Von : Wart | Freitag, 17. Mai 2019 um 11:34
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Wart
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Hello les gens.

J'ai entendu parler récemment (je vous dirais pas où, nananère) d'une possible classification de jeux "familial -".

Les jeux "familial +" je connaissais, bien qu'il ne soit pas facile d'en dresser une liste, mais je connaissais l'idée.

Vous auriez des idées de jeux dans la catégorie ?

Merci pour vos lumières !
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Halfly
Halfly
Ça serait entre un party game et un jeu familial ? (étant donné que familial + est entre familial et expert). Au pif je dirai des jeux comme code names, detective club... En fait j'en sais rien, je sais même pas où ni dans quel contexte t'as entendu ce terme de familial - 😅
el payo
el payo
Halfly dit :Ça serait entre un party game et un jeu familial ? (étant donné que familial + est entre familial et expert). Au pif je dirai des jeux comme code names, detective club... En fait j'en sais rien, je sais même pas où ni dans quel contexte t'as entendu ce terme de familial - 😅

Je penche plutôt pour un segment de jeux entre les jeux pour enfants et les jeux familiaux.
Je ne comprends pas très bien non plus ce que ça représente vraiment ni quels jeux y mettre... Peut-être Kikafé ou Zombie Kids Evolution que beaucoup de commentateurs ont trouvé "le cul entre deux chaises" à l'annonce des sélections du dernier As d'Or (ils étaient sélectionnés parmi les jeux enfants avec le monstre des couleurs et Mr Wolf alors qu'ils auraient pu être dans la sélection familiale).

Et au passage je trouve ça super révélateur que tu positionnes les party games avant/en-dessous les jeux familiaux, alors qu'à mon avis de nombreux party games sont les derniers auxquels les enfants pourront jouer (à 10 par exemple un enfant joueur est capable de jouer à tous les familiaux et à de nombreux jeux experts mais pour beaucoup de party games ils sont encore trop jeunes).

Wart
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Merci ElPayo pour ton retour qui me parait intéressant.

Je ne voyais effectivement pas les party-games dedans…

C'est un éditeur qui m'a parlé de ça à propos d'un jeu, qui ne ressemble pas du tout à un party-game.
Des règles très vite expliquées. Un jeu simple à jouer et rapide (10/15 mn). Et où tout le monde prend son pied, adultes comme enfants.

Au plaisir de vous lire.
 
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Halfly
Halfly
En effet l'explication de el payo me semble plus cohérente. Je n'ai pas d'enfants et je joue très peu avec des enfants (sauf à kikafé justement !). C'est pourquoi quand je pense à des règles très simple je pense d'emblée à des party games mais sans doute à tort il est vrai. 
Proute
Proute
AH, moi j'allais dire des jeux familiaux pour gens sans enfants. surprise
Wart
Wart
Proute dit :AH, moi j'allais dire des jeux familiaux pour gens sans enfants. surprise

Excellent. Tu peux développer ?

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Halfly
Halfly
Peut être parce que quand t'as pas d'enfants t'es une petite famille donc une famille - ? :)
Proute
Proute
Wart dit :
Proute dit :AH, moi j'allais dire des jeux familiaux pour gens sans enfants. surprise

Excellent. Tu peux développer ?

Pas vraiment, non, c'est juste ce que ça m'a évoqué, et oui, un peu de ce que dit Halfly.

Pit0780
Pit0780
C'est pas évident parce que y'a pas que l'age qui entre en considération. Y'a aussi la durée de partie, le nombre d'actions possibles, la densité des règles, l'importance ou non des "micro règles", etc...

Un Gugong est très simple dans ses règles. Toutes les actions possibles sont simples. Mais y'en a 142. Et c'est là que ça devient Expert.

Y'a Terra Mystica. Tout con aussi. Les règles sont simplissimes. Mais t'as 8h de partie. Donc Expert.

Les Aventuriers du Rail sont simples. Mon neveu de 5 ans comprend et peut jouer (et bien jouer). Sauf que la partie est trop longue pour lui, et que du coup, il va perdre patience. Donc c'est familial. Si je veux jouer avec lui, je vais prendre Mon Premier Aventurier du Rail, qui permet des parties plus courtes.

Le plus "passe partout", c'est Familial. Des jeux faciles à piger, sans 2h d'explication de règles, mais avec une profondeur sympa. Si tu rajoutes "Familial +", c'est (pour moi) un jeu qui propose une autre façon de jouer, plus "experte", où on peut vraiment se triturer les neurones avec un mélange de choix simples (familiaux).

Et tout ça, que t'ai une famille ou non :D 

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Proute
Proute
Pit0780 dit :
Y'a Terra Mystica. Tout con aussi. Les règles sont simplissimes.

 

Euh... T'en as quand même pour deux heures de lecture et ensuite 20 mn pour expliquer les règles à tout nouveau joueur. Ou alors on a pas le même jeu.

Pit0780
Pit0780
Proute dit :
Pit0780 dit :
Y'a Terra Mystica. Tout con aussi. Les règles sont simplissimes.

 

Euh... T'en as quand même pour deux heures de lecture et ensuite 20 mn pour expliquer les règles à tout nouveau joueur. Ou alors on a pas le même jeu.

Oui oui, c'est supra long (pour ce que c'est en plus), mais au final, y'a jamais rien de vraiment compliqué à comprendre. C'est juste que y'a beaucoup à assimiler.

ArnoArno
ArnoArno
Le souvenir que j'ai de terra mystica est vraiment loin de ce que je qualifie de simplissime.
6 qui prend c'est simplissime. Terra Mystica m'a laissé une impression trés mitigée et assez indigeste. J'ai même en tete largement plus de 30 m de régles.
En parlant de 6 qui prend il a une bonne tête de familial - non?
 
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Wart
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Un jeu familial - serait donc :
> entre jeu pour enfant et jeu familial
> durée courte
> explication rapide
> peux d’actions possible à son tour
> explicite et sans niveaux de règles (pas de « couches », pas de cas particulier ou très peu)

En fait, tout bon jeu devrait être comme ça non ?

Un jeu familial - serait un jeu sur lequel tout le monde peut se faire plaisir, avec un minimum de stratégie, mais sans prise de tête.

Cité ici :
> Kikafé
> 6 qui prend
> Zombie Kids Evolution
 
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xezbeth
xezbeth
En résumé, très accessible, mais qui pourrait paraître trop simpliste.
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el payo
el payo
Wart dit :En fait, tout bon jeu devrait être comme ça non ?
Non. 
Wart
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el payo dit :
Wart dit :En fait, tout bon jeu devrait être comme ça non ?
Non. 

Un jeu rapide, où tout le monde se fait plaisir, joueur et non joueur, de tous âges, avec des règles compréhensible rapidement ?

Tu as raison, ce n'est pas la définition suffisante d'un bon jeu.
Mais ça doit être bien cool d'en avoir quelques-uns dans sa ludothèque :-)
 

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Wart
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Bon, ceci dit, la gamme ne doit pas exister des masses, car ça semble difficile d'en lister beaucoup.
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el payo
el payo
Wart dit :
el payo dit :
Wart dit :En fait, tout bon jeu devrait être comme ça non ?
Non. 

Un jeu rapide, où tout le monde se fait plaisir, joueur et non joueur, de tous âges, avec des règles compréhensible rapidement ?

Tu as raison, ce n'est pas la définition suffisante d'un bon jeu.
Mais ça doit être bien cool d'en avoir quelques-uns dans sa ludothèque :-)
 

Je voulais surtout dire que non, tout bon jeu ne doit pas être comme ça, dans le sens où tous les jeux ne doivent pas être calibrés pareil. Il faut des bons jeux plus complexes, des bons jeux plus longs, etc. C'était plutôt un non à une uniformité des créations éditoriales.

Mais sinon ce que tu décris c'est très bien et ça existe depuis des lustres, ce sont les jeux familiaux.
En ce moment ils ont la côte.

el payo
el payo
Wart dit :Bon, ceci dit, la gamme ne doit pas exister des masses, car ça semble difficile d'en lister beaucoup.

Je pense qu'on a du mal à en lister parce qu'on ne comprend toujours pas très bien de quoi il s'agit.
Enfin je dis "on" en imaginant qu'on est plusieurs à être comme moi sur ce coup.

Je pourrais citer plein de familiaux qu correspondent à tes critères, ou des jeux apéros. Mais des "familiaux -", alors là...

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gristache
gristache
un jeux familial c'est un jeu que tu peut trouver au supermarché...
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Wart
Wart
Merci pour vos retours. On va en rester là.

Comme un éditeur m'avait parlé d'un jeu en le définissant comme ça, je voulais savoir si la catégorie pouvait comporter des jeux existants.

Familial me va bien, il y a les + (plus complexes plus longs) et les - (moins complexes moins longs).
Haha, c'est bête comme chou.
:-)
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Mathieu Baiget
Mathieu Baiget
"Familial -" ça a une connotation négative quand même. En tant qu'éditeur, je ne pourrais pas annoncer que mon jeu est un jeu "familial -"...

Je rebondis sur la question : pour vous, quelle est la différence entre un party game, un jeu d'ambiance et un jeu familial ?
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Dexter269
Dexter269
Pour moi, un party game ou un jeu d'ambiance, c'est la même chose. C'est un jeu qui se joue généralement à minimum 4 pour être amusant et qui fera rire. On ne se prend pas au sérieux et il n'y a pas vraiment de stratégie. Je mets dans cette catégorie : Just One, Loup Garou, Galerapagos, Keep cool, Profiler,...

Un jeu familial est un jeu de stratégie accessible pour jouer entre enfants (dès 8 ans) et adultes. Les règles sont un peu plus longues et il faudra réfléchir un peu plus à chaque tour. Dans cette catégorie, je mets : Carcassonne, Les aventuriers du rail, Kingdomino, Minivilles, Mission pas possible, Pandémie, Magic maze, Azul, Splendor, Gizmos, Tag city,...