Von : Khel | Donnerstag, 5. Dezember 2019 um 13:29
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Arriver à gérer l'interaction des éléments entre plusieurs périodes et l'impact des uns sur les autres, ce serait incroyable .. L'idée instantanée qui me vient là dessus c'est un nomogramme avec 3 branche. Les actions dans le passé et le futur auraient un impact sur la branche centrale qui donneraient des points par exemple. Ce serait un sacré changement quand même !

J'aime beaucoup la multiplication des idées :) Pas sur d'y arriver mais c'est très cool et ça permet de voir beaucoup de choses différentes (et d'en imaginer encore plus ^^)
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Khel
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Bonjour, 

Test matinal : La version Pick up & Delivery marche vraiment très bien .. Je sens que ce n'est pas équilibré, qu'il y a des pouvoirs qui sont plus forts que d'autres, etc. Mais le total est vraiment très intéressant : 

Tric Trac
A voir si cela plait, s'il y a de bonnes sensations de jeux, mais c'est assez intéressant comme version et bien jouable. 

Remarques & Questions : 
- J'essaye d'obtenir différents pouvoirs au marché en payant avec mes pièces (qui doivent servir pour arriver à la fin de partie également) mais je sèche un peu au niveau des pouvoirs donc si certains ont des idées, n'hésitez pas :)
- La sensation de montée en puissance dans le jeu est faite avec le marché (pouvoirs) et les contrats réalisés : J'ai réalisé un contrat rouge, je peux donc avoir un rouge constamment avec moi .. à voir si c'est intéressant où si cela fait trop 

N'hésitez pas si vous avez des retours  
Ce système là est possible également avec le thème de l'espace même si je trouve que le thème de la pêche est plus intéressant avec ce système et cette mécanique de Pick up & Delivery :) 

A bientôt 
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Khel
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Bonjour tout le monde, 

Dernières réflexions :
  • On est redescendu à 4 zones. Comme ça, 4 zones, 4 villages, c'est très bien : Dans chaque village il y a une pile de contrats face cachée et un seul face visible (le contrat en cours).

     
  • Je cherche actuellement le meilleur moyen d'acheter / prendre quelque chose au marché (pouvoirs) :  
    1. Obligation en prenant un contrat ? 
    2. Au dos des contrats faces cachées ? Comme ça dans chaque village, il y a un contrat à réaliser & un pouvoir à acheter ?
    3. Lorsque je réussis un contrat, je retourne la carte OU je prends les pièces ? Dilemme entre j'avancerais plus vite ou je me fais quelques pièces ?

Voilà les idées en cours. Le jeu tourne vraiment bien mais pour qu'il gagne en puissance, c'est le marché qu'il faut gérer et toutes les solutions sont les bienvenues. Le verso des cartes est vraiment le truc le plus évident qu'il soit :) 

N'hésitez pas si vous avez une idée :) 
A bientôt 
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Khel
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Bonjour tout le monde, certainement une des dernières mises à jour, 

Le proto a beaucoup avancé, beaucoup plu et me plait beaucoup ! Je cherche maintenant la finition, le petit détail pour rendre encore plus fluide le jeu : 
 
Exemple de mise en place pour 3 joueurs
Tric Trac

Explication d'un tour de jeu : 
J'ai 3 actions à faire pendant mon tour et j'ai le choix entre plusieurs actions : 
  • Me déplacer autour de la roulette
  • Prendre un jeton-poisson de la couleur correspondant à la bille dans la zone
  • Valider un objectif (quand j'ai les bons poissons)
  • Faire tourner la roulette, récupérer une pièce et si un poisson est devant moi, le récupérer 
Et sans que ça ne coûte d'action, je peux acheter un pouvoir au marché pour accélérer encore plus mon jeu.
Il y a des pouvoirs : 
  • Uniques (Exemple : 2 poissons rouges pour 1 pièce)
  • Permanents (Exemple : Je me déplace de 2 zones pour 1 pièce)
  • De scoring (Exemple : A la fin du jeu, je scorerais en plus de mes pièces actuelles 2 pièces par contrats verts réalisés)
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Ce que j'aime beaucoup dans cette version
  • Facile à comprendre et très instinctif 
  • Multitude de stratégies possibles avec le marché qui offre une palette de pouvoirs en tout genre donc optimisation et opportunisme sont assez bien représentées. 
  • Le principe de réinvestir des pièces (conditions de victoire) dans le jeu pour accélérer sa progression

Ce que j'aime moins / Ce qu'il faut modifier :
  • Le marché n'est pas ultra intuitif parce qu'il coûte des pièces, ok, mais ne coûte pas d'action dans un jeu où tout le reste coûte une action. Utiliser le marché doit se faire sans que ça ne coûte de points d'action sinon ce n'est pas rentable. Mais comment trouver un moyen intuitif et évident pour que les joueurs le comprennent.

    J'ai pensé à beaucoup de solutions : Je réussis un contrat j'obtiens le pouvoir immédiatement en retournant la carte, je peux acheter qu'à la fin ou au début de mon tour de jeu un pouvoir,etc.
    Rien d'élégant pour l'instant
 
  • Il y a potentiellement un peu trop de "types" de pouvoirs : uniques, permanents et scoring .. J'aime bien mais il y a un côté fouillis, comme s'il y en avait trop. Le scoring n'a peut-être pas sa place ici. Peut-être même qu'un seul type de pouvoir serait le bienvenu.
 
  • Si je venais à supprimer un type de pouvoir, n'hésitez pas si vous avez d'autres idées, je serais un peu sec sur ce point là sinon :)
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Voilà donc la dernière version et clairement la version que moi je préfère et qui plait beaucoup à d'autres d'ailleurs. Maintenant, il faut peaufiner un peu. N'hésitez pas si vous avez des idées de pouvoir, de "comment j'obtiens mes pouvoirs", ça m'aiderait beaucoup 

A bientôt :)

 
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Dolfin11
Dolfin11
Bravo pour tout ce chemin parcouru.
J'espère que tu trouveras le petit truc qui te manque.
Peut-être que Croc te donnera de bonnes pistes.
Ensuite, quand la situation aura évoluée, c'est reparti pour une rencontre avec les éditeurs...

A bientôt.
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Khel
Khel
Merci Flavien :D 

J'avoue je sais pas trop quand et comment ça va se faire mais oui ce serait cool d'avoir un petit boost de sa part, ça débloquera peut-être tout ça

J'avoue, je n'ose pas trop en parler mais j'ai déjà eu rdv avec un éditeur (RDV dans le style "je montre où j'en suis dans la réflexion" plutôt que "voici mon proto, prenez le !") et cette version a beaucoup plu. Maintenant, il faut épurer un peu, équilibrer un peu, on va voir ce que ça donne ..

A très vite et bien joué pour l'interview pour la JAM :)
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Dolfin11
Dolfin11
On va suivre tout ça de près...
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bobtélé
bobtélé
Il est vrai que ce n est pas facile d accrocher un éditeur. 
Beaucoup demande de patienter...
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MasterMindM
MasterMindM
Bonjour Khel,

En parcourant les derniers messages postés, j'ai eu moi aussi l'envie de réfléchir un peu autour de ce projet 'Space Roulette', de façon un peu plus structurée.

En me prenant au jeu (c'est le cas de la dire), 

Bien sûr, il y a des points qui seront en contradiction avec ta vision, mais puisque que tu semblais toujours en phase de réflexion pour instaurer différents pouvoirs, et réfléchir encore aux imbrications des mécaniques entre elles, je me dis que ces propositions B te permettront peut être de faire évoluer l'état actuel de ta réflexion A vers un nouveau C !

Dans cette version, les joueurs incarnent des apprentis Aquartistes, sorte de troubadours pêcheurs réalisant des spectacles avec les esprits poissons vivant dans le lac magique. Leur objectif sera d'être le premier à devenir un maître Aquartiste d'une des quatre écoles présentes dans les villages entourant le lac.

Plateau de jeu central : une roulette entourée de 5 zones différentes (un marché et quatre villages) :

Tric Trac

Zone Marché : un lieu pour récupérer des équipements, payables en poisson :

Tric Trac

Zone village : un lieu pour démontrer à l'école sa maîtrise, en réalisant une des épreuves proposées :

Tric Trac
La réalisation d'épreuve demandera au joueur d'utiliser des poissons, soit présent dans le partie du lac adjacente à la zone, soit depuis sa réserve personnelle. En contrepartie, la réalisation d'une épreuve augmente son niveau de maîtrise dans la couleur associée au village, lui permettant de bénéficier d'une réduction permanente (cumulable) sur les prochaines épreuves.

Le surcoût indique un coût supplémentaire pour les joueurs suivants : le premier joueur à réaliser l'épreuve paye uniquement le coût, les suivants payent également le surcoût.

Un même joueur ne peut réaliser la même épreuve (et donc obtenir le bonus de réduction associée à l'épreuve) qu'une seule fois par partie.


But du jeu : être le premier joueur à réussir une épreuve de 3eme niveau et à retourner réclamer son titre de maître Aquartiste dans la capitale (zone hébergeant le marché).


Plateau personnel du joueur : espace servant à stocker :
 - les équipements achetés
 - les réduction de maîtrise accumulée
 - les diverses ressources bonus
 - les poissons pêchés

Chaque joueur dispose en plus d'un pion sur le plateau centrale qui détermine sa position actuelle.

Tric Trac

Déroulement d'un tour de jeu :

Phase 1 (collective) : migration des poissons

Lancement de la roulette contenant toutes les billes poissons

Phase 2 (individuelle) : action des joueurs

* l'ordre du tour est déterminé suivant la zone sur laquelle le meeple du joueur est positionnée au début de son tour. (Marché = 1, villages nord ouest = 2, village nord est = 3, etc.). Si deux joueurs ou plus se retrouvent sur la même zone, c'est l'ordre d'arrivée dans la zone au tour précédent qui les départage (le premier en premier, etc.).

Joueur par joueur, suivant l'ordre du tour*, chaque joueur réalise les actions suivantes dans cet ordre :

Action 1 (facultative) : se déplacer. Le joueur peut s'il le souhaite se déplacer dans une région adjacente à celle où il est actuellement positionné. Attention, il n'est pas possible de se déplacer du village 4 au village 5 et réciproquement (présence d'une rivière).
Action 2 (facultative) : agir. Le joueur peut au choix réaliser une des actions suivantes :
 - réveiller l'esprit du lac et recevoir sa bénédiction : le joueur relance la roulette avec toute les billes présentes à l'intérieur. Il reçoit ensuite un jeton bénédiction du pêcheur qu'il stocke sur son plateau personnel.
 - pêcher : le joueur choisit une bille poisson présente dans la zone où il se trouve actuellement (sa "prise"), et récupère un poisson de la couleur correspondante. Une "prise" ne peut pas être sélectionnée dans une zone ou se trouve le requin. Si la prise est une bille poisson argenté, le joueur choisit un poisson rouge, bleu, jaune, vert au choix de la réserve. Il déplace ensuite la bille sur une zone adjacente à sa position d'origine.
 - acheter des équipements (valable uniquement sur la zone du marché) : dépenser des poissons / ressources pour acheter des équipements. Vous pouvez en acheter plusieurs en une fois (à condition de payer l'ensemble des coûts).
 - traverser le gué (valable uniquement sur les zones 4 ou 5) : déplacer son pion de la zone 4 à la zone 5 (ou l'inverse).
 - chasser le requin (valable uniquement si le joueur dispose d'un équipement 'harpon') : le joueur choisit une bille requin présente dans la zone où il se trouve actuellement et prend un jeton 'viande de requin' de la réserve. Il déplace ensuite la bille sur une zone adjacente à sa position d'origine.

Une fois que tous les joueurs ont réalisé leur(s) actions(s), on passe en phase 3.

Phase 3 (collective) : nettoyage

Les joueurs ayant des poissons doivent les stocker dans leurs nasses. Chaque nasse peut accueillir 1 seul poisson. Les poissons en surplus doivent être rendus à la réserve. Les joueurs choisissent en respectant les capacités de leurs nasses quels poissons sont conservés et quels poissons sont jetés. Les jetons viandes de requin ne sont pas stockées dans des nasses.

Si des équipements ont été achetés au marché, ils sont réapprovisionné à ce moment pour le tour suivant (pas de réapprovisionnement direct au moment de l'achat).

Une fois cette phase terminée, un nouveau tour commence. Les tours s'enchaînent jusqu'à la victoire d'un des joueurs.


Réussir une épreuve :

Réussir une épreuve ne demande PAS d'action. Une épreuve peut être réussie par un joueur n'importe quand pendant un tour (même si un autre joueur est en train de faire ses actions), à partir du moment ou les conditions sont réunis.

Pour pouvoir valider la réussite d'une épreuve, le joueur doit remplir tous les prérequis de l'épreuve :
 - ne pas avoir déjà réalisée cette épreuve
 - être situé dans la zone de l'épreuve
 - posséder les éventuels équipements requis
 - atteindre le nombre de poisson requis de chaque couleur. Si un symbole mentionne "?", alors un poisson de n'importe quel couleur à l'exception de la couleur du village peut être utilisé (par de poisson rouge pour une épreuve du village rouge). Pour atteindre le nombre de poisson requis, le joueur peut :
     - compter ses différentes réduction permanente (obtenues en réalisant précédemment des contrats)
     - compter les billes poissons rouge, bleu, jeune, vert présentent dans le lac dans la zone pour un poisson de la couleur correspondante (les billes argentées ne comptent pas). Il n'est pas possible de compter de bille d'une zone qui présente une bille requin.
     - dépenser un poisson pêchés ce tour ci où présent dans une nasse de son plateau personnel.

Si deux joueurs veulent réaliser la même épreuve en même temps, c'est le premier joueur à être arrivé dans la zone qui peut la réaliser en premier. Le deuxième joueur peut ensuite la réaliser aussi (attention, il doit désormais payer le surcoût si le premier joueur était le premier à réussir l'épreuve).

Une fois l'épreuve réalisée, le joueur récupère son cube de réduction de l'épreuve et le place sur l'emplacement dédié de son plateau personnel.
Si c'est la première épreuve de niveau deux de la partie qui vient d'être réalisée, alors lors du prochain tour, ajoutez une bille argentée dans la roulette. Désormais, et pour chaque tour, il y aura donc une bille de plus dans la roulette (au total, 2 argent, 1 rouge, 1 bleu, 1 jaune, 1 vert, 1 requin).

Pour rappel, l'objectif pour gagner et de réussir une épreuve de niveau 3 d'un village et de retourner au marché !


Mise en place :

Tirez au hasard et installez pour chaque village :
 - 1 épreuve de niveau 1
 - 2 épreuve de niveau 2
 - 1 épreuve de niveau 3

Installez un exemplaire de chaque carte équipement au hasard sur les 10 emplacements du marchés (en respectant les niveaux).

Lors de la mise en place du jeu un ordre du tour temporaire est déterminé. Lancez une première fois la roulette avec une bille de chaque couleur (y compris argent et noir 'requin'). Chaque joueur place son pion pêcheur sur une des zones suivant l'ordre temporaire. Puis, dans l'ordre inverse, chaque joueur choisit une couleur non déjà choisi par un joueur précédent et ajoute dans sa nasse un poisson de cette couleur de la réserve.

Le premier tour commence ensuite directement par la phase 2 (ne relancez pas la roulette). Les tours suivants se déroule normalement.


Liste des équipements et des ressources :

Remarque : les effets des équipements sont permanents et cumulables. Pour des cas particuliers, à déterminer.

5 équipements de niveau 1 :
 - le cheval : si vos nasses sont vides au moment de votre action de déplacement, vous pouvez vous déplacer de 2 zones au lieu d'une lors de votre action de déplacement (vous ne pouvez toujours pas franchir le gué)
 - la tortue marine : si vous être situé sur la zone 4 ou 5 au début de votre phase de déplacement, alors vous pouvez vous déplacer sur la zone de votre choix lors de votre déplacement
 - la longue canne : lors d'une action pêche, vous pouvez choisir votre prise dans une des zones adjacente à la votre. Déplacer alors la bille sur une des deux zones adjacente à sa position initiale lors de la fin de l'action pêche.
 - la nasse impériale : Vous disposez d'une nasse en plus. Lors d'une action pêche, si votre prise est une bille argentée, alors vous pouvez prendre un poisson argent de la réserve à la place d'une couleur classique. Ce poisson doit obligatoirement être mis directement dans la nasse impériale. Un poisson argentée peut à tout moment être remplacé par un seul poisson d'une couleur classique au choix.
 - poisson harpon : Si une bille requin se retrouve dans votre zone au moment de faire votre action principale, vous pouvez :
     - (sans dépenser d'action) : déplacer la bille requin vers une région adjacente
     - (en dépensant votre action principale) : chasser le requin (voir action chasser le requin)

5 équipements de niveau 2 :
 - l'appât miraculeux : lors d'une action pêche, vous pouvez sélectionner jusqu'à trois prises maximum. Vous ne pouvez pas sélectionner deux fois la même bille. Déplacer toutes les prises sélectionnées à la fin de l'action pêche. 
 - la flûte enchantée : lors du calcul de la réalisation d'une épreuve, chaque bille compte désormais comme deux poissons. De plus, les billes argentées peuvent aussi être comptabilisées au choix comme un poisson argenté ou comme deux poissons d'une même couleur.
 - les nasses jumelles : vous disposez des deux nasses en plus. De plus, au moment d'acheter cet équipement, prenez immédiatement 1 jeton bénédiction du pêcheur.
 - parchemin des arcanes : vous n'avez pas à payer le surcoût des épreuves. De plus, vous pouvez ignorez un poisson (éventuellement argenté)  dans le coût des épreuves.
 - poisson clown : vous pouvez pêcher dans les zones avec une bille requin. Si vous le faites, vous pouvez une prise supplémentaire dans cette zone (vous ne pouvez pas choisir deux fois la même bille). De plus, vous pouvez comptabiliser les billes malgré la présence d'une bille requin lors de la réalisation d'une épreuve, et la bille requin peut être compté comme un poisson au choix (éventuellement argenté).

2 jetons ressources (après avoir utilisé un jeton, remettait le dans la réserve) :
 - bénédiction du pêcheur : lors de ce tour, lors d'une action pêche, chaque prise vous permet de récupérer deux poissons de la réserve au lieu d'un. Un seul jeton bénédiction du pêcheur peut être utilisé par tour. 
 - viande de requin : utilisable au marché uniquement. Ce jeton remplace un seul poisson de la couleur de votre choix.


Liste des billes :


Tric Trac


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Voilà un pavé bien conséquent, le résultat de mes propres réflexion sur la base des différentes idées que tu as pu partager avec nous jusqu'ici. J'espère que tu pourras y trouver de l'inspiration qui te permettra de rendre ton jeu meilleur, ou au moins de recentrer tes attentes et affiner tes objectifs. Bon courage à toi, et au plaisir de lire le prochain point étape !
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Khel
Khel
Salut MastermindM, j'espère que tu te portes bien toi et tes proches,

Super retour : Un plaisir que de te lire !

J'avoue avoir mis de côté la roulette ces 10 derniers jours, j'en ai eu un peu (VRAIMENT BEAUCOUP) marre de tester plein de bêtises pour équilibrer & imbriquer les mécaniques. De plus, un autre proto marche vraiment très bien et a beaucoup plu, je le posterais peut-être sur le forum je pense :) Avec toutes ces bêtises, ton message est dans un timing parfait, j'avoue que ça m'a reboosté, je vais m'y remettre de ce pas dans ce confinement 
 
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En ce moment, dans le jeu il y a beaucoup de trucs qui me plaisent et beaucoup de trucs qui me chiffonnnent, qui m'agacent, que je trouve étrange ou trop fort ou autre mais la mécanique de base me plait, cette triptyque (gestion de ressources / optimisation avec le marché / opportunisme avec les contrats et la roulette) du jeu me plait vraiment beaucoup et j'ai bien l'impression de ne pas être le seul à qui ça plait.

Demain je me penche sur tout ça, je vais analyser tous les éléments et essayer d'en tirer tout ce que je peux pour améliorer encore là où c'en est actuellement.

En très bref : J'ai lu seulement en diagonale pour ce soir et il y a beaucoup d'éléments que j'aime beaucoup. Ca fait peut-être un peu "trop" mais il y a énormément de principes de jeux que j'aime vraiment beaucoup, que je vais réutiliser c'est sur et certain, notamment sur l'utilisation du marché et des pouvoirs.

Je ne vais pas faire long, je n'ai pas encore analysé chaque détail, je vais faire ça demain et dans les jours qui suivent.
Je ferais un bilan d'étape de cette épopée qu'est ce projet après avoir analysé et tiré ce que je pouvais de tes précieux conseils.

Encore un grand merci ! 

A très vite :)
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Khel
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Salut tout le monde :)

Je reviendrais d'ici quelques jours faire une MAJ avec une vidéo explicative du jeu tel qu'il est en ce moment. Ca permettra pour ceux qui n'ont pas envie de lire d'avoir une vue globale sur le jeu de manière beaucoup plus précise.

Je cherche pendant ce temps des idées de pouvoirs permanents .. Si vous avez des idées, n'hésitez surtout pas, j'en cherche encore une belle flopée :)

A très très vite !
 
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Khel
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Bien le bonjour :) 

Vidéo Explicative de la version actuelle qui me plaît bien et qui plaît à ceux à qui je l'ai présenté
 
(On se moque pas du titre ok!)
 
Le jeu est encore en cours d'équilibrage et d'ailleurs si vous avez des idées de pouvoir, n'hésitez surtout pas. J'en ai déjà une belle flopée mais il m'en manque encore 2-3 et je sèche un peu.


En plus de tout cela, j'essaye d'exporter le proto tout doucement sur Tabletop Simulator pour pouvoir être testé par un maximum de gens .. Je ne pense pas pouvoir reproduire la roulette, je n'ai pas les capacités pour faire ça mais on va essayer de se débrouiller 
 
"Compliqué cette histoire"
Tric Trac

N'hésitez pas si vous trouvez ça bien
N'hésitez surtout pas si vous trouvez ça nul
Et hésitez encore moins à envoyer des conseils

A très bientôt :)
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Khel
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Salutations :) 
 
"Oh c'est beau !"
Tric Trac
Petites nouvelles: 
  • La roulette ne "marche" pas sur tabletop, c'est trop compliqué de la faire fonctionner. Ca reste une solution de secours.
  • Petit réequilibrage des contrats qui fait qu'un joueur qui spamme la roulette ne peut pas gagner (sauf chance insolente bien entendu
Le jeu tourne vraiment bien. Quelques pouvoirs trop cher / pas assez, voilà où c'en est de ce qu'il faut équilibrer.



Bonne journée tout le monde ! 
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bobtélé
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Merci pour l'info.
On garde toujours un oeil sur ce jeu qui fait son chemin...
 
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