Von : babaaast | Montag, 22. Juli 2013 um 10:40
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Bonjour à tous !
Quasiment tous les "grands" classiques du Kubenbois ont eu leur déclinaison "petit format" : "petit" par forcément par la boite, mais en tout cas par le matériel, la règle, ou l'adaptation au nombre de joueurs, etc.
Je n'en connais aucun.
J'aimerais quand je pars en weekend / vacances avec madame emporter du Kubenbois plus "light" : retrouver dans une de ces déclinaisons le goût du jeu d'origine en plus léger et au format petite boite.
D'autre part le but 1er sera de jouer à 2. Si c'est plus tant mieux, mais le jeu à 2 sera pratiqué à 95% du temps.
Voilà ceux que je "connais" (de nom) :
- San Juan <- Puerto Rico
- Caylus Magna Carta <- Caylus
- Agricola : terres d'élevage <- Agricola
- La Havane (grosse boite mais matos tenant dans un sac plus réduit) <- Cuba
- Tournay <- Troyes
- Le Havre : port fluvial <- Le Havre
Il en existe sans doute d'autres.
J'ai également entendu de nombreuses éloges sur Glenn More qui est -il me semble- en format plutôt petit.
Maintenant lequel choisir ? Lequel est le plus pertinent ? Pourquoi ?
C'est là que vous intervenez. :wink:
Merci !
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Olfenw
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Je conseille San Juan.
Tu as aussi The City sur le même principe
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YoshiRyu
YoshiRyu
Vu les jeux que tu cites, je te conseille d'essayer Citadelles à 2 :
choix de deux rôles en draft (effet 7 Wonders sur ce qu'on laisse passer en esperant le revoir), synergies entre les rôles, influence des joueurs sur l'ordre des tours de jeu (jouer deux fois de suite est toujours un plaisir), concurrence active sur la place de premier joueur (donc choix cornéliens), double guessing pour les interactions (quel rôle vais-je voler ?), gestion de ressource (l'argent, comment en gagner beaucoup, comment le transformer en points de victoire), c'est plus kubenbois qu'il n'y parrait.
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Rex the runt
Rex the runt
Glenn More est effectivement un petit format très malin : optimisation de placement de tuile, combos réalisables par l'activation de tuiles adjacentes, blocages légers possibles (ex : piste achat de blé au max, plus d'achat possible tant qu'il n'y a pas de vente). Attention aux allergiques du hasard, à 2 joueurs, on matérialise un troisième joueur sous la forme d'un dé de valeur 1 à 3 qui "vole" des tuiles de façon aléatoire. Pour moi, il y a un peu de tout mais en light : règle simple, un côté stop ou encore (je prends un tuile intéressante mais lointaine aux dépends de ressources qui me seraient utiles). Bref un vrai coup de cœur pour moi, alors qu'au départ mon objectif était d'acheter Keyflower qui n'était plus disponible.
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babaaast
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Yomgi44 dit:Je te conseille Santiago de Cuba, un autre petit frère de Cuba...

J'ai vu conseiller à plusieurs reprises "La Havane" plutôt que celui-ci, pourrais-tu m'en dire plus s'il te plait ?
olfenw dit:Je conseille San Juan. Tu as aussi The City sur le même principe

OK, tu as une préférence personnelle entre les 2 ?
YoshiRyu dit:Vu les jeux que tu cites, je te conseille d'essayer Citadelles à 2 : (...) c'est plus kubenbois qu'il n'y parrait.

On connait, on pratique, on aime beaucoup et je te suis dans ton conseil. :china:
Mais je cherche quelque chose de plus indirect, moins "agressif", un peu plus stratégique et un peu moins tactique ... un poil plus "Kubenbois". :wink:
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rextheruin dit:Glenn More est effectivement un petit format très malin : optimisation de placement de tuile, combos réalisables par l'activation de tuiles adjacentes, blocages légers possibles (...) .Bref un vrai coup de cœur pour moi, alors qu'au départ mon objectif était d'acheter Keyflower qui n'était plus disponible.

OK, merci pour ton avis ! Est-il comparable aux jeux que j'ai cité dans le premier post si tu les connais ? Merci. :D
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Sandrine et Richard
Sandrine et Richard
Pour moi dans ceux que tu cites, et si tu souhaites un jeu profond, il y a Agricola Terres d'élevage pour 2 joueurs, c'est "presque pas " une version light. il manque que les cartes en fait. On y joue souvent à la maison quand on a la flegme de tout sortir ;O)
On a fait plein de parties (une 30aine) on y joue toujours avec plaisir, on l'a même rallongé par l'extension qui ne dénature en rien mais apporte quelques solutions différentes dans les stratégies utilisées.
Caylus Magna carta est pas mal aussi, on y joue souvent en voyage.
San Juan est bien mais un peu simple et je trouve avec beaucoup de hasard. Le thème de San Juan serait plus le jeu Puerto Rico que la gestion d'une plantation sur une ile si tu vois ce que je veux dire...
Le havre port fluvial est pas terrible et mal présenté. Le thème disparaît un peu trop.
Tournay et la Havane j'ai pas testé. Désolé.
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Sandrine et Richard dit:Pour moi dans ceux que tu cites, et si tu souhaites un jeu profond, il y a Agricola Terres d'élevage pour 2 joueurs, c'est "presque pas " une version light. il manque que les cartes en fait. On y joue souvent à la maison quand on a la flegme de tout sortir ;O)
On a fait plein de parties (une 30aine) on y joue toujours avec plaisir, on l'a même rallongé par l'extension qui ne dénature en rien mais apporte quelques solutions différentes dans les stratégies utilisées.
Caylus Magna carta est pas mal aussi, on y joue souvent en voyage.
San Juan est bien mais un peu simple et je trouve avec beaucoup de hasard. Le thème de San Juan serait plus le jeu Puerto Rico que la gestion d'une plantation sur une ile si tu vois ce que je veux dire...
Le havre port fluvial est pas terrible et mal présenté. Le thème disparaît un peu trop.
Tournay et la Havane j'ai pas testé. Désolé.

OK merci ! Au sujet d'Agricola : terre d'élevage c'est intéressant ce que tu me dis : ce qui nous agace dans le grand frère (mis à part la nourriture à chaque tour ...) c'est justement la mise en place matérielle.
Cette version nous ferait peut-être renouer avec les créations de l'ami Uwe ? :lol:
Tu le préfères à Caylus Magna carta que tu sembles avoir aussi ?
Dommage pour San Juan pour le côté hasard : il est tout de même surmontable ou peut décider de l'issue de la partie ?
Pour ce qui est du jeu Le Havre, port fluvial tu n'es pas convaincu donc.
Merci !
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claybrook
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Tournay est un très bon jeu, qui tourne parfaitement bien à 2 joueurs (c'est même ma config préférée). Par contre, ma femme n'aime pas ce jeu en ce qui la concerne : elle le trouve trop froid et calculatoire (alors qu'elle adore Troyes).
D'ailleurs, la filiation entre Troyes et Tournay est quand même lointaine : mêmes auteurs, les 3 ordres, le design de la boîte et c'est à peu près tout! Les mécaniques sont très différentes et heure. Les parties sont assez rapides.
Cela fait quelques temps que je regarde du côté de Glen More également. Jouant principalement à 2 joueurs, j'ai un doute sur cette notion de hasard due au dé Des variantes existent-elles à 2 joueurs (je n'aime pas le hasard :twisted: ).
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La havane c'est sympa mais agressif ! (on se vole les ressources).Gros avantage : facile à transporter, léger et à installer.
Agricola Terres d'élevage, on aime beaucoup ici...surtout avec l'extension n°1 (une 2e arrive).
Les autres, je n'ai pas testé.
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babaaast dit:
Yomgi44 dit:Je te conseille Santiago de Cuba, un autre petit frère de Cuba...

J'ai vu conseiller à plusieurs reprises "La Havane" plutôt que celui-ci, pourrais-tu m'en dire plus s'il te plait ?

Je préfère celui-ci car il y a plus le côté "jeu de plateau", il reprend pas mal de choses des grands classiques : chargement de bateaux, échange de marchandises, coups de p..., argent, stratégie et opportunisme, joli matériel, jouable en moins d'une heure à 2 et excellent dans cette config, peut plaire aux copines qui ne jouent jamais et ont horreur de jouer, règles limpides et expliquées en 5 minutes chrono, rejouabilité intéressante car le plateau n'est jamais le même, achat de bâtiments, prix abordable, un must pour faire découvrir les jeux kubenbois à des novices tout en plaisant également aux joueurs plus avertis, que dire de plus, moi j'aime beaucoup en tous les cas et ma copine qui ne joue jamais et a horreur de jouer aussi...
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Pour ma part, je pense que surtout Agricola terre d'élevage et Caylus Magna Carta sont de "petits frères", donc des versions allégées de références ludiques qui ont un succès avéré depuis plusieurs années.
Les autres références citées s'axent plutôt vers des versions sur la même ligne de thème ou dans le même univers graphique, mais sans avoir vraiment de mécaniques communes.
Sinon, tous ces jeux ou presque correspondent à mes goûts personnels, de telle sorte qu'il me serait bien difficile de t'orienter.
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babaaast dit:OK, merci pour ton avis ! Est-il comparable aux jeux que j'ai cité dans le premier post si tu les connais ? Merci. :D

Etant un joueur relativement novice, je ne peux rapprocher Glen More que d'Agricola, le seul de la liste auquel j'ai joué. En terme de gameplay, je les trouve relativement proche : on doit se développer sur plusieurs ressources (chefs de clan, tonneau de whisky, ...), sans en négliger un seul (comme les moutons, sangliers, ...), le but étant d'en avoir plus que son concurrent (c'est la différence qui compte pas le nombre possédé). Ce sont tous les deux des jeux de développement relativement paisible et peu interactif, mais personnellement je trouve Glen More moins froid.
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szmart
szmart
Bon,
alors je vais aussi donner mon avis!
Glen More j'adore! Tout simplement. Un kubenbois riche, à multiples entrées (tuiles, production, argent, PV directs) qui tient dans une petite boîte et entre 45min et 1h15.
Génial
Sinon j'ai teste Agricola TE et j'aime bien, très sympa, rapide, moins prise de tête que le grand frère (que je n'ai pas aimé).
Caylus j'ai le grand que j'adore mais le Magna Carta je ne connais pas.
Sinon Antique Duellum qui est le petit frère d'Antike et qui est très sympa, très complet pour un jeu à 2.
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Jarlaath
Jarlaath
Hello :)
je vais y aller aussi de mes impressions sur les jeux que je connais.
Tournay, par exemple, est dans une petite boîte car c'est un jeu de cartes, mais reste quand même assez complexe. Il ressemble à Troyes dans le thème et l'esthétique mais est complètement différent mécaniquement. Il est quand même bien calculatoire. Si tu cherches un jeu kubenbois relativement costaud dans une petite boîte, ça vaut le coup.
Sinon, plutôt que San Juan, pourquoi ne pas tenter Race for the Galaxy (c'est le San Juan de l'espace^^')?
Sinon, en ce qui concerne Agricola, c'est quand même le gros qui conserve ma préférence, même à 2 joueurs.
Voilà, tu n'es pas plus avancé :P
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Ce n'est pas vraiment le petit frère d'un "kubenbois" mais Oddville est sympa dans le format (45min - 1h) pour un jeu de placement d'ouvrier. En plus, il tient dans une petite boîte.
A tester/prendre en compte disons :-)
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Olfenw
Olfenw
olfenw a écrit:
Je conseille San Juan. Tu as aussi The City sur le même principe
OK, tu as une préférence personnelle entre les 2 ?
Je préfère San Juan plus épuré que The City où on est toujours en train de compter.
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Docky
szmart dit:Sinon Antique Duellum qui est le petit frère d'Antike et qui est très sympa, très complet pour un jeu à 2.

Le petit frère au sens chronologique et pour le nombre de joueurs, ok. Sinon, je trouve sur le plan mécanique qu'Antique Duellum est plutôt le grand frère. ;)
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Caylus magna carta ressemble beaucoup à Caylus pour des parties plus rapides et un peu plus simple. Je n'y ai pour ma part pas beaucoup joué parce qu'on avais justement trouvé que ça faisait un peu doublon.
Agricola terres d'élevage est à mon avis excellent, il reprend ce qu'il y a de bon dans agricola tout en étant très simple et rapide (beaucoup plus qu'agricola) pour la mise en place et la manipulation de matériel, rien à voir non plus ! Pour moi une des grandes différences avec agricola, c'est surtout qu'on ne se reproduit pas et qu'il n'y a pas d'action s qui arrivent au fur et à mesure. Par contre, si tu cherches un jeu peu interactif, sache qu'il y a quand même énormément de blocage, et qu'on gagne en jouant dessus comme y faut.
Le havre port fluvial j'ai beaucoup aimé mais ça n'a pas grand chose à voir avec le havre. Tout le coté industrialisation de le havre a disparut, c'est assez abstrait. Par contre, c'est subtil et ça rentre pile dans le genre d'interactions kubenbois.
Moi j'ai plus apprécié la havane que santiago de cuba. J'ai trouvé santiago de cuba vraiment trop léger avec trop peu de choix intéressants. Pour moi on est plus vraiment dans la catégorie kubenbois. La havane reste très aléatoire mais c'est sympathique et la mécanique est original. Là aussi pas mal de guessing et d'attaques directes donc pas pur kubenbois.
Pour moi Tournay ne rentre pas vraiment dans la même catégorie. Il a effectivement assez peu à voir avec Troyes, et à mon avis est moins kubenbois aussi.
San juan est bon mais un peu lassant. Là aussi, c'est un jeu de cartes avec pas mal de pioche donc même si on a beaucoup de choix on est plus tout a fait dans des sensation kubenbois. Et effectivement dans le même genre il y a the city et race for the galaxy.
The city, la principale différence c'est le format. C'est vraiment court (moins de 10 minutes à 2) et très aléatoire.
Race for the galaxy... il peut être un peu austère et certains ont dû mal à rentrer dedans. Mais, à mon avis, une fois qu'on connait le jeu il est meilleur que san juan.
San juan laisse un peu plus voir un coté kubenbois, surtout par les graphismes qui rappellent puerto rico. Il est à mon avis plus agréable à découvrir.
Sankt Petersburg peut aussi créé des sensations du même type pour ce genre de durée et marche bien à deux.
Glenn More à deux j'aime pas, je trouve que c'est assez frustrant de subir ce 3ème joueur.
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Pendant qu'on parle de Race for the Galaxy et de San Juan. Il est certain que Race a une part de hasard, mais ça passe très bien, il y a suffisamment de possibilités je trouve pour que la sensation de ne rien contrôler ne se fasse pas sentir. Je n'ai jamais testé San Juan, il y a encore plus de hasard ??
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Lililice
Lililice
siriru dit:Pendant qu'on parle de Race for the Galaxy et de San Juan. Il est certain que Race a une part de hasard, mais ça passe très bien, il y a suffisamment de possibilités je trouve pour que la sensation de ne rien contrôler ne se fasse pas sentir. Je n'ai jamais testé San Juan, il y a encore plus de hasard ??

Je n'ai ai pas l'impression (mais j'y ai beaucoup moins joué).
Par contre, j'ai l'impression qu'il y a moins de choix/stratégies possibles.
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babaaast dit:
OK merci ! Au sujet d'Agricola : terre d'élevage c'est intéressant ce que tu me dis : ce qui nous agace dans le grand frère (mis à part la nourriture à chaque tour ...) c'est justement la mise en place matérielle.
Cette version nous ferait peut-être renouer avec les créations de l'ami Uwe ? :lol:
Tu le préfères à Caylus Magna carta que tu sembles avoir aussi ?
Dommage pour San Juan pour le côté hasard : il est tout de même surmontable ou peut décider de l'issue de la partie ?
Pour ce qui est du jeu Le Havre, port fluvial tu n'es pas convaincu donc.
Merci !

Alors pour ce que j'en dis moi:
San Juan, il m'est arrivé régulièrement (3 parties sur 5) de pas avoir la bonne carte qui va bien ou d'avoir trop les bonnes cartes qui s'empilent et en plus quand tu as commencé à prendre de l'avance (2 bâtiments de plus que l'adversaire), l'autre ne peut rien faire.
Caylus MC, j'ai aussi, et je l'emmène partout au ski, en camping, c'est du caylus sur table de camping, on retrouve les bâtiments. La stratégie est certes plus facile à mettre en place mais on prend plaisir aussi à placer des bâtiments que les autres utiliseront... En plus c'est une bonne introduction pour Caylus. Je vais faire crier les puristes mais j'ai même viré la boîte et j'ai tout mis dans un petit sachet en tissu pour partir en voyage avec.
Pour moi je jouais beaucoup à Agricola sans les cartes, juste la version familiale pour aller plus vite. Depuis TE, je ne joue plus qu'à lui qund on veut jouer sans les cartes. On y joue aussi en camping, à l’hôtel avec une bière sur la table du bar, bref partout... Simple à mettre en place, le jeu et l'extension tiennent dans une petite boîte, du tout bon. On retrouve Vraiment les bonnes sensations d'Agricola en plus rapide mais pas beaucoup plus léger question méninges.
Par contre j'ai pas entendu parler de la seconde extension. qui a des infos?

Concernant le Havre, comme ça a été dit, il diffère trop du précédent et le mécanisme utilisé est certes intéressant mais en fait en réalité un jeu nouveau totalement différent. ne le prends par pour un petit frêre... Un peu comme San Juan et PR, Le havre port fluvial est un jeu qui n'a hérité du Havre que du thème. Les mécaniques sont trés différentes.
Si tu cherches vraiment la filiation j'hésiterai plus entre Agricola TE et Caylus MC.
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Harry Cover
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après une 30aine de parties de San Juan, je pense que le hasard n'a vraiment rien à faire dans l’histoire, je suis assez étonné de lire ça, il ne faut jamais attendre LA soit disant bonne carte, mais jouer uniquement avec les cartes dont on dispose, en sachant qu'aucune carte n'est meilleur qu'une autre, il faut juste adapté sa tactique et ses cartes
mais je n'ai pas assez joué à RFTg pour comparer l'impact de la pioche, mais San Juan est plus court et le nombre de cartes différentes bien plus faible
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Grovast
Grovast
De plus, pour contredire ce qui a été dit plus haut, San Juan et Puerto Rico ont quand même bien un socle mécanique commun : le choix d'un rôle que tout le monde va appliquer, avec un avantage spécial au joueur actif.
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babaaast
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OK merci à tous pour toutes ces réponses, ça m'aide bien.
J'ai lu tous vos avis, je vous répond ou relance, j'espère que je n'ai oublié personne (auquel cas désolé mais j'ai bien tout lu) :
@Jarlaath & lililice & siriru & Harrycover & Grovast & olfenw : je ne connais pas San Juan, j'ai déjà vu tourner Race For The Galaxy : Race a "contre lui" une symbolique et une thématique qui donne un aspect (peut-être à tort) pro-gamer, les joueurs m'en ont dit par contre énormément de bien et semblaient passionnés par ce qu'ils faisaient. :wink: J'hésite. On peut me le prêter : je le testerai.
San Juan a ses aficionados j'ai vu, il a l'air plus simple d'accès et j'adoooooore regarder danser les gens son ainé Puerto Rico : est-ce que l'on ressent un peu les mêmes sensations que Puerto ? Le choix du rôle oui, mais ensuite la partie développement / récolte ? ...
@Jarlaath & lililice & Claybrook : pour Tournay, je vais mettre de côté pour l'instant, cela ne semble pas correspondre à ce que je recherche, merci.
@Mayoniaise & Yomgi44 & lililice : Havane : à voir, la Havane ne fait-elle pas un peu doublon avec Citadelles ?... qui bien que je l'adore, sort de moins en moins de ma ludothèque tout de même.
Santiago : avis mitigés, je connais personne chez qui je puisse le tester ... je vais étudier les avis de près. :wink:
@rextheruin & szmart & lililice : au sujet de Glen more, à 2 joueurs cette règle du "3ième joueur" impacte beaucoup le jeu ? Si l'effet pénalise les 2 joueurs à la fois, ce n'est pas bien grave, si cela impacte la stratégie de l'un et de façon aléatoire, c'est plus embêtant (l'aléatoire me fait rire quand il s'acharne sur quelqun d'autre que moi, beaucoup moins quand c'est sur moi :lol: ).
Docky & Mayoniaise & lililice & Sandrine et Richard : la filiation plus évidente pour Agricola et Caylus, que souligne Docky, est intéressante : c'est ce que je recherche.
La chose que je reproche à Caylus et Agricola (que j'adore, attention) sont la longueur des parties pour le premier, même à 2, et au second le foisonnement de matériel, fantastique au demeurant mais qui devient lourd à l'installation puis lors du rechargement de chaque tour. Au final j'y joue souvent sans les cartes.
@Sandrine et Richard : toi qui a les 2, si tu devais en garder un seul ?... :wink:
Caylus MC n'est pas trop long ? Agricola TE n'est pas trop court ? Mon idéal serait des parties de 30min à 1h max, une durée idéale pour enchainer sur une revanche.
@lililice pour le côté blocage de Agrico TE : "blocage" dans quel sens ? Piquer l'action de l'autre ? Si c'est cela ça me va, c'est de l'interaction Kubipoussiste pour moi. :lol:
@Niamor: je ne connais pas du tout Oddville. Saurais-tu quantifier son niveau de "difficulté" (c'est subjectif je sais) : plutôt du Age de Pierre ou plutôt du Caylus?
Merci encore ! :mrgreen:
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monroe
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Petit HS : Pour Race For The Galaxy, tu peux le tester sur Game Board Arena :-)
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13obscur
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babaaast dit:Caylus MC n'est pas trop long ? Agricola TE n'est pas trop court ? Mon idéal serait des parties de 30min à 1h max.

Pour Caylus Magna Carta, à deux (je n'y ai joué que dans cette config), il faut compter entre 45min et 1h (comme souvent, ça dépend du temps qu'on prends pour réfléchir).
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babaaast
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Monroe dit:Petit HS : Pour Race For The Galaxy, tu peux le tester sur Game Board Arena :-)

OK merci, je testerai dès que possible. :D
13obscur dit:
babaaast dit:Caylus MC n'est pas trop long ? Agricola TE n'est pas trop court ? Mon idéal serait des parties de 30min à 1h max.

Pour Caylus Magna Carta, à deux (je n'y ai joué que dans cette config), il faut compter entre 45min et 1h (comme souvent, ça dépend du temps qu'on prends pour réfléchir).

D'accord, ça reste raisonnable, nous sommes des joueurs plutôt "rapides" donc ça devrait passer. Et tu as apprécié Caylus Magna Carta à deux ? Merci.

Sinon pour l'instant j'avoue être très tenté par :
- San Juan s'il reste abordable même pour des joueurs très occasionnels tout en rappellant les mécanismes de son grand frère Puerto;
- Agricola TE s'il est moins fastidieux à mettre en place et plus rapide que la version "grosse boite";
- Caylus MG juste derrière juste parce que j'achèterai un jour la grosse version, contrairement je pense à Agricola (quoique l'on change parfois d'avis). 8)
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babaaast dit:D'accord, ça reste raisonnable, nous sommes des joueurs plutôt "rapides" donc ça devrait passer. Et tu as apprécié Caylus Magna Carta à deux ? Merci.

J'ai aimé à deux joueurs. Et ma compagne aussi d'ailleurs (alors qu'elle préfère les jeux plus léger d'ordinaire).
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Lililice
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babaaast dit:
@Jarlaath & lililice & siriru & Harrycover & Grovast & olfenw : je ne connais pas San Juan, j'ai déjà vu tourner Race For The Galaxy : Race a "contre lui" une symbolique et une thématique qui donne un aspect (peut-être à tort) pro-gamer, les joueurs m'en ont dit par contre énormément de bien et semblaient passionnés par ce qu'ils faisaient. :wink: J'hésite. On peut me le prêter : je le testerai.
San Juan a ses aficionados j'ai vu, il a l'air plus simple d'accès et j'adoooooore regarder danser les gens son ainé Puerto Rico : est-ce que l'on ressent un peu les mêmes sensations que Puerto ? Le choix du rôle oui, mais ensuite la partie développement / récolte ? ...

Si la symbolique et la thématique sont se qui te freine pour race, alors fonce sur san juan. La partie développement/récolte/vente est bien présente mais avec des sensations différentes de puerto rico.
babaaast dit:
@Mayoniaise & Yomgi44 & lililice : Havane : à voir, la Havane ne fait-elle pas un peu doublon avec Citadelles ?... qui bien que je l'adore, sort de moins en moins de ma ludothèque tout de même.

Ca ressemble mais ça ne fait pas doublon d'après moi. Mais si ce genre de jeux te tente de moins en moins ne te précipite pas dessus. Si tu joue moins à citadelles parce que tu (ou tes camarades) t'en lasse un peu, essaye La havane.
babaaast dit:
Docky & Mayoniaise & lililice & Sandrine et Richard : la filiation plus évidente pour Agricola et Caylus, que souligne Docky, est intéressante : c'est ce que je recherche.
La chose que je reproche à Caylus et Agricola (que j'adore, attention) sont la longueur des parties pour le premier, même à 2, et au second le foisonnement de matériel, fantastique au demeurant mais qui devient lourd à l'installation puis lors du rechargement de chaque tour. Au final j'y joue souvent sans les cartes.
Caylus MC n'est pas trop long ? Agricola TE n'est pas trop court ? Mon idéal serait des parties de 30min à 1h max, une durée idéale pour enchainer sur une revanche.
@lililice pour le côté blocage de Agrico TE : "blocage" dans quel sens ? Piquer l'action de l'autre ? Si c'est cela ça me va, c'est de l'interaction Kubipoussiste pour moi. :lol:

C'est de l'intéraction Kubipoussiste.
Nous on joue à terres d'élevage en 20 minutes. Compte 45 pour les premières parties si vous avez tendance à vous poser pour réfléchir.
babaaast dit:
@Niamor: je ne connais pas du tout Oddville. Saurais-tu quantifier son niveau de "difficulté" (c'est subjectif je sais) : plutôt du Age de Pierre ou plutôt du Caylus?

Un peu plus simple que l'age de pierre si mes souvenir sont bon, là aussi les parties doivent pouvoir descendre légèrement en dessous de 30 minutes.
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@Sandrine et Richard : toi qui a les 2, si tu devais en garder un seul ?... :wink:
Caylus MC n'est pas trop long ? Agricola TE n'est pas trop court ? Mon idéal serait des parties de 30min à 1h max, une durée idéale pour enchainer sur une revanche.
@lililice pour le côté blocage de Agrico TE : "blocage" dans quel sens ? Piquer l'action de l'autre ? Si c'est cela ça me va, c'est de l'interaction Kubipoussiste pour moi. :lol:

Moi je préfère Agricola TE question de thème, plus sympa. Les parties tournent entre 30' et 45' ce qui est pas mal ( et on est rapides), Caylus MC, j'ai plus de mal à recommencer, et on y joue moins souvent, la partie n'est pas beaucoup plus longue de mémoire.
Pour l'interaction à Agricola TE, C'est clair que suivant le jeu de l’autre, on joue différemment (est il prêt à prendre ces 3 moutons? non, alors j'attends le 4°) mais ça tu connais de Agricola tout court.
Sur Caylus MC, on n'est pas sur un jeu spécifique pour 2 joueurs, il tourne très bien à deux mais inconvénient, parfois tu aimerais bien que si c'est pas toi, ce ne soit pas l'autre... Alors que Agricola TE est fait pour 2 (ce qui est aussi un inconvénient).
Caylus MC peux t'aider à mettre des joueurs sur Caylus tout court alors qu'Agricola TE non.
Mais sur le ressenti des parties, je prends toujours plus de plaisir à agricola TE qu'à Caylus TE comme je prends plus de plaisir à Agricola qu'à Caylus.
Mais cela reste mon avis et il n'engage que mon avis :lol:
Les deux sont cools si tu aimes les deux jeux. J'ai profité des soldes pour avoir Caylus MC à 14€ un jour et il reste peu cher en okkaz. Agricola TE avec l'extension reste plus honéreux mais je trouve un brin plus fun par le thème (est ce que je mange mon cheval ou mon mouton).
Pour conclure, je dirai qu'à 2 Caylus MC manque un peu de surprise et se finit souvent en simple course aux points (d'abord en construisant le château puis avec les bâtiments) alors qu'Agricola ne laisse pas cette impression car on peut vraiment jouer différentes stratégies...
Mais cela reste mon avis et il n'engage que mon avis :lol:
Aprés je pense que vu le prix de Caylus MC, si tu aimes les deux grands frêres, tu peux te payer les deux dans tous les cas tu ne seras pas déçus...
Mais cela reste mon avis et il n'engage que mon avis :lol:

PS. pour faire passer une idée simple, il suffit parfois de la répéter... ;o)
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