144
réponses
0
follower
Von : uphare | Freitag, 14. Januar 2005 um 11:10
Default
uphare
uphare
Vous jouez une partie d'un jeu de société à 4 joueurs. Un joueur est en tête et vous êtes au coude à coude avec un adversaire en seconde place.

Le joueur en tête a beaucoup d'avance et vous avez une chance sur 100 de le rattraper et gagner la partie.

Par contre, vous avez toutes les chances de conforter la 2ème place.

(proposition de sondage par nim qui ne peut pas se connecter :wink: )
My top
No board game found
CheeseGeek
CheeseGeek
Tout faire pour faire le meilleur score....
Donc tout faire pour etre en tete et si ce n'est visiblement et definitivement plus possible (et uniquement dans ce cas) tout faire pour terminer deuxieme etc....

Pratiquement parlant : trouver une raison pour expliquer ma defaite cuisante :-)
My top
No board game found
Blue
Blue
surprenant : les score sont serrés (5/4 actuellement)...
Je m'atendais plus à un net avantage pour ceux qui veulent à tout pris être premier... :shock:
My top
No board game found
djoul
djoul
Ben 1% de chance de gagner ça fait pas lourd en tout cas, je préfère assurer la deuxième place.
My top
No board game found
XavO
XavO
Jouer la seconde place alors qu'il est encore possible de gagner ? :shock:

Ca ne me viendrait même pas à l'esprit.
My top
No board game found
uphare
uphare
Blue dit:surprenant : les score sont serrés (5/4 actuellement)...
Je m'atendais plus à un net avantage pour ceux qui veulent à tout pris être premier... :shock:


moi aussi en fait comme quoi, moi qui croyais que ma vision des choses etait la seule qui avait un sens du point de vue du jeu, je me suis apparemment completement trompée :?
My top
No board game found
brunbrun
brunbrun
jusqu'à une chance sur 20 à peu près, je vais tenter
sachant que si c'est une chance sur 20 de finir premier et 19 de finir troisième, ou une quasi certitude de finir 2, je vais plutôt assurer la deuxième place.

edit : vu ma malchance habituelle, une chance sur 20 je considère déja ca comme presque impossible, alors une chance sur 100 c'est fichu d'avance...
My top
No board game found
Blue
Blue
djoul dit:Ben 1% de chance de gagner ça fait pas lourd en tout cas, je préfère assurer la deuxième place.

je pense que c'est un abus de langage, enfin je l'ai pris comme ça moi...
parce qu'un chance sur 100 ça veut dire que le premier fait des erreurs enormes...
Mais en général, il y a bien plus que ça, avec des bonnes alliances, c'et rare qu'on ne puisse pas arrêter le premier...
My top
No board game found
Raphaël160
Raphaël160
Blue dit:
djoul dit:Ben 1% de chance de gagner ça fait pas lourd en tout cas, je préfère assurer la deuxième place.

je pense que c'est un abus de langage, enfin je l'ai pris comme ça moi...
parce qu'un chance sur 100 ça veut dire que le premier fait des erreurs enormes...
Mais en général, il y a bien plus que ça, avec des bonnes alliances, c'et rare qu'on ne puisse pas arrêter le premier...

Regardez ce Killer qui essaie d'endormir la méfiance de ses futurs adversaires!!!
Attention, ce truc bleu est le schtroumph costaud!!! :wink:
My top
No board game found
uphare
uphare
j'en reviens pas :shock: je crois que je suis comme Xavo ça ne me viendrais même pas à l'esprit de viser la seconde place alors qu'il y a encore une chance d'etre premiere, quel est l'interet apres, etre 2-3 ou 4eme si tu ne t'es pas battu jusqu'au bout, c'est comme si vous arretiez de jouer avec le premier :shock:
My top
No board game found
Default
Le Troll
Le Troll
Si je suis troisième, je joue contre le premier et le second. Si ma seule possibilités de jeu est de faire un coup de pute à l'un qui avantage l'autre, je la ferais au second. Donc on peut dire que je joue contre celui qui est le plus accessible.

Ce qui m'enerve le plus, c'est lorsque le second joueur gagne en tirant les marrons du feu lors d'une lutte entre le troisième et le premier.
My top
No board game found
djoul
djoul
Blue dit:parce qu'un chance sur 100 ça veut dire que le premier fait des erreurs enormes...


Ben oui, et dans ce cas là, je préfère assurer une deuxième place. Par contre s'il y a réellement moyen de finir premier (sans compter sur une hypothétique enorme erreur du premier au dernier tour), je tente, même si ça risque de me faire finir dernier.
My top
No board game found
Fredon
Fredon
Ce problème est plombé d'avance ! Comment savoir que ce n'est qu'une chance sur cent ? Et pas un peu plus ? Parce que une sur cent c'est maigre ! Tout dépend de la situation, et du joueur qui l'analyse.

Si j'ai espoir je tente la première place, sinon je me résigne pour tenter la seconde. Mais si je pouvais calculer (Impossible à mon avis) que le résultat est une sur cent, humm... la partie est pliée non ?

A mon avis, dans ce genre de situation, mieux vaut ne pas essayer de calculer trop le risque de finir deuxième et tenter le coup subtil pour finir premier...

Qu'est-ce qui laisse le plus de plaisir ?

Finir premier quelques fois dans cette situation en tentant le diable...

Finir deuxième assez souvent dans cette situation...

Finir dans les roses, mais en ayant essayé de rester le boss ?
My top
No board game found
Blue
Blue
Le Troll dit:Ce qui m'enerve le plus, c'est que le second joueur gagne en tirant les marrons du feu lors d'une lutte entre le troisième et le premier.

Ben c'est ennervant quand tu es troisième, mais on peut dire que le deuxièmme a très bien jouer dans ce cas... c'est le jeu.
My top
No board game found
Raphaël160
Raphaël160
@ Uphare:
Mieux vaut un "tiens" que deux "tu l'auras", ou bien cf la fable avec le chien qui tient un os et qui se mire dans une mare (bien dit, non? ;) )
je vois ça comme une échelle, si je me retrouve sous le deuxième, quelles seront mes chances? Si on part du principe qu'il y a TOUJOURS une chance de rejoindre le premier, alors autant d'abord virer ceux qui sont à mon échelon.

Je me demande aussi ce qu'il se passe quand les adeptes du tout ou rien se retrouvent dernier... ils perdent tout intérêt dans le jeu? Sont-ils de bons perdants?
My top
No board game found
cebru529
cebru529
S'il n'y a pas d'autre enjeu, que la victoire en elle même (hors phase finale d'un véritable tournoi donc) je joue à fond pour la 1ère place et ce jusqu'au bout : quitte à prendre le risque de finir dernier et largué, je tente la manoeuvre ultime quelque soit son % dérisoire de réussite. Dépasser le second, ne me sert à rien ... :twisted:
My top
No board game found
O_cedar
O_cedar
Pareil que
My top
No board game found
XavO
XavO
Le truc, c'est de faire le mieux possible.
Si je suis dernier, ca ne change rien.

1/ Etre permier.
2/ si pas possible : faire le plus de points, gagner le plus de sous..etc.

Parfois avant le point 1/, je rajoute "faire perdre Uphare" mais ca revient souvent à finir premier :)
My top
No board game found
didier_adasoc
didier_adasoc
Tant qu'on peut gagner (même s'il faut un miracle), il faut y croire et jouer en conséquence
Je ne joue une autre place (comme la deuxième) que quand la première est devenue inaccessible

Terminer troisième ou pire au lieu de deuxième n'a rien de honteux mais il faut parfois accepter de finir dernier pour jouer sa chance jusqu'au bout
S'il s'agit d'un tournoi sur plusieurs parties, il faut assurer une bonne place à chaque partie et jouer alors la deuxième place peut devenir normal dans l'optique du classement final


Par contre, si je suis éliminé de la victoire finale et que 2 joueurs sont au coude à coude, j'essaye de rester le plus neutre possible (afin d'éviter d'être un kingmaker)
My top
No board game found
Raphaël160
Raphaël160
Une autre question:
comment pactiser avec un Mr Phal ou un Xavo en sachant ça? Dans une partie de Diplo ou de Games of Thrones, c'est problématique; souvent, des joueurs trop à la traîne se satisferont de la promesse d'une deuxième place en s'alliant avec un joueur fort.
My top
No board game found
Default
Blue
Blue
xavo dit:
Parfois avant le point 1/, je rajoute "faire perdre Uphare" mais ca revient souvent à finir premier :)

ça va de soit... :roll:
My top
No board game found
Smokan
Smokan
M'ouif, moi j'ai repondu "B" parceque une chance sur 100 ca fait quand même pas beaucoup. Et ce n'est pas seulement le fait d'avoir du mal a rattrapper le premier, mais c'est aussi le fait d'arriver à la voir cette chance sur 100.

Et ça fait deux facteurs qui généralement m'encourage à continuer à apprecier le jeu en me disant : "Bon, j'ai perdu, mais j'ai encore quelque truc à faire pour m'en sortir honorablement" plutôt que de partir dans une lutte inutile qui aura 99% de chance de me faire finir dernier.
My top
No board game found
Frédérick
Frédérick
Personnellement, je joue toujours contre le premier.
Toujours toujours.

Bon, je joue contre le 2ème quand je suis premier. Toujours. :lol:
D'abord la chaussette gauche...

Sans déc, seule la victoire est belle.
Etre 2ème ou 6ème, ça m'est égal. J'ai perdu.

Quand j'entends ah ah j'ai finis 3ème et toi 4ème, je ne comprends pas :? (sauf classement général après plusieurs parties).

Je joue pour gagner (enfin, vous voyez, je joue pour m'amuser bien sûr)

Même si je suis 3ème à un point du 2ème, que je peux faire 2 points et qu'il ne reste plus qu'un coup à faire (le mien), je jouerai contre le 1er je crois.

Sauf si le premier se retrouve 2ème.

En gros, j'évite toujours les situations de King maker, mais dans tous les autres cas (y compris si je n'ai aucune chance de gagner), je joue contre le 1er.

Ceci, dit, si je ne peux pas matériellement embêter le premier, j'embête le second, ou de manière générale, le premier que je peux embêter.


PS : Vite vite, faut que je réapprenne à être compéhensible...
My top
No board game found
XavO
XavO
Raphaël dit:Une autre question:
comment pactiser avec un Mr Phal ou un Xavo en sachant ça? Dans une partie de Diplo ou de Games of Thrones, c'est problématique; souvent, des joueurs trop à la traîne se satisferont de la promesse d'une deuxième place en s'alliant avec un joueur fort.


Dans un diplo on pactise toujours avec quelqu'un sachant qu'il va chercher à un moment ou a un autre a vous passer devant. C'est le propre du jeu. Les alliances sont possibles si on arrive à :
-à maintenir commun l'interet de l'autre et le sien
-à faire peur à l'autre (menace, pression, intox...)

Si l'autre pense vous battre sans probleme ou si son interet diffère du votre, il change d'alliance. Tout ceci se prévoit et se gère. Il n'y a pas de confiance à avoir en une promesse.
My top
No board game found
Krazey
Krazey
Comme uphare, je suis super étonné du résultat.

Imaginons une chance sur 100 de finir premier. Si je la refuse, ça veut dire que volontairement, j'accepte la défaite alors que la victoire reste possible (même si peu probable) et que je ne joue plus dans "le but du jeu *".

* (souvent dans les règles, y'a un paragraphe "but du jeu". Tres souvent, on y trouve une phrase du genre "Le joueur ayant le plus de xxx gagne la partie", ce qui par extension veut dire que TOUS les autres perdent quelque soit leur classement). => Donc perdre volontairement n'est plus se conformer au but fixé par la règle...

=> D'où mon étonnement.
:shock:
My top
No board game found
Asthaniel
Asthaniel
uphare dit:
Blue dit:surprenant : les score sont serrés (5/4 actuellement)...
Je m'atendais plus à un net avantage pour ceux qui veulent à tout pris être premier... :shock:

moi aussi en fait comme quoi, moi qui croyais que ma vision des choses etait la seule qui avait un sens du point de vue du jeu, je me suis apparemment completement trompée :?


on peut jouer pour

- pour la mecanique du jeu que tu trouve belle
- pour partager un moment ludique en compagnie d'ami que tu apprecies
- pour faire Le joli coup ( qui n'est pas frocement le plus heureux a long terme) ...

Bref perso 1er 2e ou dernier ... si la partie est chouette , moi ca me va

si seule la victoire est belle , ca fait qd meme pas mal de malheureux a une table , non ?
My top
No board game found
uphare
uphare
@raphaël

je ne crois pas etre mauvaise joueuse, vraiment. j'ai juste beaucoup de mal à tolerer l'injustice mais perde parce que j'ai moins bien joué ou eu moins de chance ou n'importe quelles raisons liées directement au jeu ne me derange pas. Perde parce qu'il y a eu acharnement borné d'un autre joueur qui preferait se battre contre moi plutot que contre le joueur en tête j'avoue que ça declenche chez moi des réaction un peu......impulsives :roll:

L'autre jour je faisais une partie de backgammon avec un pote egyptien (sans le dé de pari) et il me laminait genre impossible de remonter en ne faisant meme que des doubles (une vraie belle probailité zéro), je lui dit "on arrete je ne peux plus rien faire je te donne cette partie" et lui il me repond "ben non c'ets le jeu on finit" :shock: .Par contre si il y avait eu la moindre chance de remonter je t'assure que je n'aurrais jamais voulu arreter cette partie !

je sais pas pour moi le but du jeu dans un jeu est de gagner, si tu peux encore le faire tu te dois de le tenter mais bon j'avoue qu'avec toutes les reponses inverses que vous donnez je vais commencer à me poser des questions :roll:
My top
No board game found
djoul
djoul
Frédérick dit:Personnellement, je joue toujours contre le premier.
Toujours toujours.
En gros, j'évite toujours les situations de King maker, mais dans tous les autres cas (y compris si je n'ai aucune chance de gagner), je joue contre le 1er.


Euh, je comprends pas bien là, tu dis toujours jouer contre le premier, même quand tu ne pas plus gagner...Tu essayes donc de changer volontairement le classement final sans rien avoir à y gagner ? Pour moi c'est du Kingmaker (et je crois même que ça pourrais m'enerver ;) )
My top
No board game found
Frédérick
Frédérick
Ouh là, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre de ne jamais jouer une place d'honneur :shock:

Pour moi, dans un jeux de société, y'a que 2 places :
-Le gagnant
-Les autres

Jouer une seconde place, je ne comprend même pas, en fait.
My top
No board game found
Toftof
Toftof
uphare dit:Vous jouez une partie d'un jeu de société à 4 joueurs. Un joueur est en tête et vous êtes au coude à coude avec un adversaire en seconde place.
Le joueur en tête a beaucoup d'avance et vous avez une chance sur 100 de le rattraper et gagner la partie.
Par contre, vous avez toutes les chances de conforter la 2ème place.
Faut-il entendre par là que la stratégie pour tenter de battre hypothétiquement le joueur en tête serait différente de celle à appliquer pour se détacher du second joueur ?
Si elle est différente, voir ci-dessous.
Si elle est identique, alors je fonce.

En disant "une chance sur 100", on imagine un premier joueur qui a manifestement trouvé LA stratégie, qui est loin en tête, intouchable, inaccessible sur le tableau des scores. Sur quels éléments te reposes-tu pour espérer le battre ?
S'il est inaccessible, il est inaccessible.

Et si je joue contre 3 autres personnes, je ne me focalise pas uniquement sur le premier, je me bats aussi contre les autres, et donc contre le second. Je ne joue pas QUE pour la première place, mais pour toutes les autres (bon, pas trop pour la 4e :lol: ), d'autant plus que je me considère toujours comme un "petit scarabée", je ne tente pas encore de battre le meneur.

Si le premier joueur a disparu tellement il est loin, mon "premier joueur" devient mon adversaire direct : le second.
A lui de m'enfoncer s'il le souhaite.

Ce que je ne comprends pas trop (ou que je ne cautionne pas), c'est l'esprit de compétiteur "je me bats uniquement pour la première place sinon j'ai perdu". :shock:
Oui, je ne nie pas que j'espère gagner, mais pas à ce point-là.
Le podium ne comporte pas qu'une place.
Comment expliquer alors l'envie de refaire d'autres parties, encore et encore ? Parce que malgré tout, je pense que ces compétiteurs, même s'ils n'aiment pas perdre ("je me bats uniquement pour la 1e place"), tiendront compte de leur progression : de leur 3e, 3e, 2e, 3e, 2e, 2e, puis 1e place.
My top
No board game found
Default
Ludo
Ludo
Moi, je n'ai pas de principes... ça dépend de ce qui m'amuse !

Mon but c'est de passer un bon moment. Alors, si je peux me faire plaisir en aidant le premier pour niquer Patcom qui est second... je me gène pas ;-) Si le joueur en tête m'a chercher les poux pendant toute la partie, je tente le tout pour le tout pour le griller :twisted: !

Bref, ça dépend de l'ambiance qui s'est crée autour de la table !

Mais, ok, j'avoue que dans les jeux à 2, je prefère être premier ;-)

Ludo.
My top
No board game found
Asthaniel
Asthaniel
uphare dit:@raphaël
je ne crois pas etre mauvaise joueuse, vraiment. j'ai juste beaucoup de mal à tolerer l'injustice mais perde parce que j'ai moins bien joué ou eu moins de chance ou n'importe quelles raisons liées directement au jeu ne me derange pas. Perde parce qu'il y a eu acharnement borné d'un autre joueur qui preferait se battre contre moi plutot que contre le joueur en tête j'avoue que ça declenche chez moi des réaction un peu......impulsives :roll:
L'autre jour je faisais une partie de backgammon avec un pote egyptien (sans le dé de pari) et il me laminait genre impossible de remonter en ne faisant meme que des doubles (une vraie belle probailité zéro), je lui dit "on arrete je ne peux plus rien faire je te donne cette partie" et lui il me repond "ben non c'ets le jeu on finit" :shock: .Par contre si il y avait eu la moindre chance de remonter je t'assure que je n'aurrais jamais voulu arreter cette partie !
je sais pas pour moi le but du jeu dans un jeu est de gagner, si tu peux encore le faire tu te dois de le tenter mais bon j'avoue qu'avec toutes les reponses inverses que vous donnez je vais commencer à me poser des questions :roll:


ben pour moi ca compte bien plus que le cote kig maker : pour moi finir une partie et la jouer serieusement , meme si on est largué c'est le minimum de respect que je cnsidere devoir aux autre joueur

Parceque sinon , dans ton sondage , ya aps à savoir si le 2e tape sur le 3e pour assoir sa 2 place ou sur le 1er pour tenter l'impossible : c'est 4e qui va dire "moi j'ai meme aps 1% de chance de gagner, désolé , j'arrete"
My top
No board game found