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Von : LordSavoy | Mittwoch, 26. November 2014 um 11:34
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WellDone
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LordSavoy dit:Pour 1775 il faut m'assurer que c pas un risk-like que c'est pas hasardeux et que les dés sont pondérés par qqch. J'aime l'euro, j'aime pas du tout le hasard.
1775 n'est pas du tout un Risk-Like.
Pour te faire une idée précise : //www.trictrac.tv/video/1775_Rebellion_de_l_explipartie
tranquillelechat
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WellDone dit:
LordSavoy dit:Pour 1775 il faut m'assurer que c pas un risk-like que c'est pas hasardeux et que les dés sont pondérés par qqch. J'aime l'euro, j'aime pas du tout le hasard.
1775 n'est pas du tout un Risk-Like.
Pour te faire une idée précise : //www.trictrac.tv/video/1775_Rebellion_de_l_explipartie


Oui 1775 et 1812 c'est beaucoup plus fin que le Risk et surtout beaucoup moins chiant !
Les cartes contrebalancent le hasard des dés (qui sont très bien fichus). Et les possiblités tactiques infiniment plus riches

En plus à 4 ou 5 c'est du cooperatif contre cooperatif, avec les engueulades qui vont bien avec. Bref un jeu de potes.
Grâce à ce jeu, la phrase de Joffre: "j'ai beaucoup moins d'admiration pour Napoléon, depuis que je commande une coalition" (de mémoire), prend tout son sens pour moi.
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T-Bow
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Pour préciser un peu, la grosse différence avec un Risk se trouve dans les dés. Bien plus que dans les cartes à mon goût.
Tout un tas de règles et de limitations associées au design de ces dés (les symboles sur les faces) font que tu peux assez largement gérer tes combats et te préparer à des résultats autres qu'une victoire.
Bien entendu, t'es toujours un minimum tributaire de la moule. Si les dés ne veulent pas au moment où tu en as le plus besoin, t'es mal. Maintenant, ça reste globalement bien plus gérable qu'une grande majorité de jeux à base de dés.
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LordSavoy
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Est ce dynamique, nerveux et riche ? Pas trop repetitif ?
haplo92
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gaminos dit:
LordSavoy dit:J'entends une voix qui me dit de mettre fire in the lake dans mon panier...je dois résister...
Il faut que je valide quartermaster et race to the rhine...

Ouh là, Fire in the Laketu vas commencer par du lourd là. Je te conseille d'attendre la réedition de Cuba Libre ou Andean Abyss. Surtout qu'au niveau de l'abstraction, la série coin se pose là. En temps de jeu pour FITL, tu es largement au dessus de 4 h imo. Je te recommende de lire d'abord les règles dispo sur le site de GMT avant de cliquer.
Par rapport à tes critères je ne peux que te conseiller que 1775 ou 1812.

+1
Pour du "warteau" la série birth of America c'est le top.
7Tigers
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Lorsque j'avais mentionné 1775, "risk like", c'était par rapport au risk Star Wars Original Trilogy mentionné au paragraphe précédent: un card driven léger, assez abstrait, et une présence de hasard non négligeable (mais pas forcément gênante non plus): hasard des dés pour les combats, du tirage des cartes, et le plus impactant: tirage aléatoire du tour de jeu (surtout au dernier tour).
Cf M. Phal qui peste par moment contre les dés dans la vidéo :mrgreen:
Mais bon, les wargames sans hasard sont assez rares (Napoleon's Triumph est d'ailleurs excellent mais introuvable à tarif raisonnable) et ce hasard permet la rejouabilité, surtout dans les jeux courts comme 1775.
Comme indiqué, 1775 est recommandé dans sa catégorie: wargame light (dès 8 ans), fun et rapide (1h, 1h30), avec de vrais choix (d'avantage tactiques que stratégiques par rapport à 1812), jouable à 4 (2 contre 2).
Pas le jeu ultime non plus quand même, hein, le jeu tendant d'avantage vers un jeu de majorité avec un thème que vers un wargame pur et dur! Un warteau quoi, très bien pour les initiations et faire découvrir d'autres types de jeux :)
LordSavoy
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7Tigers dit:
Comme indiqué, 1775 est recommandé dans sa catégorie: wargame light (dès 8 ans), fun et rapide (1h, 1h30), avec de vrais choix (d'avantage tactiques que stratégiques par rapport à 1812), jouable à 4 (2 contre 2).

et en intermédiaire disons allez 2h30 3h00 heures à 2 et 4h à 3 ?
avec peu de hasard ou pas genant du tout :) ?
faut s'orienter sur labyrinth ou twiligh0 struggle (enfin à 2J. pour le coup) et en 3/4 J. j'attends Cuba Libre 2015
Jer
Jer
Twilight Struggle est indispensable, à mon avis, dans le genre.
Il faut quelques parties pour connaître les cartes et savoir comment jouer sans faire n'importe quoi, mais après, c'est que du bonheur, et des suées froides.
LordSavoy
LordSavoy
Jer dit:Twilight Struggle est indispensable, à mon avis, dans le genre.
Il faut quelques parties pour connaître les cartes et savoir comment jouer sans faire n'importe quoi, mais après, c'est que du bonheur, et des suées froides.

en même temps la guerre froide c'est pas des suées chaudes :mrgreen:
Oui y a 20 pages de règles bien bien remplies à se farcir quand même :)
Mais bon je vois/lis bien que c'est un must-have...
en attendant j'ai trouvé 1775 à un prix correct, je vais le tenter.
je prévoie la VF de quartermaster en 2015 avec cuba libre, ce sera le COIN que je prendrais.
et je crois que je vais me laisser tenter par heroes of normandie (enfin pas mal de gens le revendent, faut se méfier ? trop léger ? ), pas trop de défauts ?du vrai war game pour le coup, n'est ce pas ? accessible, pas long, renouvelés par les scénar ? Apres c + baston que fines stratégies ? . En espérant que ça plaise à madame...aie aie aie....
tranquillelechat
tranquillelechat
Tout dépend de ce que tu veux vraiment.
Car entre 1812 et TS il y a juste un océan d'ecart.
Si tu veux simuler des confilts au sens large (combats, diplomatie, politique) a à l'échelle d'un état (COIN Series) ou du Monde (TS ou Labyrinth), avec un niveau d'abstraction élévé, alors fonce mais c'est du costaud, tu es prévenu, ça va être ambiance doliprane.
Si tu veux quand même bouger de la pietaille au niveau strategique, avec une niveau d'abstraction moins élevé c'est (1812, 1775) ou carrement tu pars sur du Simonitch (Caucasus Campaign, France 40), mais c'est carrement peu plus velu et assez long quand même.
Ou bien, mais c'est en rupture, pour le moment, l'excellent No Retreat GMT Deluxe Edition (Plateau en dur, pions de super qualités) , mais que tu peux sûrement trouver d'occaz.
Enfin regarde chez les éditions du Griffon, ils offrent des wargames qui sont sympa pour commencer, mais par contre, on est loin des standards JDS en terme de composants.
Pour le tactique tu as l'embarras du choix du plus simple au plus compliqué mais tous avec des qualités.
Heroes of Normandie, Conflict of Heroes, Combat Commander, Band of Brothers, Lock and Load.
Mais on est au niveau du combat des derniers 100m pour schématiser.
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Jer
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Il ne faut pas avoir peur des règles Twilight Struggle. Il y a une poignée de concepts et de mécanismes à maîtriser et ça roule : utiliser les cartes pour leurs points ou pour leur événement. Utiliser les points pour gagner de l'influence, faire des jets de réalignement ou des coups d'Etat. C'est tout.
tranquillelechat
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Jer dit:Il ne faut pas avoir peur des règles Twilight Struggle. Il y a une poignée de concepts et de mécanismes à maîtriser et ça roule : utiliser les cartes pour leurs points ou pour leur événement. Utiliser les points pour gagner de l'influence, faire des jets de réalignement ou des coups d'Etat. C'est tout.


Oui c'est juste, l'ambiance doliprane s'applique surtout à COIN plus que TS. Pour Labyrinth peux pas dire, lu les regles mais jamais joué (mais ça me paraissait plus complexe que TS ).
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LordSavoy
LordSavoy
je progresse, je lis, (notamment critique sur a**azon et le gros paragraphe de ludigaume qui moubourrent telle une arme de destruction massive) et twilight struggle est dans mon Panier :) Il compléterait bien le wir sind das volk que je dois recevoir domain coté thématique :mrgreen:
7Tigers
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TS & Labyrinth forment une catégorie à eux tout seul (avec 1960 & 1989) :)
La réédition de TS est également prévue pour 2015 mais on en trouve des pelletées d'okkaz (car beaucoup d'exemplaires vendus).
Pour du combat tactique médiéval, il y a également la version modernisée de Cry Havoc!, avec justement la sortie la semaine prochaine de Diex Aïe:

Bref, tout dépend de l'époque, de l'échelle désirées, du type de mécanisme (hexagones, zones, blocs, card driven, etc.) ...
Des tests s'imposent donc pour voir ce qui plait (chacun ses goûts) :)
A l'occasion, j'essaierai de lancer des parties sur Massy, chez moi ou voire même à la ludothèque (18 rue Gabriel Péri) lors des soirées du vendredi soir (20h - 00h).
LordSavoy
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7tigersLa réédition de TS est également prévue pour 2015

c'est le même design juste y a une mini extension ou le look change ?
si c'est que la mini extension c'est pas grave.


La VF est introuvable , la VO neuve oui, d'occaz, pas tant que ça...(enfin je l'ai pas vu)
du coup vaut mieux attendre 2015 ?
7Tigers
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Réédition de la Deluxe à l'identique, sauf pour eux qui ont commandé l'édition collector (ce que tu montres en photo) via le KS
https://www.kickstarter.com/projects/55 ... al-edition
Réédition de la VF hypothétique...
On voit régulièrement passer la VO dans la section des PA de TT (vérifier que c'est la deluxe quand même).
Et penser à télécharger le guide stratégique de TS:
viewtopic.php?f=43&t=133888&p=1963694
WellDone
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7Tigers dit:Réédition de la VF hypothétique...
Edition sans le Ré devant si je ne m'abuse ?
Hypothétique... ou pas. :pouicchut:
LordSavoy
LordSavoy
Merci pour les infos et le lien
je lis que y a une petit versus entre TS et 1989...
Vous préférez TS ou 89 ?
J'ai eu sous les yeux 1 critique disant que le facteur chance était un tantinet plus présent dans 1989 dans les Power Struggle...
Bref...je vais pas acheter les deux !
haplo92
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les photos, c'est l'édition Deluxe pas la Collector.
La réédition sera identique, il y a une extension de prévu, sinon le collector devrait être dispo à la vente 01-02 / 2015 pour une livraison en mars. mais elle devrait être au moins au double du prix de la Deluxe
Et d'après GMT, il n'y aura que peu d'exemplaires, juste ceux en excédant de production par rapport au KS (1221 backers pour le collector)
tranquillelechat
tranquillelechat
WellDone dit:
7Tigers dit:Réédition de la VF hypothétique...
Edition sans le Ré devant si je ne m'abuse ?
Hypothétique... ou pas. :pouicchut:


Sérieux ? Vous allez développer un partenariat avec GMT ?
Sinon en restant sur le warteaux, 1754 c'est toujours prévu ? J'ai entendu parler d'un début de serie équivalent Birth of Europe avec les Vikings (bon commencer une série sur la naissance de l'Europe avec les vikings, je trouve ça un peu étrange), vous confirmez ?
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WellDone dit:
7Tigers dit:Réédition de la VF hypothétique...
Edition sans le Ré devant si je ne m'abuse ?
Hypothétique... ou pas. :pouicchut:

Si, si, j'ai eu dans les mains l'édition VF de UGG, avec tellement de fautes que je l'ai revendu et fait imprimer une VF sur Artscow.
Une édition VF "révisée" a été annoncée mais vu le temps qu'UGG a mis pour sortir leur édition précédente...
Mais si un autre éditeur s'y met, tant mieux, le marché est loin d'être saturé!
haplo92 dit:les photos, c'est l'édition Deluxe pas la Collector.

Le monsieur a changé les photos depuis :mrgreen:
LordSavoy dit:
Vous préférez TS ou 89 ?
J'ai eu sous les yeux 1 critique disant que le facteur chance était un tantinet plus présent dans 1989 dans les Power Struggle...
Bref...je vais pas acheter les deux !

Jamais joué à 1989 donc pas d'avis!
Ceux qui ont joué aux 2 disent qu'ils sont suffisamment différents.
haplo92
haplo92

c'est ça les image de la CE, non ?
WellDone
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gaminos dit:Sérieux ? Vous allez développer un partenariat avec GMT ?
Disons que cela fait partie des choses sur lesquelles nous travaillons. Après... Nous verrons ce qui se passe vraiment.
gaminos dit:Sinon en restant sur le warteaux, 1754 c'est toujours prévu ? J'ai entendu parler d'un début de serie équivalent Birth of Europe avec les Vikings (bon commencer une série sur la naissance de l'Europe avec les vikings, je trouve ça un peu étrange), vous confirmez ?
Je confirme. A venir avant 1754. Mais bon, j'en parlerais lorsque nous aurons reçu de quoi faire un prototype.
Blackrad
Blackrad
Je préfère largement TS à 1989 à cause des power struggles de ce dernier qui viennent, amha, casser complétement la dynamique du jeu.
Pour la version "édition français" de TS par UGG, ça reste complétement jouable, faut pas éxagérer non plus.
tranquillelechat
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WellDone dit:
gaminos dit:Sérieux ? Vous allez développer un partenariat avec GMT ?
Disons que cela fait partie des choses sur lesquelles nous travaillons. Après... Nous verrons ce qui se passe vraiment.
gaminos dit:Sinon en restant sur le warteaux, 1754 c'est toujours prévu ? J'ai entendu parler d'un début de serie équivalent Birth of Europe avec les Vikings (bon commencer une série sur la naissance de l'Europe avec les vikings, je trouve ça un peu étrange), vous confirmez ?
Je confirme. A venir avant 1754. Mais bon, j'en parlerais lorsque nous aurons reçu de quoi faire un prototype.


De la localisation de jeux GMT, ça serait génial.
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PAP
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Entre TS et Labyrinth, j'ai opté pour labyrinth .... son côté asymétrique, sa jouabilité en solo, sa facilité d'apprentissage.... et le thème sont les principales raisons de ce choix....
LordSavoy
LordSavoy
Bon et bien hier soir j'ai validé mon panier, mes achats sont donc bouclés jusqu'à 2015. (ou peut-être un autre GMT Games (cuba libre) rejoindra ma ludothèque, qui sait...)
Dans mon panier validé : TS et AFAOS
Commandé et expédié : Wir sind das Volk !
Commandé chez le boutiquier : 1944 : Race to the Rhine
acheté d'occaz : 1775 : rebellion (asyncron VF)
Merci à tous pour vos conseils avisés.
J'ai en liste d'attente : Quartermaster General (VF Asyncron 2015)
Blackrad
Blackrad
Très bon choix !
Je me suis refait un AFAOS hier soir. Ce jeu m'émerveille plus à chaque partie...
7Tigers
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Concernant AFAOS, penser à récupérer la FAQ pour les quelques subtilités:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/7 ... w-faq-list
Einherjer
Einherjer
WellDone dit:
gaminos dit:Sérieux ? Vous allez développer un partenariat avec GMT ?
Disons que cela fait partie des choses sur lesquelles nous travaillons. Après... Nous verrons ce qui se passe vraiment.

Ce serait formidable que cela puisse se concrétiser!
Bravo et merci par avance, c'est la meilleure nouvelle de la semaine/année (rayez la mention inutile)!
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Blackrad
Blackrad
C'est vrai que ce serait une ouverture formidable pour les joueurs anglophobes.
Jer
Jer
Si ça se fait, j'achète un Kallax de plus.