux vraiment en faire quelque chose de "top" donc je vais peut-être encore attendre avant de le présenter .. On verra 
  • Et le Point noir (que je rappelle): Je valide un satellite, je tourne la roulette gratuitement .. ça perd absolument tout le monde dans le décompte .. Comment faire évoluer ?! Valider un satellite et faire tourner la roulette permettaient de donner une nouvelle disposition aux planètes .. Comment faire pour obtenir une nouvelle disposition de manière logique sans que quiconque ne bug dans son décompte d'actions ?..

Voilà voilà .. N'hésitez surtout pas à réagir si cela vous dit quelque chose ou pas du tout :)

A bientôt :)


 
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Sacré retour, félicitations. Beaucoup de positif et seulement quelques points de détails à corriger. Merci beaucoup pour le partage !

A la lecture des points noirs, la solution de facilité pourrait être de faire descendre le nombre de points d'action à 3 et de faire sauter toutes les actions gratuites (faire tourner la roulette en cas de validation, gagner des planètes quand on fait tourner le roulette, etc.). 

Personnellement, j'aimais bien l'idée de déclencher un pouvoir / des pouvoirs lors de la validation d'un satellite (pour ajouter un élément de jeu) mais il ne faut surtout pas que cela bloque les joueurs / avantage encore plus le joueur qui vient de valider un satellite.

Est-ce vraiment vital de donner une nouvelle disposition aux planètes ? Si oui, comment l'intégrer thématiquement au jeu pour faciliter la compréhension des joueurs (que fait un satellite quand il est activé, etc.) ?

Pour le détail des actions, une aide de jeu par joueur (une carte qui précise le déroulement / les possibilités pendant un tour) et des jetons / un dé / quelque chose pour symboliser les 3 ou 4 points d'action, devraient être largementsuffisamment.
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Dolfin11
Dolfin11
Bravo. Good Job.
C'est bien d'avoir un panel de testeurs important pour avoir ces retours d'expérience de jeu.

Une idée.
Une réserve de jetons "action" et une bille argentée.
A chaque tour, le joueur récupère 3 jetons "action" dans la réserve. Pour chaque action de sa part, il remet un de ses jetons dans la réserve. S'il n'a plus de jetons, il ne peut plus faire d'action sur ce tour. Par contre, il n'est pas obligé de jouer tous ses jetons pendant le tour. Il peut en garder pour avoir 4 ou 5 ou 6 actions au tour suivant.
Si un joueur gagne un satellite, il ne fait pas tourner la roulette mais récupère un jeton.
Quand quelqu'un fait tourner la roulette, les joueurs qui ont leur pion dans la zone où s'arrête la bille argentée gagnent un jeton action.

Variante pour les enfants. Les satellites peuvent être placés gauche droite haut bas autour du plateau.

Bonne continuation.
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Khel
Khel
Salut :) 

Merci pour les retours, alors plusieurs problèmes s'entrecroisent et on peut avoir un bel effet papillon :
  • Prendre une planète parce qu'elle est dans sa zone pour une action : Evidence :) 
  • Faire tourner la roulette et prendre automatiquement une planète qui est dans ma zone : Evidence :) (Et je dirais même que c'est le coeur du jeu !)
  • Prendre une planète pour une action (Evidence) s'oppose à la planète gratuite lorsque je tourne la roulette (qui est aussi une évidence) 
Ca c'est déjà un premier point problématique :) Maintenant les solutions vont être difficiles à trouver je pense :
  • L'aide de jeu va être indispensable je pense
  • Avoir des jetons actions actions, j'y pense de plus en plus mais ça rajoute du matériel et ça freine le jeu. "Si il y a besoin de jetons, c'est que c'est pas intuitif .. et si c'est pas intuitif, c'est qu'on est pas sur un jeu familial" (Phrase qu'on s'est prononcé hier après de multiples parties)
  • Valider un satellite doit créer quelque chose .. à voir 
  • Il est nécessaire de réorganiser les planètes parce que sinon on est vite bloqué. Parfois les joueurs sont côte à côte et les 4 planètes sont sur 2 zones très proches .. Alors pourquoi relancer la roulette ? On peut rester là, prendre les planètes en boucle et ne plus bouger :)


Pour la suite : 
  • Je pense beaucoup à le faire sous forme de 3 actions, tout en gardant cette sensation de "4 actions, j'ai vraiment la sensation de faire quelque chose"
  • Valider un satellite crée un tour de roulette gratuit mais ça fait perdre le compte .. On fait les tours de roulette à la fin ? J'ai le droit à autant de tour de roulette que de satellite validés ? Ou bien valider un satellite ça crée autre chose ?
  • Trouver une facilité pour les actions gratuites / payantes .. à voir, ça va être compliqué 
  • Rendre le jeu INTUITIF ! Le plus gros problème :)

Plein de doutes et d'hésitations encore :) 


Tric Trac
"Pleine Réflexion"
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