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Von : LordSavoy | Mittwoch, 26. November 2014 um 11:34
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LordSavoy
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J'ai préparé les règles de wir sind das Volk c'est assez costaud, vla le nb de trucs à retenir et de manips à faire, j'espère que TS c'est + simple (dites moi OUI...enfin que y a - de bordel et de manips à faire et de petits points de règles de partout). :twisted:
du coup je pense que pour les COIN , on va attendre...
7Tigers
7Tigers
Tous les jeux asymétriques sont toujours d'avantage compliqués à aborder et la 1ère partie est souvent laborieuse et juste là pour se faire la main. Une partie solo est également fortement recommandée.
Une aide de jeu en français est dispo sur BGG (pages 4 à 6 du doc):
https://boardgamegeek.com/filepage/1105 ... lishfrench
Les 2 premiers COINs sont plus simples que WsdV: il n'y a pas de zillions d'icones.
ADP & FitL sont par contre plus complexes que AA & CL et pas recommandés pour les débutants complets.
LordSavoy
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7Tigers dit:Tous les jeux asymétriques sont toujours d'avantage compliqués à aborder et la 1ère partie est souvent laborieuse et juste là pour se faire la main. Une partie solo est également fortement recommandée.
Une aide de jeu en français est dispo sur BGG (pages 4 à 6 du doc):
https://boardgamegeek.com/filepage/1105 ... lishfrench
Les 2 premiers COINs sont plus simples que WsdV: il n'y a pas de zillions d'icones.
ADP & FitL sont par contre plus complexes que AA & CL et pas recommandés pour les débutants complets.


et twilight struggle dans tout ça ?
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Twilight Struggle c'est LE jeu :P enfin pour moi, et un bon paquet d'autres aussi tout d'même :mrgreen:
Il y a juste TOUT dans ce jeu, et il est inépuisable, ça va faire bientôt 10 ans qu'j'y joue,
c'est une putain d'tuerie, LA tuerie Ûltime!
Si je devais n'en garder qu'un, ce serait Twilight, je n'y arriverais pas, mais ce s'rait Twilight :mrgreen:
aTomm
aTomm
Jusque là je préfère wir sind das volk à twilight struggle, beaucoup moins chounasse. En warteau Britannia est pas mal aussi.
zanekin
zanekin
Lord Kalbut dit:Twilight Struggle c'est LE jeu :P enfin pour moi, et un bon paquet d'autres aussi tout d'même :mrgreen:
Il y a juste TOUT dans ce jeu, et il est inépuisable, ça va faire bientôt 10 ans qu'j'y joue,
c'est une putain d'tuerie, LA tuerie Ûltime!
Si je devais n'en garder qu'un, ce serait Twilight, je n'y arriverais pas, mais ce s'rait Twilight :mrgreen:

A force, je m'y suis mis aujourd'hui...
Reste plus qu'à trouver des partenaires parmi mes empileurs de cubes... Au pire j'attendrais la version PC pour trouver des adversaires à foison...
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LordSavoy
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aTomm dit:Jusque là je préfère wir sind das volk à twilight struggle, beaucoup moins chounasse. En warteau Britannia est pas mal aussi.


ça veut dire quoi ''chounasse" ?
Sinon la question, Lord K. c'est est ce que dans TS y a bcp de petits points de règles et beauoup d'ajustements et de manipulations de matériel comme dans WirSindDasVolk ou moins ?
De toute façon TS est, comme dit, sous le sapin comme WsdV.
Einherjer
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LordSavoy dit:J'ai préparé les règles de wir sind das Volk c'est assez costaud, vla le nb de trucs à retenir et de manips à faire, j'espère que TS c'est + simple (dites moi OUI...enfin que y a - de bordel et de manips à faire et de petits points de règles de partout). :twisted:
du coup je pense que pour les COIN , on va attendre...

Pour ma part je trouve les COIN nettement plus complexes que TS, sauf peut être pour CL qui est à peu près du même gabarit.
LordSavoy dit:et twilight struggle dans tout ça ?

Après lecture des règles de WirSindDasVolk (mais sans y avoir joué), je dirai qu'il me semble équivalent à TS niveau règles.
Pour un avant goût plus léger de ce que peut donner un système similaire, je trouve que 1960 Kennedy vs Nixon est excellent (et en VF).
LordSavoy
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Einherjer dit:
Après lecture des règles de WirSindDasVolk (mais sans y avoir joué), je dirai qu'il me semble équivalent à TS niveau règles.

Bon bah ça va :) pas que j'ai trouvé les règles de de WirSindDasVolk vraiment complexes, et je suis persuadé qu'en le pratiquant régulièrement tout devient limpide fluide etc. assez rapidement. Mais quand on se farcit la règle 1 première fois c'est un peu comme un gros puding anglais avec pas mal d'ingrédients :) comparé à la règle d'aquasphère que j'ai préparé avant. Je n'ai pas encore lu les règles de TS, je l'offre à ma chérie à Noel car elle aime le thème guerre froide et que tout le monde me l'a conseillé sur ce forum comme THE Card Driven par exellence :) et qu'il est triple n° 1 de tous les temps sur BGG :) (bon après y a des jeux dans le top 10 stratégie que j'ai pas trop aimé, ça ne veut rien dire).
Pour WirSindDasVolk je me suis accroché et je vais revenir dessus car il faut du temps pour assimiler, le seul jeu que j'ai laissé tomber pour ses règles too much c'est Madeira.
J'avoue qu'en 2014 et 2015 je cherche des jeux avec des règles courtes, et avec lesquelles on a pas besoin de remettre le nez dans les règles à chaque fois. je pense que c'est la tendance actuelle et que je dois pas être le seul.
Après il faut savoir faire des exceptions pour les jeux qui en valent vraiment la peine :)
Einherjer
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LordSavoy dit:Je n'ai pas encore lu les règles de TS, je l'offre à ma chérie à Noel car elle aime le thème guerre froide et que tout le monde me l'a conseillé sur ce forum comme THE Card Driven par exellence :) et qu'il est triple n° 1 de tous les temps sur BGG :)

Je pense honnêtement que la plus grande barrière pour apprécier TS est son thème. Vous dervriez vous régaler!
LordSavoy dit: le seul jeu que j'ai laissé tomber pour ses règles too much c'est Madeira.

Je suis du même avis que toi.
La complexité des règles n'est pas un frein pour moi, mais il ne faut pas que ce soit une fin en soi.
En jouant à Madeira, j'ai juste eu l'impression d'un empilement de mécanismes, artificiellement imbriqués les uns aux autres. Sans réelle nécessité.
Dans des jeux comme les COIN la complexité est au service du jeu, et ça fait toute la différence.
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aTomm
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Pour WSDV oui les règles sont indigestes. Je ne connais pas Madeira mais à ce que j'en lis le résultat est différent pour le jeu de Sivél puisque la multitude de mécanismes interagissent parfaitement entre elles (c'est même assez dingue à tel point!). Voilà ce que j'en pensais après ma première partie: http://dimicatio.blogspot.fr/2014/11/wi ... table.html
Ce que je n'aime pas personnellement dans TS c'est la part importante de la chance (aka chounasse par chez moi :mrgreen: ). Je ne joue presque qu'à des jeux avec dés mais là je les trouve trop prépondérants. En y ajoutant l'aléatoire du tirage des cartes je trouve ça trop. Je lui préfère finalement Kennedy vs Nixon, malgré le thème et quelques défauts qui auraient pu être évités (le tour d'élection par exemple).
Lord Kalbut
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aTomm dit:Ce que je n'aime pas personnellement dans TS c'est la part importante de la chance (aka chounasse par chez moi :mrgreen: ). Je ne joue presque qu'à des jeux avec dés mais là je les trouve trop prépondérants.

Il y a du hasard dans TS, comme dans tous les wargames,
mais ça, c'est typiquement, la remarque d'un mec qui ne sait juste pas y jouer :P :twisted: Qu'est passé à coté quoi.
On peut très bien ne pas aimer, mais dire que le hasard y est prépondérant, c'est juste une vraie grosse connerie. :lol:
La règle de TS est assez simple pour cette catégorie de jeu,
mais ce monument nécessite plusieurs parties pour commencer à entrevoir son formidable potentiel,
c'est un jeu qui se mérite, il possède une énorme courbe de progression.
Je précise que je ne perdrai pas mon temps à rentrer dans un débat pour démontrer mes dires :mrgreen:
Ceux qui rentreront dans le jeu le découvriront par eux mêmes, ou pas :mrgreen: :twisted:
Ceux qui abandonneront après 2 ou 3 parties, voir une seule, passeront à coté, tant pis pour eux :P
Juste un indice quand même:
TS, sur BGG est classé 1er en wargame, 1er en jeu de plateau, et 1er en strategy game, 1er partout en fait quoi,
étÔnnÂnt nÔn!? :P
Bien sûr, ça ne veut pas dire que ça plaira à tout le monde, le jeu qui plait à tout le monde n'existe pas, mais ça veut quand même dire qu'il plait énormément à une grande partie de ceux qui apprécient ce genre là, et ça fait des années que ça dure.
LordSavoy
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Bonjour à tous et encore merci à ceux et celles qui m'ont conseillé pour pénétrer le monde du jeu de guerre, enfin du Warteau :)
Avec toutes les sorties de jeux non war game, plus facile à sortir, pas évident de s'y mettre.
J'ai d'abord fait l'acquisition de 1775 testé et pas approuvé. (pas aimé l'aléatoire trop prépondérant des dés à mon gout, les conditions de fin de parties etc.) trop léger aussi peut-être bref ça l'a pas fait.
J'ai reçu 1994 : race to the rhine, j'ai préparé les règles, ça m'a un peu dégouté, j'ai finalement pas donné suite et revendu neuf sous scello.

Reçu à Noel et testé a few acres of snow :) je trouve qu'il y a trop d'actions possibles (enfin beaucoup de richesse) ce qui n'est pas un mal en soi, mais va falloir plusieurs parties pour bien tout avoir en tête et bien enchainer pour etre efficace. La premiere partie tout s'est surtout passé comme dans un jeu de plateau standard a savoir qu'on s'est pas trop attaqué mais qu'on a upgradé nos villages en villes essentiellement.
Ma chérie a pas été super emballé, bon faut dire que la mécanique du deck building c'est pas ce qu'elle préfère, il va falloir que je la convainque de rejouer, car je sens un vrai potentiel dans ce jeu qui doit etre excellent apres 2/3 paties. donc celui la en standby pour l'instant.

J'ai reçu le twilight struggle à Noel et j'ai enfin lancé le fameux jeu n° 1 BGG pas plus tard que dimanche dernier !
Et bien il est clair que c'est un bon jeu et il a bien plus à ma chérie (qui est assez difficile), qui m'a mis une raclée avec l' URSS, en fait elle s'est vite développé au moyen orient et + vite que moi en Europe et elle a bien combotté avec scoring et carte evenement qu lui a fait genre 7/8 pv d'un coup avec des controles de pays moyen orient.
Bon on a fait quelques erreurs aussi, mais la j'ai tout pointé avec JER (encore merci à lui) et je suis pret à en refaire une rapidement.
Je ne trouve pas que les dés soient genants dans ce jeu contrairement à 1775.
D'accord pour la course à l'espace faut faire 1-3 au début donc 1 chance sur 2 de se tromper, bon c'est pas trop grave.
Pour ce qui est des jets de réalignement (on en a fait aucun, car c'est dur à remporter surtout en europe) et pour les coups d'états je trouve que c'est bien fichu, car il est facile de faire un coup dans un pays instable de niveau 1/2 et difficile dans un de niveau 3/4. Ce qui est logique.
Pour le reste la victoire repose essentiellement sur une stratégie de développement de son influence et du contrôle des pays associés à des evenements joués au bon moment donc voila, on est satisfait.
Maintenant l'objectif est de lancer une partie de Wir sind das Volk !

J'ai oublié pour l'instant Quartermaster General car apparemment il est pas ultra équilibré selon l'axe qu'on joue (info ou intox) et surtout qu'il semble + destiné/conçu pour etre joué à 4+ qu'à 2.
Je suis par contre preneur d'informations concernant cuba libre.
quels sont les points communs et différences avec twilight struggle.
les 2 jeux se completent ils et ne font pas doublon ?
merci !
Docky
Docky
N'abandonne pas avec AFAOS, ce serait une erreur. Et l'intraction ne dépend que de vous. Prendre les indiens communs, les voler ensuite, faire des raids, des embuscades, des sièges, de la piraterie. Il y a de quoi faire. Bon jeu !
LordSavoy
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Docky dit:N'abandonne pas avec AFAOS, ce serait une erreur. Et l'intéraction ne dépend que de vous. Prendre les indiens communs, les voler ensuite, faire des raids, des embuscades, des sièges, de la piraterie. Il y a de quoi faire. Bon jeu !

Oui je vais m'y efforcer mais avec ma chérie qui est difficile et qui me demande sans arret du maitre couturiers et de l'aquasphère, enfin du jeu allemand, c'est pas évident, c'est deja super cool qu'elle apprécie twilight struggle.
Docky
Docky
C'est déjà super cool qu'elle joue.
Blackrad
Blackrad
J'ai peu d'expérience sur Cuba Libre.
Mais je trouve que ce ne sont pas les mêmes sensations du tout. Dans CL, on voit en permanence la carte du tour et le carte à venir. Sur les cartes, il y a un ordre du tour et un événement. Selon les choix des joueurs précédents et des tours précédents, on peut faire en sorte de rendre impossible un événement ou au contraire d'être l'initiateur de cet événement, ou bien au contraire de savoir qu'il sera déclenché s'il est favorable au joueur qui sera premier de parole.
On est plus dans l'anticipation, divers affrontements avec des fronts moins palpables, de la diplomatie (sous réserve de jouer à 4) que le côté complot, optimisation de sa main, désinformation dans l'affrontement de deux blocs de TS.
Dans TS, on n'a qu'un adversaire qui a le même but que soi, dans CL, on en a trois dont un est un "allié" provisoire et chacun ayant ses propres conditions de victoire.
Par contre, je trouve CL beaucoup moins accessible avec ses multiples actions/activités aux conditions de déclenchement différentes.
Pour AFAOS, il ne faut rien lâcher. Idem pour RttR qui est un petit bijou egalement, mais c'est trop tard à priori.
Stefou747
Stefou747
J'apprécie beaucoup Cuba Libre mais le problème avec ce jeu et ceux de la série COIN en général, c'est qu'ils sont souvent difficile à sortir si on n'a pas un groupe de joueurs adapté. Il faut également passer le cap de la première partie qui peut se révéler vraiment fastidieuse si on n'a pas bien mémorisé les schémas d'opérations des différentes factions.
Mais si on s'investit un peu et qu'on est attiré par le thème, c'est une expérience ludique assez unique.
Rob Zombie
Rob Zombie
Bonjour,
Je n'avais aucune connaissance des wargames avant de voir les vidéos de M. Guillaume / Hex Rules sur Tric Trac.
Certains jeux m'intéressent comme : Sekigahara, 2 de Mayo et Race To The Rhine.
Mais, je me demande où on peut se les procurer du moins s'ils sont encore trouvables ?
Je souhaiterai savoir si on peut facilement se procurer les règles en Français tout comme la traduction des cartes car mon groupe de joueurs n'aient pas vraiment du genre à aimer la langue de Shakespeare (je suis déjà en pleine traduction de Shadows of Brimstone afin de pouvoir y jouer avec eux donc j'ai pas trop envie de me taper une autre traduction en ce moment).
J'aurais aimé savoir s'il existait des warteaux axés sur les guerres antiques ou sur des grandes batailles maritîmes.
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dregen261
dregen261
3 boutiques françaises très sérieuses:
[modo] pas de noms de boutiques dans "Discutons jeux", merci [/modo]
Et un site avec de nombreuses traductions:
Ludistratège
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davidto
davidto
Tu as oublié Conflict of Heroes et Twilight Struggle dans ta liste. Deux jeux excellents. :)
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thorgal72881
thorgal72881
CoH est un pur wargame stratégique. Pas un warteau. :shock:
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Grand Strateger
Grand Strateger
thorgal72 dit:CoH est un pur wargame stratégique. Pas un warteau. :shock:

Tactique plutôt non ? Ceci étant je suis tout à fait d'accord, pour moi c'est un wargame à l'échelle tactique, pas un warteau :D
guernica
guernica
(P)(l)(u)(m)(e) dit:Bonjour,
J'aurais aimé savoir s'il existait des warteaux axés sur les guerres antiques ou sur des grandes batailles maritîmes.

Salut en wargame léger sur l'Antique tu as "Commands & Colors: Ancients" publié par GMT games sur les batailles. Mais sur des conflits en entier tu as "Julius Caesar" et "Athens & Sparta"de Columbia Games
En naval, je connais et apprécie Pacific Victory sur la guerre du Pacifique 1941-45 publié par Columbia Games (une édition Tilsit existe) mais c'est peut être un trop long comme jeu pour des non wargameurs?
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Jer
Jer
(P)(l)(u)(m)(e) dit:
J'aurais aimé savoir s'il existait des warteaux axés sur les guerres antiques ou sur des grandes batailles maritîmes.

Commands & Colors : Ancients est parfait pour rejouer les batailles de l'antiquité sans tomber dans le jeu super lourd.
C'est un jeu excellent.
fatmax66
fatmax66
Et si tu tentais Scotland Rising. C est joli, simple et élégant. Perso je suis fan.
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Dupleix
Dupleix
Dans le genre plus "war" que "teau", et comme dit au-dessus, il existe Washington's War.
Pour ceux qui sont intéressés, une vidéo vient d'être mise en ligne sur le site des Nouvelles du front :
http://ndf.herobo.com/default.php
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DRAG0
DRAG0
Je vous recommande quelques warteaux simples mais en Anglais.
- Napoléon's War de Worthington Games (I et II),
- Hold The Line du même éditeur,
- Clash of Wills Shiloh 1862 chez Mayfair Games. Le 1er opus Test of Fire (1ère Manassas) est un peu moins bien.
Tout ceci étant du tactique (échelle de la bataille).
En stratégique:
- A House Divided (Civil War),
- Price of Freedom (idem),
- Age of Napoleon (en occaze).
En opérationnel, plus wargame que warteau, la série des Napoléon 20 de VPG ou le Fading Glory de chez GMT Games.
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hbgmysite
hbgmysite
semble intéressant, je dois essayer :D :D

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trictrac.net
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Golden
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Je remonte ce topic que j ai lu avec bcq d attention.
Je recherche aussi un warteau pour débutants avec les conditions suivantes :
- déjà qu il soit disponible à la vente (on enlève cuba libre qui m aurait bien plu)
- jouable en 3h max ( c est assez impératif)
-règles pas trop compliquées et ne fourmillant pas de points de détails 20 pages max (dans le but de jouer et ne pas casser le rythme)
- thème : de préférence sur le pacifique, ou seconde guerre mondiale mais je reste open à une autre proposition. Combat commender pacific cela aurait été super mais voilà épuisé !
- langue française ou anglaise, peut importe
- mécanique : j aurai une préférence pour le card driven, mon père pour avoir sa liberté d action pour plannifier à souhait.
Je recherche un jeu pour jouer avec mon père, nous sommes novices en wargames. On joue à Memoir 44, moi je suis plus une pousseuse de cubes et le velu ne me fait pas peur ( Kanban, dominant species), mais mon père accorde plus d importance au thème (Mage knight lui plait bien mais je cherche bien moins lourd). Il acceptera de jouer à du plus velu sous réserve que le thème l emporte, que le jeu l emporte.
Afaos, j ai fais 1 partie que j ai bien aimé mais justement pour connaître le jeu je sais que cela ne lui plaira pas : usa et deck building, thème et mécanique ne colle pas à ce qu il aime.
Auriez vous des idées ?
Sinon je vois qu il va y avoir un reprint sur gmt de cuba libre et CC pacific. Comment ça marche ? Si je paye ma CB est-elle débitée immediatement même si le reprint a lieu dans x mois qui pourraient etre 2 ans par exemple. Où est ce à l envoie du jeu ? Pas trop envie d avoir payé quelque chose dont la date de réception est purement inconnue le jour où l on commande, c est pire que KS ! Vous me direz rien ne m empeche de jeter un oeil de temps en temps et commander juste avant le reprint, mais j avais déjà regardé tout cela à Pâques et on est un peu au point mort j ai l impression, donc pas envie d avancer de l argent.
Sinon si on ne passe pas par Gmt, y a t il des chances de les trouver après dans des magasins, genre le meeple orange ?
Merci d avance pour vos précieux conseils.
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T-Bow
T-Bow
Je te conseille très chaudement Wir sind das Volk. Nickel sur tous les critères.
Sauf un : il n'a pas l'air facile à trouver.
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Golden
Golden
Ok je regarde ça, merci.