Von : Syr99 | Freitag, 6. Juli 2018 um 15:58
Syr99
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Bonjour à tous et bienvenue dans la 7ème course du défi solo 2018 sur Rallyman :)

Pour participer rien de plus simple.
Il suffit de prendre connaissance du Roadbook du rallye. Il est composé de 2 Etapes de 3 spéciales chacune.

Nouveau Participant accepté et encouragé

  /!\  ATTENTION en cette période de Vacances d'ETE, l'organisation a décidé de tester de nouvelles boites de vitesse !!

L'organisation fournie à tous les participants une boite 6 vitesses  pour ce rallye, elle est donc obligatoire.
Mais quesaco ?


BOITE 6 :
- Aucune SISU pour le rallye.
                      - Vitesse max = « 6 » (+1 dé de vitesse standard)
                          
EDIT : Lancer les 6 dés de vitesse dans un même tour est autorisé.
                      - Si on finit en « 6 » alors la carte 6= 5 secondes.

                      - Une Grosse Attaque qui finit en 6 ne fait gagner que 4 secondes au maximum. Donc, en cas de Grosse Attaque (GA) au minimum le temps réalisé sera de 1 sec ( soit 5 secondes si on fini en 6ème vitesse, moins 4sec avec une GA >à 3 dés )
/!\


Aide pour jouer la boite 6 :

-Pour lancer le dé de vitesse "6", vous pouvez soit utilisez un dé d'une autre vitesse que vous n'utilisez pas (dé 2-3-4-5 ou dé Gaz ORANGE uniquement) ou vous en relancer un de ces derniers EDIT : ou lancez un D6 classique, sur un 1 ou un 2, c’est un /!\
Ne pas utiliser ni le dé vitesse "1" ni les dé Gaz Blanc ( pas le même ratio de "/!\" ).
-Utiliser une carte vitesse 5 que vous inclinerai à 90 degré pour vous rappeler  que c'est une vitesse 6, et qu'elle ne compte que "5 secondes"dans le décompte final.
- Sinon voici un fichier d'aide de prise de note si vous voulez vous en servir (trouvé sur le site de rallyman )

Pour chaque Etape vous avez le droit à  1 Roue de Secours ( aucune SISU je le rappelle)

Vous rentrez vos résultats dans le formulaire de chaque Etape.
Dans le formulaire, à la ligne temps final ES1... merci de rentrer votre temps Secondes de Grosses Attaque (SGA) déduites.

Vous pouvez voir votre classement en direct dans le fichier mis à disposition dans le sujet.

Pour ce 7e rallye de la saison, nous nous retrouvons sur la Terre des Dieux  (Course jouable uniquement avec l'extension DIRT):

Roadbook Rallye Grèce   (PAS d' ASSISTANCE après les Spéciales 1, 4 et 5 !! )

Première Etape :

Vous avez jusqu'au Vendredi 31 AOUT (oui les 2 mois d'été car tout le monde a le droit de partir en vacances ^^ ) pour remplir le " formulaire de saisie des temps "
Les résultats live sont dans « ce tableau »

Deuxième Etape :

Vous avez jusqu'au Vendredi 31 AOUT pour remplir le " formulaire de saisie des temps "
Les résultats live sont dans " ce tableau "


Pour ceux n'ayant pas l'opportunité de jouer avec l'extension DIRT, je leur propose de réessayer le 1er rallye de la saison, à savoir celui de Monté-Carlo à faire avec la boite 6. Vous pourrez alors comparer vos temps avec ceux réalisé avec la boite standard ( Boite 5 ).

Roadbook Rallye Monté-Carlo  (Course mixte Asphalte-Neige, jouable avec le jeu de base)


Première Etape :

Vous avez jusqu'au Vendredi 31 AOUT pour remplir le " formulaire de saisie des temps "
Les résultats live sont dans « ce tableau »

Deuxième Etape :

Vous avez jusqu'au Vendredi 31 AOUT pour remplir le " formulaire de saisie des temps "
Les résultats live sont dans " ce tableau "


Ps : il n'y a rien à gagner, donc merci de ne pas relancer les dés jusqu'à avoir un résultat plus favorable. Une fois que l'on se lance dans une spéciale, advienne que pourra.
Ps 2 : Ceux n'ayant pas le jeu mais que le jeu en ligne ne rebute pas, peuvent participer sur le site Boiteajeu.net / Tabletop Simulator.

Ps 3 : Les règles de base + extension DIRT du jeu sont bien entendus en vigueur.
Cependant pour ceux n'ayant ni la dernière version du jeu de base ni l'extension Dirt, voici les règles introduites par celles-ci utilisables pour ce rallye
    -Pneu Neige Dirt : Bénéficie du 2xrétrogadage ( aucun autre changement par rapport au pneu ancienne génération )
Tric Trac
    -Pneus Soft : Mêmes dés que le pneu Asphalte mais nombre de /!\ différents pour la sortie de route.

Tric Trac

 
Vous allez voir que cela devrait changer votre façon de jouer, j'attends vos retours sur cette nouvelle boite.laugh
Syr99
Syr99
RESERVE
Vicen
Vicen
Autre astuce pour le dé de la boite 6 :
lancez un D6 classique (d’à peu près la même taille) et sur un 1 ou un 2, c’est un /!\ .

Attention toutefois à ne pas lancer plus de 5 dés vitesse. Car effectivement votre tableau de bord indique que vous avez le droit qu’à cinq dés noirs.
Syr99
Syr99
@Vicen et pour tous les pilotes :
Non vous avez le droit de lancer les 6 dés en une seule fois (on considère que vous avez 6 dés présents sur votre tableau de bord)..mais à vos risque et péril 
J'édite le post principal
Vicen
Vicen
6 dés, gaz inclus
ou 6 dés vitesse + les gaz ?
Vicen
Vicen
Pour la terre, on se considère leader ou non ?
Syr99
Syr99
C'est 6 dés de vitesse plus les gaz soient 8 au max.
Pas de notion de leader pour ces rallyes (boîte 4 et 6), tout le monde sur le même pied d'égalité pour ces nouvelles boîtes. 
 
pingouin
pingouin
Cool, ces nouvelles règles

Bon, par contre ça fait un peu trop en trop peu de temps (je suis vieux maintenant) du coup, je vais emmener les roadbooks en vacances pour les étudier tranquillement, et je joue les deux rallyes en rentrant.
Résultats début août donc
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Vicen
Vicen
Y a deux mois. Je commencerais les épreuves après le FLIP.
Syr99
Syr99
Bon allez je me lance pour que vous ayez un temps de référence pour cette boite 6 !!

Etape 1 :

ES1 : 0'47. Pas de soucis particulier sauf que je prends un risque inconsidéré de ne pas assuré un 2xrétrogradage en 1ère !! J'ai pas fait attention avant de lancer le dé, heureusement sans gravité.
ES2 : 6'57. Pas de risques inconsidérés mais toutes mes attaques passent, les 3 Kordes aussi. Peu de pertes de temps. Très content de moi sur cette spéciale.
ES3 : 1'15. Très bon démarrage qui va bien lancer ma spéciale. Quelques secondes de perdues mais rien de bien méchant.
Etape 1 : 8'59

A vous de me battre sur cette 1ère spéciale.

Dans la foulée, comme mes dés sont chauds et plutôt bons, voici l'étape 2 :

Etape 2 :

ES4 : 5'27. Une crevaison d'entrée va hypothéquer mes chances sur cette longue spéciale où j'ai l'impression de me trainer dans les courbes !!
ES5 : 0'57. Très bon début de spéciale, et le reste se passe sans encombre.
ES6 : 0'36. Une nouvelle crevaison à mi-spéciale va me ralentir.
Etape 2 : 7'00

Tps total Rallye : 15'59


Voici donc le temps de référence à battre (ou plutôt à ne pas battre )
Au plaisir de vous lire et bonnes vacances à tous laugh
Vicen
Vicen
Syr99 dit :C'est 6 dés de vitesse plus les gaz soient 8 au max.

Dommage, cela rend la boite 6 largement meilleur que la boite 5, si en + le tableau de bord écope d'un dés noir supplémentaire (je ne suis pas fan).

Cela veut dire que si une surface retire un dés noir par rapport au pneu, et bien qu'on se retrouve tout de même avec 5 dés noir ce qui n'est pas vraiment une pénalité ou du moins avec très peu d'impact.

Je vais jouer les rebelles et suivre ce que m'indique le tableau de bord en faisant fi de ce dé noir bonus... (même si j'utilise la 6, jamais dans le même tour que le dé noir 1, à moins de double rétrograder) et je compte bien malgré cela vous mettre la misère.

Vicen
Vicen
étant donné que y a également des gué d'eau etc... le lien du pdf des règles dirt complémentaire m'est indispensable. Jel met donc ici pour y accéder facilement :
pdf dirt
Vicen
Vicen
ES1 : attaque, sécurité, attaque, sécurité. (0 korde)
Temps canon ! (grace au double rétrogradage)

ES2 : j'ai attaqué modérément sur les jets de peu de dés ou ceux à basse vitesse, le tout s'en encombre. (1 korde)
Sur l'asphalte, j'avais l'impression de me trainer avec seulement 4 dés vitesse dû au pneu terre.

ES3 : attaque sur les jets de 4 ou moins de dés (sauf si besoins d'assuré un double rétrogradage, une bosse ou un gué). (2 korde)

Edit : sur l'ES3 y a un truc qui me chiffonnait, en temps normal on fini hors du plateau... sauf que là on termine en atterrissant sur un autre plateau avec un virage. Alors certes je pourrais allez à fond puisque en cas de perte de contrôle en passant la ligne je garde la carte sans la retourner Art.13 (mais prend des dégâts, ce qui n'est pas grave puisque assistance). Sauf que Art.7 la perte de contrôle en virage est restreint à une ou deux vitesse supérieure à la normal (au délà se doit être mortel). Donc sur ce virage case final indiqué à 3, la vitesse max est 5.
Vicen
Vicen
@Syr99 (au cas ou on veuille faire des compétitions multi boîte un jour)

Suggestion d'équilibrage de la boîte 6 :
- tableau de bord cinq dés noirs max durant le même tour.
- SGA max : 4s par attaque et ce quelque soit la vitesse à laquelle on fini !
- (et garder le fait de n'avoir aucune sisu)

(Note: ce deuxième points je ne l'ai pas appliqué durant les trois ES. Uniquement en 6, cela dit ce serait plus facile d'un point de vu mémoire de l'appliqué dans tout les cas, cela évite un oublis malencontreux en plus de rééquilibrer la boîte).
pingouin
pingouin
Première tentative ce soir sur l'étape 1
J'ai dû m'y prendre comme un manche, d'abord parce que les temps ne sont pas géniaux, mais aussi parce que j'aurais fort peu utilisé cette fameuse boîte 6
J'ai fait des choix particulièrement pourris en ES2, et ramé tout du long de cette spéciale
(d'ailleurs, @Syr99 ; je n'ai pas utilisé 18 cartes comme mentionné dans le google form mais 25...)

je reprendrai l'étape 2 demain, mais sans illusions :)
 
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pingouin
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Etape 2 terminée

Je ne sais pas si j'ai fait les meilleurs choix, mais j'ai bien aimé ES4 (je me suis résolu à prendre 2 cordes, heureusement sans conséquences)

Je joue 10 ES5 comme je l'ai jouée, je me plante sans doute 10 fois, mais cette fois c'est passé.
Pour relâcher la tension j'ai attaqué partout dans ES6...
Ces spéciales ultra rapides sont tout à la fois très fun et un peu frustrantes.
Je les aurais mieux vues sur un Rallye des 1000 lacs !

Bref, terminé.
Je n'ai pas vraiment adoré la boîte 6...
 
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Vicen
Vicen
Deuxième partie du Rally de Grèce, choix de pneu asphalte (hard), bien que stratégiquement les pneus terre semble supérieurs. Je vise le temps scratch pour la dernière spéciale très courte.

ES4 : je ne rentabilise pas suffisamment le 5e dé noir pour compenser la perte de temps sur la dernière portion. (Je m'en doutais un peu).

ES5 : on commence par une petite attaque calculée pour avoir quelques seconde à lâcher pour le reste de la course étant donné les obstacles. Un temps vraiment pas génial, mais je pensait pas avec la ligne droite qu'il y avait autant à perdre sur celle ci.

ES6 : Avoir des pneus asphalte fait gagner 10 secondes* au démarrage ce qui n'est pas rien au vu du temps total (puisque 5 dés vitesse au lieu de 4).

*Même si cela ne compense pas la perte de temps des deux autres étapes. L'objectif était d'avoir un temps scratch + ou - assuré. Et de compter sur l'avance gagnée sur mes deux concurrents connus lors de la première moitié du Rally.
Vicen
Vicen
pingouin dit :Je n'ai pas vraiment adoré la boîte 6...

Moi j'ai trouvé que cela augmentait la stratégie sur certains passage :
"Dois je enclencher la 6 ou rester en 5 pour la suite ?"

Sur terre par contre le fait de pouvoir double rétrograder grâce au pneu offre des occasions incroyables de finir en 6.

Mais je pense que pour garder une expérience de jeu intéressante, il faut indubitablement utilisé le tableau de bord tel quel... c'est à dire cinq dés vitesse max durant le même tour. En gros par exemple, au démarrage impossible d'atteindre la 6 tout de suite ce qui me parait normal.

Du moins c'est mon ressenti après l'avoir joué ainsi.


D'autre part, le fait de pas avoir de sisu, nous à fait plus calculer quand attaquer ou non. Même si toi et moi y somme tout de même y aller beaucoup plus souvent que Syr99. Mais j'ai quand même moins attaqué que d'habitude. Et pour contre balancé le risque, j'ai évité un maximum les kordes.

Après plusieurs jets avec peu de risque, au cumul une perte de contrôle aurait probablement pu survenir quand même. J'ai été chanceux.


Note : après le fait que j'ai le dés et les cartes de la boite 6 cela aide à avoir une bonne expérience de jeu.

Syr99
Syr99
Désolé pour le délai de réponse mais entre les travaux chez moi et les vacances qui pointent le bout de leur nez, j'ai pas beaucoup de temps.

Merci pour vos retours sur cette boite (dont je ne suis pas l'auteur, je l'ai piqué sur le forum de rallyman ).

Alors le but est de changer un peu sa façon de piloter.
Sans SISU, normalement on prend moins de risque, surtout au départ avec un potentiel gros lancé de dé. Bon clairement vous y êtes allés comme des "bourrins" et cela vous a plutôt réussi : aucun respect pour mes temps enlightened
Après pour l'équilibrage que tu proposes Vicen, pourquoi pas, mais cela joue à la marge dans la plupart des cas :

-Limiter à 4 sec sur tous les G.A. quelque soit la vitesse, voudrait dire que tu vas moins vite que les boites 5 sur les mêmes portions quand tu attaques. De plus, en boite 6 tu as tendance à moins faire de GA (enfin les joueurs normaux ) sur des lancés à 5 et + dés.

-Limiter à 5 dés de vitesse la boite 6 enlève une possibilité de placer cette 6ème vitesse qui n'est pas si fréquente que cela (comme le remarque pingouin ).
Dans le cas actuel, quand tu peux la placer, notamment au démarrage, tu dois prendre le risque de lancer une grosse poignée de dé sans le droit à l'erreur ou te résoudre à lancer tes dés 1 à 1 au risque de te retrouver coincer beaucoup plus tôt que prévu avec des /!\ trop vite apparus sur tes premiers dés. De plus, tu te retrouves sans seconde d'avance ( que tu gagnes en "grosse attaque") pour assurer un dé par la suite.
Le dilemme du démarrage est pénalisant.

-par contre, il est vrai que sur un revêtement de route qui fait perdre un dé, la boite 6 prends un peu l'avantage sur la boite 5 mais cela joue sur des spéciales mixtes donc sur une portion "relativement" réduite.

-Le fait d'une sortie de route (avec perte d'un dé ) est déjà pénalisante pour la boite 6 par rapport à la boite 5 car la boite 6 se prend une pénalité d'1min alors que la boite 5 ne perd que sa SISU. Rien que cela, fait une grosse différence (entre 10 et 50 sec d'écarts après la sortie de route). Rien que cet écart sera dur à combler par la suite.


Sinon @pingouin désolé que la boite 6 ne t'es pas plus mail
pingouin
pingouin
Syr99 ditSinon @pingouin désolé que la boite 6 ne t'es pas plus mail

mais ce n'est pas grave du tout !
L'égout et les couleuvres, comme on dit...

Disons que je trouve que ça complique le jeu (cf. les échanges ci-dessus sur le nombre de dés, les SGA, etc.) pour un gain qui me semble très dépendant du tracé. Donc bof. Mais c'est pas "mauvais", juste "bof".

La boîte 4 c'est un peu différent, c'est efficace et plus "simple" mais  donne aussi le sentiment d'une certaine monotonie,
Sur une ou deux des spéciales j'ai eu l'impression de rester en 3-4 quasi tout du long.
S'ajoute à ça que sur beaucoup de tracés, les sauts de bosses et virages rapides (calibrés pour éviter la 5ème) perdaient quasiment tout enjeu.
 

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Syr99
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En fait la boîte 6 et la boîte 4 ont été mis en place pour essayer de changer la façon de jouer et non pour être supérieur à l officielle. Après suivant la spéciale l'une ou l'autre sera plus avantagé mais sur un rallye cela s'équilibre plus ou moins.

-La boîte 6 est plus pour ceux ne voulant pas jouer tout sur le lancé d'un grand nombre de dés mais plutot jouer sur le côté Stop ou Encore du jeu. Bon vous vous l'avez joué plus comme la boîte 5 et c'est vrai que si vous avez de la chance ben vous gagnez (n'est ce pas Vicen) mais vous auriez eu un peu moins de chance votre retard aurez été rédhibitoire. 

-La boîte 4 pour égaler une boîte 5 se doit de beaucoup jouer sur les GA. On peut la jouer plus cool et lancer des brouettes de dés en ayant plus de joker. Mais elle permet également de belle subtilité lorsque elle est utilisée conjointement avec le 2x retrogradage : typiquement faire du 4-2-3-4 et jouer les dés GAZ au bon endroit pour ne pas ralentir dans les virages.

 
Vicen
Vicen
Syr99 dit :
-Limiter à 5 dés de vitesse la boite 6 enlève une possibilité de placer cette 6ème vitesse qui n'est pas si fréquente que cela (comme le remarque pingouin ).
Dans le cas actuel, quand tu peux la placer, notamment au démarrage, tu dois prendre le risque de lancer une grosse poignée de dé sans le droit à l'erreur ou te résoudre à lancer tes dés 1 à 1 au risque de te retrouver coincer beaucoup plus tôt que prévu avec des /!\ trop vite apparus sur tes premiers dés. De plus, tu te retrouves sans seconde d'avance ( que tu gagnes en "grosse attaque") pour assurer un dé par la suite.
Le dilemme du démarrage est pénalisant.


J'ai utilisé semble t il plus souvent que vous cette 6e vitesse.

En fait, être limité à cinq des noirs ne restreint qu'au démarrage (depuis la 0), puisque si je suis en 1, je peux faire 2,3,4,5,6 sans utilisé la 1.
(Mais du coup au prix de perdre un dé à moindre risque,et donc de sans doute devoir assuré mon jet)

De + je me suis certes restreint à 5 dés, mais aussi à 4 avec les mauvais pneu (dirt sur asphalte). Sans ça il n'y aurait eu aucun enjeu dans le choix de pneumatique. Et pour autant, j'ai pu tirer mon épingle du jeu sur les épreuve avec ce pneu justement.

Je vois pas en quoi avoir une boite 6 devrait amélioré comme par magie les pneus.
D'ailleurs devoir lancé moins de dés avec le pneu dirt sur asphalte et ce qui doit compensé l'énorme gain de temps avec le double rétrogradage une fois sur terre.

La B6 est très puissante sur section rapide.
5-4=1 seconde (en 4 dés, risque quasi nul)

La 5 faut lancer les 7 dés (risque élevé) pour faire 10-7= 3 secondes
Alors oui, elle a une sisu mais voilà.
Et sur ligne droite tu lanceras gaz,4,5,gaz...
soit 10-4=6secondes (une éternité par rapport à la boîte 6)

Avoir des points forts requiert des points faibles sur d'autre morphologie de course.


@pingouin : tu dis que la boîte avec toutes ces exceptions est compliquée.
Et bien si on utilise le tableau de bord normal et qu'on restreint sans exception les SGA, cette boîte devient simplissime d'utilisation.
(après pour en tirer avantage c'est une autre histoire)

...

@Syr99 : Après si tu préfères faire confiance à un forum d'inconnus... Alors que tu as un spécialiste* de la boîte 6 à ta disposition...*(y a qu'à regarder les chronos)


Après la boîte 6 restera une voiture de catégorie différante des autres..
(comme le sont les WRC, R5, R1...)
mais les voitures puissantes demande normalement + de doigté pour pas partir en embardé.
(soit attaquer à 4 dés ou moins, mais attaquer quand même pour pouvoir lacher des secondes au bon moment)


Ce serait intéressant de voir ce que les boîtes inférieures font comme temps sur le même tracé.
Un peu comme une course du Mans, où les différente catégorie se côtoient sur le même circuit.

Vicen
Vicen
Sinon, j'ai une idée de voiture hors catégorie surclassant toute les autres, ce serait la catégorie "reine".

Les deux dés 4 et le dé 6 (en respectant la limitation du tableau de bord).

Là, y a de quoi faire des temps digne de Sebastien Loeb !

Voir même utiliser une Delorean en ne bridant pas les SGA.
- Quel est ton temps ?
- Je suis arrivé 3 secondes avant mon départ.
Syr99
Syr99
@Vicen :
Tiens je profite que tu "t'autoproclames spécialiste de la boîte 6" ;) pour te demander comment tu fais pour faire 20sec sur la 1ère speciale en 4 cartes et 10sec de GA ? J'avoue ne pas voir ta trajectoire ?!

Sinon oui la boîte 6 se doit d'être plus rapide pour compenser les risques pris. Si on limite à 5 dés noirs la boîte 6 dans le même tour, notamment au départ,  elle se retrouve défavorisée par rapport à la boîte 5 (ne va pas plus vite et pas de Sisu pour la sauver au cas où ). Avec une boîte 6, la jouer comme une boîte 5 si tu ne fais aucune SDR tu es plus rapide. Fais une seule SDR et tu seras plus lent dû à ta pénalité. Tu l'as dit toi même tu as été chanceux.

De même, limité à  4 sec de GA quand tu attaques veut dire que si tu lances 5 ou +Dés et que tu fini avec n'importe quelle vitesse sauf en 6, tu seras plus lent qu'une boîte 5 , pour quelle raison faire cela ?
La règle de limitée à 4 sec la GA qui fini en 6 c'est pour ne pas faire de temps nul ou négatif ce qui l'a ne serait pas normal (sauf Dolorean ).
En gros une boîte 6 va plus vite en ligne droite, une boîte 4 dans les virages et la 5 est une moyenne.
Vicen
Vicen
Je crois que tu prends la boite 6 à l'envers (croire qu'il faut la buff car pas de carte sisu) alors que une boite 6 jouer avec cinq dés noir est plus puissante qu'une boîte 5 avec cinq dés noirs. La carte Sisu en moins c'est un nerf logique pour compenser cette différence.

Tu ne gagnes pas seulement 5 secondes à chaque tour en 6. Tu parcours beaucoup de case en un rien de temps.

En gros les section rapide à 4 dés cela donne ceci :

Jouez 6 fois de suite, pendant que l'autre avec sa 5 joue une seul fois pour le même temps dépensé.
Une boîte 6 a une vitesse de pointe 6 fois supérieure à une boîte 5.

Durant les 6 secondes que met la 5 à parcourir 4 cases, la 6 elle a parcouru un total de 24 cases.
D'un point de vu + formelle se sera plutôt la boites 6 à mis 3 secondes pour une portion de route (donc rien), tandis que la boîte 5 à mis 18 secondes.

Multiplie ça par le nombre de 6 enclenchée et tu verras que tu peux te permettre d'avoir la minute et les quelque seconde de pénalité sur une étape complète suite à une perte de contrôle de + qu'en boîte 5.


...

Pour la spéciale n°1 j'ai fait 30 secondes brute :
5 6 5 6 (avec -10s SGA)

En m'appuyant de nouveau sur le tracé en visu voilà ce que j'ai fait :
1 2 3 4 5 G
3 G G 4 |56|
4 G G 5
3 G 4 G 5 6

! il y a sans doute une mauvaise interprétation de règles sur le dernier coup :
j'étais sur terre à la transition, visiblement j'ai utilisé le double rétrogradage en pensant à la case sur laquelle j'étais et non à celle sur laquelle j'allais.
Il est plus raisonnable de penser qu'il faut que le déplacement s'effectue depuis la terre vers de la terre.

Il faudrait donc que j'applique la règle du double rétro non autorisé.
Ce qui me fait perdre 1'11" secondes suite à perte de contrôle. Soit un total de 1'31".

1 2 3 4 5 G
3 G G 4 |56|
4 G G 5
0
1 2 3 4

J'ai simulé la sortie (un tête à queue et le jet qui suit).

Edit :
J'ai entré les nouvelles donnés dans le premier formulaire.
Le second formulaire à juste le temps global des deux étapes d'erroné.
Temps Rallye Grèce : 15'13"


PS : y a potentiellement l'ES2 avec une transition terre vers asphalte ou l'erreur aurait pu être reproduite, mais je ne crois pas que ce fut le cas.
 
Syr99
Syr99
@Vicen :
Pour ton Es1, ok je comprends pourquoi je narrivais pas à trouver ta trajectoire. 

Sinon pour la boîte 6 je crois que l'on n'arrivera pas à se mettre d'accord.
Si la course n'est qu'une longue ligne droite, je serai d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le cas. A part sur les spéciales courtes et avec peu ou pas de virage fermé, tu vas avoir du mal à finir en 6 plusieurs fois d'affilée. 
Sinon sur les portions rapides, tu avanceras du même nombre de case que tu sois en 5 ou 6 la seule chose qui changent c'est le temps que tu vas mettre.
Dans ton exemple : 24 cases avec des GA à 4 Dés  (4GG5 ou 5GG6).
Si aucune perte de contrôle, en boîte 6 tu as fait 6 lancés donc 6 sec en tps final et en boîte 5 tu finis en 36 sec (soit 30sec de perdus ).
​​​​Si tu as une perte de contrôle, la boîte 5 fait toujours 36 sec car elle a grillé sa SISU par contre en boîte 6 tu fais 1min 05 au minimum.


Pour information, je joue un championnat avec une douzaine de concurrents avec boîte au choix pour chacun en début de rallye  (le truc que pingouin voudrait pas trop )
Des 3 boîtes,  pour le moment c'est la boîte 6 qui nous paraît la plus "faible". Alors certes sur certaines spéciales le temps scratch est pour elle mais sur l'ensemble d'un rallye voir d'un championnat c'est pas cette boite qui domine. Ici c'est peut être le rallye avec les spéciales qui lui convienne le mieux.
Vicen
Vicen
Il te manque une astuce pour comprendre en quoi parcourir des cases en une poignée de seconde est un atout majeure.

Tu peux facilement te permettre avec la boite 6 de jouer un coup supplémentaire pour grappiller au préalable deux cases (3 secondes) pour mieux te positionner pour un virage à venir (et potentiellement gagner 10 secondes).
Alors que perdre 8 secondes pour grappillé deux cases avec une boîte 5 est moins rentable.

(Et même dans le cas où il vaut mieux arrivé en cinq à la dite case, tu grappilles tes deux cases avant puis tu fait ton coup qui fini en 5)

Donc la boîte 6 est également supérieur à la boîte 5 même pour des virages.
Car la vitesse 6 n'est autre que une option supplémentaire qui t'ouvre un max d'opportunités.

Donc améliorer en + de ça ces pneus est d'après moi une décision non mesurée (qui annihile tout intérêt du choix de pneumatique).

En gros vous avez parcouru l'étape 2 avec des pneus asphalte qui se changent miraculeusement en dirt arrivé sur terre et vise versa.


Pour ce qui concerne les SGA : ne pas être réduit à 4 quelque soit le jet m'a fait gagner en tout et pour tout : une vingtaine de secondes maximum (une seconde par ci par là) sur le Rallye en entier. Rien à voir avec la 6 qui m'a fait gagner 5 à 10 secondes à chacune de ses utilisations.

Sans compté que même sans dés noirs supplémentaires, le fait depuis la 5 de pouvoir faire 65432GG, peut là encore te positionné parfaitement alors qu'il t'aurais sans ça manqué une case pour le virage.


Et pour en revenir à ma chance, c'est pas tout à fait exact : puisque j'ai été + précautionneux qu'avec une boîte 5.

La boite cinq doit grappillé + de SGA qu'une 6 pour rattraper tout les retard qu'elle prend sur une boîte 6. Donc prendre + de risque temps qu'elle a sa Sisu, une fois celle ci perdue s'en est fini.

Autre option : disons je me la joue même niveau de risque avec la 5... donc sur de moins gros jet, je perd du temps etc... voilà que j'utilise m'a sisu sur un jet poisseux à 4 dés, ouf j'ai économisé une perte de 1'20"... et pas le mec à la 6, j'avais 40 secondes de retard, je reprend la tête et c'est moi qui ai 40 secondes d'avance maintenant.

"Ah mais attend... c'est pas fini, il reste encore une course. Aucun de nous deux n'a plus de Sisu et il a + d'option de jeu que moi... mince je vais jamais tenir l'écart jusqu'à la fin."

Encore une fois nul besoins d'avoir de meilleur pneus avec la boîte 6 pour gagner du temps sur la 5. Y compris pour des sections de virages.

C'est mathématique : si je gagne en moyenne 30 secondes sur les autres à chaque spéciale, alors je leur met 1'30" sur l'étape entière. Je peut potentiellement perdre 1'20" en ayant une perte de contrôle de + qu'eux (mais peut aussi y avoir aucune perte de contrôle).

Dernier point, y a des pertes de contrôle qui font pratiquement perdre aucun temps :
exemple : j'allais finir en 2  avant un virage et hop finalement sur le dernier dés bim, tête à queue... pas grave, 20 secondes de perdues. (Dans l'ES2 par exemple la section de virage serré juste avant les kordes).
Après ce genre de cas, même avec une Sisu, tu peux potentiellement laisser la voiture partir plutôt que de cramer la carte (car à basse vitesse + de proba de faire tête à queue que sortie de route).
Vicen
Vicen
Il est à noter que c'est la première fois que je jouait à la version dirt et avec des pneus terre.
(j'espère ne pas avoir fait d'autre cafouillage que l'ES1)

Je pense que être restreint à 4 dés noirs sur la portion asphalte (et perdre 10 secondes par ci par là) a été salutaire à mon expérience de jeu (sans trop la fausser).

Car le double rétro est très puissant et il est facile de reprendre tout le temps perdu même avec une portion de route un poil plus courte que la portion d'asphalte.

Si j'avais utilisé vos pneus magiques (asphalte sur asphalte et terre sur terre) je n'aurait trouvé aucun intérêt à ces spéciales mixtes.


En résumé : Pingouin n'aime pas la sixième vitesse, et moi je n'aime pas les pneus magiques. Donc on va se mettre d'accord sur nos désaccords, en disant qu'on ne veut plus jouer cette configuration.
Syr99
Syr99
J'ai l'impression que je t'ai vexé mail
Ce que tu dis n'est pas faux et j'entends bien que d'avoir un dé de plus est un avantage pour la boîte 6 /boîte 5.
Ce que je dis c'est que en pratique (du moins la notre) cet avantage n'est pas rédhibitoire pour la boîte 5 car tu as tendance à moins vouloir attaquer avec la 6 (et ne pas attaquer ne veut pas dire que tu peux jouer tous tes Dés à chaque fois : je ne compte plus les cas où je me retrouve à lancer mes dés 1 par 1 et avoir déjà 2 /!\ alors que j'avais prévu de lancer 2 ou 3 dés de plus ).

Après je proposerai cela à mon groupe de joueurs mais comme la boîte 6 se fait malmener en ce moment je suis pas sûr qu'ils adhèrent tout de suite.
Vicen
Vicen
Syr99 dit :J'ai l'impression que je t'ai vexé mail
Ce que tu dis n'est pas faux et j'entends bien que d'avoir un dé de plus est un avantage pour la boîte 6 /boîte 5.
Ce que je dis c'est que en pratique (du moins la notre) cet avantage n'est pas rédhibitoire pour la boîte 5 car tu as tendance à moins vouloir attaquer avec la 6 (et ne pas attaquer ne veut pas dire que tu peux jouer tous tes Dés à chaque fois : je ne compte plus les cas où je me retrouve à lancer mes dés 1 par 1 et avoir déjà 2 /!\ alors que j'avais prévu de lancer 2 ou 3 dés de plus ).

Après je proposerai cela à mon groupe de joueurs mais comme la boîte 6 se fait malmener en ce moment je suis pas sûr qu'ils adhèrent tout de suite.

Vexé, non. C'est sans doute ma conclusion qui te fais dire ça, mais c'est sommes toute logique que si chacun des participants à un avis qui ne converge pas, bah c'est un poil délicat que de joué avec un système qui ne convient pas à tous.

Concernant le fait que la boîte 6 est malmené par chez vous c'est sans doute parce que les mecs n'attaquent pas suffisamment au bon moment. Alors que sur un jet de 4 dés ou moins faut pas hésiter. Faut se dire "allez je m'autorise une perte de contrôle" (de 20" à 1'20" de perdue en générale). D'ailleurs, il faut éviter de prendre les kordes, histoire de pas cumuler les risques. Et surtout ne jamais attaquer à 6 dés ou +.

Mais certes, limiter le nombre de SGA tout le temps n'est pas obligatoire.

Après là où cette boîte est tendu c'est sur les secondes à lâcher puisque du coup ça force un gros jet d'attaque depuis la ligne de départ. (Mais du coup faire un jet sec de cinq dés 1,2,3,4,5 va limiter le risque prit).


Concernant la 4, elle peut indéniablement tiré avantage de certains circuits (mais elle est moins stimulante à jouer). Contrairement à Pingouin je ne pense pas que les deux Sisu sont de trop étant donné le besoin de grappillé alors qu'on lance au minimum 6 dés à chaque tour voir 7 sur terre.

Car faut avancer un maximum avec cette boite 4, et jouer en le moins de coup possible.
Alors qu'avec une boîte cinq il arrive que jouer en deux coups peux avoir son avantage (c'est encore + le cas pour la boîte six).

pingouin
pingouin
Euh... je précise que je n'avais pas de pneus magiques !
J'ai bien appliqué les règles du tableau de bord (et c'était bien chiant d'ailleurs)

Quant au double rétrogradage, c'est fort mais risqué, surtout en début de spéciale.
Je lâche systématiquement une seconde à cette occasion, et du coup c'est le coup entier qui est perdu pour les SGA.
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Vicen
Vicen
pingouin dit :Quant au double rétrogradage, c'est fort mais risqué, surtout en début de spéciale.
Je lâche systématiquement une seconde à cette occasion, et du coup c'est le coup entier qui est perdu pour les SGA.

Effectivement, (je l'utilise de manière identique).