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Von : faidutti | Freitag, 16. Oktober 2009 um 08:15
Zarof
Zarof
maester dit:
Zarof dit: Mais bon de temps en temps, si on pouvait arrêter de faire la chasse aux avis, ça détendrait l'atmosphère. :pouicboulet:

Je ne comprends pas comment on ne peut pas comprendre que Bruno Faidutti intervienne. Vous vous mettez dans la peau des joueurs que vous êtes (et que je suis). Alors que la polémique ne porte pas autour d'un fan du jeu dégouté par un avis négatif !
L'avis conteste l'aspect créatif du jeu. BF n'est pas intervenu parce qu'il couinait contre un avis négatif. Il a voulu s'affirmer en tant que créateur du jeu contre un avis qui lui niait toute créativité.
Je trouve ça tout à fait légitime. Je ne sais pas s'il y a de la susceptibilité sur ce forum, mais ce qui est certain, c'est qu'il y a des joueurs naïfs pour penser que cet avis est indolore pour un créateur.


Bingo ! Dans le panneau !
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Zarof
Zarof
Pour étayer mes propos, voici quelques travaux (résumés) montrant les problèmes d'interprétation des messages à distance et la tendance à la "parano" :


"This paper presents an experimental study of how interpersonal critical feedback is interpreted and used in electronically mediated communication environments. In a pair of experiments, Writers receive feedback about a document from Critics over instant messaging (IM) or videoconferencing. The results suggest that when Writers cannot see and hear the Critic, they interpret feedback to be more negative and less credible, and are less likely to incorporate suggested changes." (Bietz, 2008)

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Though e-mail is a powerful and convenient medium, researchers have identified three major problems. First and foremost, e-mail lacks cues like facial expression and tone of voice. That makes it difficult for recipients to decode meaning well. Second, the prospect of instantaneous communication creates an urgency that pressures e-mailers to think and write quickly, which can lead to carelessness. Finally, the inability to develop personal rapport over e-mail makes relationships fragile in the face of conflict. plus de détails ici : http://www.csmonitor.com/2006/0515/p13s01-stct.html

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Be Careful How You Interpret E-Mails

If you send e-mail replies to your work colleagues regularly or ever posted a comment on a public message board, your chances are no better than 50-50 of it being interpreted correctly, even though the writer believes he or she has correctly ascertained the tone of the e-mails or comments to which they are responding 80 percent of the time.

Researchers derived those percentages based on a study of e-mail responses from 30 pairs of college students who were given a list of statements about a variety of subjects. Then, one student would send an e-mail based on the list, written in a sarcastic or serious tone. Then, the sender and recipient would guess which tone was intended and estimate how confident they were that the e-mails were properly interpreted.

Not surprisingly, senders felt their e-mail recipients would correctly predict the tone of their intentions about 80 percent of the time, but they matched the reaction of recipients only about half as often. The random factor, scientists say, that makes the difference on either side -- sending or receiving e-mails -- is egocentrism, the inability to understand how something like an e-mail or a conversation can be misinterpreted.

This occurs, researchers say, because many of us fail to take into account that we're hearing the tone of the ongoing e-mail conversation in our heads as we write it. Perhaps, the best way to avoid unnecessary misunderstandings and confrontations -- especially when the ongoing written conversation gets heated -- would be to take a short break to get some perspective before continuing.

Journal of Personality and Social Psychology December 2005; 89(6): 925-936
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Docteur Mops
Docteur Mops
Cher monsieur,
Nous avons bien reçu votre critique et apprécié ce petit décalage stylistique où vous vous faites avec beaucoup d'humour la voix d'un vrai éditeur mis dans une situation fictive en parlant d'un vrai jeu d'un vrai auteur.
Ce mélange savant entre fiction et réalité est très malin mais ne semble pas servir votre propos. Ou du moins n'avons nous pas su trouver en fait quel était ce propos... Néanmoins les réactions que nous avons eu dans ce forum prouve que votre réponse à notre demande d'animer le forum est largement satisfaisante. Nous vous recontacterons dès que les chiffres de consultation seront en baisse conformément au contrat qui nous lie.

(attention pas le droit de critiquer c'est de l'humour ^^)
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Fox62
Fox62
Ce que je tiens à dire c'est que le second degrès est une arme à double tranchant que l'on ne manie ni innocement, ni impunément.
Après faut un peu remettre les choses dans leur contexte. Les auteurs de jeu, même les plus célèbres, sont loin d'être Dan Brown, ou les Tokyo Hotel par conséquent arrêtez de les accabler de pseudo-devoir envers leurs pseudo-fans. Je trouve d'ailleurs que le fait de fait un édito pour justifier de son absence à une éventuelle manifestation est déjà un preuve de respect en soit.
Pour finir, je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à travailler sur commande. Au contraire, je pense l'exercice encore plus difficile et le challenge encore plus stimulant car composer avec un cahier des charges nécessite d'aurtant plus d'inventivité.


[edit] ha oui et puis j'oubliais. Ca beau être avant tout une histoire de passion, le je n'en est pas moins un produit de consommation. Il faut donc arrêter de croire que par je ne sais quel miracle il échaperait aux lois du marché et s'offusquer de voir un éditeur (même si je sais que ce n'est pas le cas ici) avoir une démarche un tantinet commerciale ou intéressée. Hé ouais, jusqu'à preuve du contraire quand un éditeur sort un jeu c'est pour qu'il se vende. Pourquoi? Parce que même dans le monde féérique du jeu, pour pérenniser sa petite entreprise, il faut faire rentrer de l'argent.[/edit]
ocelau
ocelau
Zarof dit:Pour étayer mes propos, voici quelques travaux (résumés) montrant les problèmes d'interprétation des messages à distance et la tendance à la "parano" :

En fait le phénomène est dans les 2 sens :
- Comme le suggère ton article les interprétations de lecture via des média informatiques sont souvent biaisés.
- A contrario, le rédacteur a aussi tendance à formuler des propos qu'il ne tiendrait pas si la personne était devant elle. Un peu facile de se réfugier derrière la mauvaise interprétation de l'autre.
Il n'y a pas de "méchant" rédacteur ou lecteur, juste quelques précautions à prendre pour chacun.

Il ne faut bien-sûr pas tomber dans l'excès inverse et se brider, le plus simple étant de se poser la question si ce qu'on vient d'ecrire on aurait pu le dire en face à face avec toute personne susceptibles de le lire (dans notre cas ici et pour les avis : joueurs, acheteurs potentiels, auteurs, éditeur ...)

bonne initiative d'ailleurs de Amazone qui a mis à jour son avis et permis de garder à la fois l'humour du message initial et l'apparté qui en évite une mauvaise interprétation.
XavO
XavO
ocelau dit:Il ne faut bien-sûr pas tomber dans l'excès inverse et se brider, le plus simple étant de se poser la question si ce qu'on vient d'écrire on aurait pu le dire en face à face avec toute personne susceptibles de le lire (dans notre cas ici et pour les avis : joueurs, acheteurs potentiels, auteurs, éditeur ...)



Le raisonnement tient sur le plan des intentions mais pas du tout sur le plan des compétences à mon avis.
En face a face, il faut réagir de suite : on ne vas pas passer 15 minutes à réfléchir à ses mots pour trouver une formule satisfaisante, du coup, on est forcément plus prudent. De plus, un certain nombre de personnes se débrouillent bien mieux à l'écrit qu'à l'oral et ce qu'ils ont dit sur un forum ou autre média écrit, jamais ils ne pourraient l'exprimer de vive voix. Enfin, la complexité venant, l'écrit permet de poser point par point son raisonnement et de le présenter le mieux possible (comme dans ce message : ça ne me pose aucun problème de dire tout cela à l'oral sur le plan des intentions mais pour moi ce serait compliqué à développer à l'oral). Dans l'article lié, l'auteur met en avant la faiblesse du média (perte du ton du message) mais reconnaissons qu'il a également une force que l'oral n'aura jamais.
Personnellement, je ne pense pas qu'il faille se brider. Il faut peser ses mots et ne pas hésiter à préciser son idée quand on écrit sur un forum, et ce d'autant plus que le sujet est sensible. Je rajouterai qu'il faut d'autant plus le faire que la communauté est réactive voire impulsive (celle de Trictrac, quoiqu'on puisse lire, est plutôt posée et possède de nombreux membres rodées à la communication sur forum). Pour ma part, je pense juste que cela s'apprend.
L'article parlait de email, je pense que pour les forums c'est un poil plus complexe. Tout ceci est vrai si l'on souhaite vraiment communiquer : si on souhaite se défouler, s'amuser, s'affirmer, plaisanter... c'est une autre histoire. Je pense que c'est là que le bât blesse sur les forums : les mêmes discussions sont partagées entre des personnes qui participent pour des raisons différentes.
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ocelau
ocelau
xavo dit:
L'article parlait de email, je pense que pour les forums c'est un poil plus complexe. Tout ceci est vrai si l'on souhaite vraiment communiquer : si on souhaite se défouler, s'amuser, s'affirmer, plaisanter... c'est une autre histoire. Je pense que c'est là que le bât blesse sur les forums : les mêmes discussions sont partagées entre des personnes qui participent pour des raisons différentes.

Complétement d'accord notamment sur cette partie, l'humour est souvent un exercice délicat sur forum, les smiley aident mais ne suffisent pas toujours
.
Mes remarques sur rédacteur/lecteur portaient surtout sur la communication via Internet. L'écrit en soit comme tu le précises a des avantages par rapport à l'oral. L'écrit sur Internet est un peu différent, car on a souvent tendance à écrire comme on parlerait, de manière spontanée et parfois sans se relire. Du coup on utilise un mode de communication proche de l'oral mais sans tout ce qui accompagne ce mode de communication : gestes, expressions de visage, ton de voix, ...
le poney
le poney
Docteur Mops dit:Cher monsieur,
Nous avons bien reçu votre critique et apprécié ce petit décalage stylistique où vous vous faites avec beaucoup d'humour la voix d'un vrai éditeur mis dans une situation fictive en parlant d'un vrai jeu d'un vrai auteur.
Ce mélange savant entre fiction et réalité est très malin mais ne semble pas servir votre propos. Ou du moins n'avons nous pas su trouver en fait quel était ce propos... Néanmoins les réactions que nous avons eu dans ce forum prouve que votre réponse à notre demande d'animer le forum est largement satisfaisante. Nous vous recontacterons dès que les chiffres de consultation seront en baisse conformément au contrat qui nous lie.
(attention pas le droit de critiquer c'est de l'humour ^^)

:)
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alighieri51
alighieri51
Docteur Mops dit:
(attention pas le droit de critiquer c'est de l'humour ^^)


excéllent résumé du problème

on peut en faire pleins :

cher monsieur amazone, encore merci d'avoir comme convenu semé le doute sur l'authenticité du jeu de notre concurrent ad astra sur TT, veuillez trouver ci-joint en récompense les boites de nos jeux prévues

cher monsieur amazone, merci d'avoir créer sur TT, autour de notre jeu ad astra, un buzz qui l'a mis au centre du forum pendant 2 jours, les ventes repartent, vous aurez votre pourcentage

etc...
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Jeanfi
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alighieri dit:
Docteur Mops dit:
(attention pas le droit de critiquer c'est de l'humour ^^)

excéllent résumé du problème
on peut en faire pleins :
cher monsieur amazone, encore merci d'avoir comme convenu semé le doute sur l'authenticité du jeu de notre concurrent ad astra sur TT, veuillez trouver ci-joint en récompense les boites de nos jeux prévues
cher monsieur amazone, merci d'avoir créer sur TT, autour de notre jeu ad astra, un buzz qui l'a mis au centre du forum pendant 2 jours, les ventes repartent, vous aurez votre pourcentage
etc...


Ah Ah Ah !
Excellent... on aurait du commencer par là...
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