Von : Aerth | Freitag, 28. September 2018 um 09:52
Mister Nico
Mister Nico
Ok thanks!
Oui Rahdo est un bisounours, c'est un fait connu.
Néanmoins, il y a certains jeux où je n'aime absolument pas l'interaction direct, comme Orléans par exemple.
 

Tom a aussi fait une longue réponse à sa vidéo, pour justifier la présence des dragons dans le jeu. ;)

Dans sa vidéo review tu veux dire?

Ah, tu voulais parler de Tom Lehmann, je viens de voir sa grosse réponse.
MasterZao
MasterZao
En gros, si j'ai bien compris, il y a un peu d'interactions mais rien qui ne saurait pourrir la stratégie que l'on voudrait mettre en place.

Si c'est bien comme ça, je trouve que c'est cool et bien dosé comme interactions.
Iskander
Iskander
Où peut-on lire la réponse de Tom Lehmann? si quelqu'un peut la copier ici, ça me va aussi ^_^'
Mister Nico
Mister Nico

tom lehmann ; il y a 1 mois
First off, there are many different types of player interaction in this game: some powers copy a particular type of another player's essences; other powers may give you, say, 3 of one essence but also hand out 1 to everyone else; there's competition for limited places of power and monuments; there's timing interactions around passing either early (to become First Player for next round or to grab a particular magic item) or passing late (to get a magic item another player turns in). Life loss is just one of many interactions.

Second, life loss attacks aren't "directed" (as most "take that" interactions are) but hits all opponents equally; there are many defenses, including one of the magic items; and players who have passed are immune to life loss. Further, between a player placing an attack and being able to use it, the other players -- if they haven't passed already and are immune -- get a chance to react -- to possibly produce Life by discarding any card, or using a power to make Life, or playing a defense, or passing.

So why is life loss part of the game? To ensure that players can't make "perfect plans". As Rahdo points out, most of the game state is known. Without some ability to disrupt plans (by taking a few resources or forcing someone to pass), the game would turn into an AP-fest as players could then calculate out everything in detail -- and some players definitely would do this!

Is the Elven bow such a problem? No -- it is almost always better to draw a card (worth 2 essences if you just discard it and it might be the card you need) than cost your opponents 1 life; it rarely gets used as an attack. Similarly, Dragons are costly and, if brought into play, are often used to produce VPs or gold with certain Places of Power.

Yes, in one of your early games, some player will try placing lots of Dragons and attacking ("just because"...). This mostly just slows down the game. Since the game is a race, players will quickly learn that this is rarely a winning strategy...

I hear the players who object to any form of attack on general principle (as Radho does), but -- believe me -- turning the game into an AP-fest by removing almost all uncertainty and the "cut & thrust" of situational tactics that change things mid-round doesn't lead to a good game either. I'm pretty careful about making there be a real cost to "in-your-face" play. I think you'll find that the attacks in this game don't play as big a role as Radho is assuming. As he noted, he and Jen aren't playing that efficiently yet. As players get more and more efficient in building their engines, they have less and less time to spare "casually" attacking.

Iskander
Iskander
Merci Mr. Nico ^_^)b
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Jeu reçu hier pour un anniversaire.

Je vais m'atteler à la règle, à présent.

Un seul regret, et de taille : la qualité des cartes, plutôt leur épaisseur / résistance, n'est clairement pas au niveau des standards de production actuelle.

C'est très regrettable, d'autant plus que l'édition ne semble pas avoir lésiné sur l'épaisseur des tuiles en carton dans la boîte dont on sait que cela est onéreux au niveau de la production.

Pourquoi cela ?

Les cartes de RFTG sont nettement un cran au dessus, et l'on s'étonne, si ce n'est pour des bouts de chandelle, que le concepteur du jeu ait sacrifié la qualité de la production...
Chips
Chips
Sauf si tu as un problème de découpe, les cartes sont tout à fait correctes et "au niveau des standards actuels", à part les cartes toilées comme celles de Race je ne connaît pas mieux. Il faut arrêter de jeter la pierre à tout ce qui n'est pas le top du top...
 
Aerth
Aerth
@Nissa, J'ai la même impression que toi mais d'autres semblent au contraire plutôt satisfaits des cartes. Enfin, c'est surtout sur la tranche des cartes qui me semble "fragile".

C'est peut-être un souci aléatoire de prod ce qui expliquerait beaucoup de choses étant donné le soin apporté à tous les éléments du jeu (illus, graphisme, rangement, tuiles, pions, etc.).

Heureusement que la boîte est prévue pour des cartes sleevées du coup.
shix
shix
Pour ma part, plutôt satisfait par ma première partie !

Par contre j'ai cru comprendre que des extensions seraient déjà annoncées ?
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Backorifus
Backorifus
Perso, deux parties, une découverte seul en jouant deux personnages. Une deuxième avec mon fils de 12 ans.
Vraiment un très bon jeu pour moi qui suis assez fan de jeux d'optimisation basés sur des cartes.
la partie solo en jouant deux personnages fut difficile car le jeu demande vraiment beaucoup de réflexion quant à ses choix stratégiques ... étonnant pour seulement 8 cartes mais de nombreuses possibilités. Il n'y aucune stratégie qui m'est apparue comme évidente.
Il se sort vite, se joue vite, semble bien tendu ... pour le reste, il va falloir le tester sur de nombreuses parties avant de porter un quelconque jugement (équilibre tout ça, tout ça ...)

par contre sur ma partie avec mon fils, ce dernier avait deux dragons et un oeuf de dragon que je pouvais contrer facilement avec mes cartes en jeu (je ne me souviens plus desquelles). De fait, je n’ai pas trouvé les dragons si puissants et plutôt "inutile" dans son jeu. Après ils permettent de gagner un point de victoire et il les a utilisés en ce sens mais j'ai trouvé ça assez cher finalement. C'est une impression bien entendu ...

Enfin, j'ai reçu des cartes découpées au ciseau à bois, c'est parfois ignoble et pas agréable si non sleevé ... la procédure consiste à effectuer une réclamation au SAV Asmodée ?

Merci à vous.
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kakawette
kakawette
En fait les Dragons, comme toute autre cartes, sont à apprécier en fonction du setup de la partie.
Si déjà il y a le lieu qui permet d'incliner un Dragon pour faire 2 PV par tour, alors en avoir un est bien utile même si il est cher. Si en plus tu as les cartes permettant de les poser à pas cher, alors c'est tout bénéf pour ennuyer un peu l'adversaire et faire 1PV bonus (+ une action bonus parfois sympa comme piocher une carte).

Si la partie ne présente pas un intérêt de scoring via les dragons, autant s'en débarasser pour récupérer 2 essences (ce qui n'est pas du tout une action par défaut sans intérêt --> 2 essences récupérées ca peut être très puissant pour accélérer un moteur)
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Guiz
Guiz
Je dirais même qu'au delà du setup de la partie, la pose de carte est contrainte par le timing.
2 dragons en mains de départ avec un oeuf ou un harnais en fond de pioche, c'est quand même un peu galère (même s'il y a moyen d'aller les chercher avec Divination/Recherche).
Je me suis fait la même réflexion avec l'Eclat élementaire. Je l'ai pioché en manche n°3 et au final je l'ai défaussé pour 2 ressources, car plus rentable à cet instant de la partie (alors qu'on le pose automatiquement en manche 1 ou 2).
Comme dirait l'autre, il n'y a pas de bonne ou mauvaise carte
hberger
hberger
Bonjour,

pareil, jeu acheté ce week-end.
Alors, mon impression est très différente ; la puissance des cartes dépend fortement du nombre de joueurs.
En duel, les attaques (dragon, arc, ...) direct n'ont que très peu d'effets et peu d'intérêt. Surtout si l'adversaire joue sur une génération de ressources type or. La course aux grosses structures est aussi moins forte. J'ai l'impression que l'objectif est de mettre en place un moteur à or et jouer sur les monuments.
A 4, le jeu change complètement ; une attaque dragon et c'est 6 ressources sur la table en moins, surtout des ressources typées pour empecher les autre d'avoir les lieux. Bref, un "deck dragon" avec 2 dragons, l'oeuf et lieu dragon est un deck viable (mais pas à deux).
Petit point négatif : la présence de certaines dans le deck incite VRAIMENT très fortement l'orientation de la stratégie ; la présence d'un simple anneau de mydas dans le deck et je sais que je vais faire un rush sur l'or.
Je n'ai pas assez de parties effectivement. 
La règle de l'aller-retour en plusieurs manches est, du coup, complètement nécessaire dans une logique 1v1 compétitif.
Bref, j'attends de voir dans le temps. Et surtout, j'attends les extensions qui ne devraient pas tarder car une fois la mécanique présente ....

 
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kakawette
kakawette
Alors désolé, c'est peut être moi qui bloque mentalement, mais je ne vois pas en quoi il y a une différence pour le Dragon à 2 joueurs ou à 4 joueurs.

Tu retires 6 ressources au lieu de 2 ? Oui, mais bon, ca ne fait toujours que 2 ressources par adversaire. Comme à 2. Donc tu as "ennuyé" l'intégralité de tes adversaires de la même manière que tu "ennuies" l'intégralité de tes adversaires à 2 joueurs. Aucune différence. Tu ne joues pas seul contre 3, mais c'est chacun pour sa peau, donc ca ne change rien.

Le jeu reste une course, et il faut que tu sois le premier à 10+ points. Tu perds donc toujours un tour pour l'activer, et tes adversaires perdent "peut être" un tour à refaire une collecte d'essences (défausse de carte par exemple). Et ca c'est dans le meilleur des mondes, puisqu'à chaque fois il y a une option défensive proposée pour annuler l'effet du dragon et éviter de perdre 2 essences.

A 2 ou à 4, le constat est le même : tu perds un tour d'activation, et tes adversaires perdent chacun 2 essences en moyenne, voire moins. Sans considérer le cout de pose du Dragon qui demande du temps et de la ressources.
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
Chips dit :Il faut arrêter de jeter la pierre à tout ce qui n'est pas le top du top...
 

+1000. Quand tu lis des trucs comme "sacrifier la qualité de la prod pour gagner des bouts de chandelle" ...
Faut arrêter sérieux, personne n'en est mort et le jeu reste très largement jouable, surtout qu'on manipule assez peu les cartes au final.
Enfin bon, y'aura toujours des grognons partout mais y'a des limites quoi.
Encore plus quand tu vois le prix du jeu par rapport à ce que se pratique de nos jours.


Sinon nouvelle partie à 3 hier soir. Un deck à priori très compliqué pour moi : 3 dragons et peu de cartes de prod dont certaines qui produisent sur elles-mêmes à l'activation et non en phase de récolte.
Sans ressource, les dragons vont être durs à poser. C'est dommage parce que le Bestiaire est en jeu mais j'aurai du mal à l'acheter.
J'ai la Pioche de Nains en main de départ, je décide de partir sur l'or et les monuments avec la Mine de Salomon dispo dès le départ. Je fais bien car mes adversaires prennent très rapidement un Lieu de puissance chacun ! L'un prend la Mine des Nains dès le 1er tour, l'autre prend ... le Bestiaire tour 2. Heureusement que je suis pas parti sur les dragons.

J'arrive à prendre régulièrement l'Alchimie pour transformer mes maigres ressources en or, la Source Elémentaire me permettant de me protéger des attaques à moindre cout. Le joueur Mine des Nains essaient de me suivre mais va moins vite que moi par contre le joueur Bestiaire avec ses 2 dragons bien en chercher un 3e chez moi. Je récupère la Statue et les 3 ors qui vont bien. Je passe dès que possible pour récupérer le 1pt du jeton 1er joueur. Résultat : 11-11-9.

Je l'emporte au départage sur le nombre d'essences restantes 10 à 8.

Bilan : je n'ai joué que 2 cartes de mon deck et aucun Lieu de puissance. Mais c'est passé fin :D

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hberger
hberger
Parce que la course au lieu de culte est plus importante. Or elle nécessite des ressources non or.
En attaquant avec un dragon (ou 2) dans une partie à 4 joueurs, tu vas beaucoup freiner et potentiellement réorienter la stratégie adverse.
A deux, c'est très différent ; le cout de base d'un dragon est très élevé et son impact pour limiter l'accès est moindre vu qu'il y a beaucoup plus de lieu important que de joueurs.
Pour info, je teste même une variante ou le nombre de lieu de pouvoir = nombre de joueurs afin de favoriser cette course.
Du coup, c'est beaucoup plus tendu.
C'est comme la réponse à la partie à 5 joueurs ; il y a une chance que quelqu'un se trouve "bloqué" et c'est justement ce que je cherche, ça améliore l'interaction.
Personnellement, je recherche avant tout un jeu avec une interaction élevée. Sinon, le rejouabilité est très limitée s'il n'y avait pas ces interactions (dragon / arc / limitation en terme de lieu de pouvoir / ...) ; on chercherait une mécanique optimale dans son coin qu'on mettrait en place ... autant jouer en solo.
Bref, je plussoie à 100% le discours de l'auteur et j'espère que les extensions apporteront aussi plus d'interactions entre joueurs.
 
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Ced78
Ced78
Hello la communauté !

Petite question : je songe très fortement à sleever les cartes de Res Arcanacar mais je n'y connais rien en sleeve (jusqu'ici j'ai fait sans pour mes jeux ;-), qu'est-ce que vous conseillez (taille, marque, ...) pour les cartes de Res Arcana ?

Merci d'avance,

@+

Céd78
JudasNanas
JudasNanas
Ced78 dit :Hello la communauté !

Petite question : je songe très fortement à sleever les cartes de Res Arcanacar mais je n'y connais rien en sleeve (jusqu'ici j'ai fait sans pour mes jeux ;-), qu'est-ce que vous conseillez (taille, marque, ...) pour les cartes de Res Arcana ?

Merci d'avance,

@+

Céd78

Hello,

Tout est là :

https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games/page/118?

Ced78
Ced78
JudasNanas dit :
Ced78 dit :Hello la communauté !

Petite question : je songe très fortement à sleever les cartes de Res Arcanacar mais je n'y connais rien en sleeve (jusqu'ici j'ai fait sans pour mes jeux ;-), qu'est-ce que vous conseillez (taille, marque, ...) pour les cartes de Res Arcana ?

Merci d'avance,

@+

Céd78

Hello,

Tout est là :

https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games/page/118?

Ok - merci :-)

Par contre entre les différentes marques (Mayfair, FFG, Arcane Timmen, Ultimate Gard, ...) c'est quoi le mieux ?

bobbylafraise
bobbylafraise
Salut,

des sleeves "ultra pro" (format magic standard) en version transparentes feront bien le taff et il y en a partout, même chez ton crémier Versaillais qui t'a refourgué le jeu.

Bobby en aérant un bon rhum.
 
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Radagastlebrun
Radagastlebrun
bobbylafraise dit :Salut,

des sleeves "ultra pro" (format magic standard) en version transparentes feront bien le taff et il y en a partout, même chez ton crémier Versaillais qui t'a refourgué le jeu.

Bobby en aérant un bon rhum.
 

Ca dépend lesquels, mais il faut aimer les sleeves avec les petites pastilles avec ultra-pro en holographique

Si tu veux du pas trop épais tu peux prendre les mayday en normal en plus épais, tu peux prendre les mayday premium sinon Ultimate guard c'est bien aussi et si tu veux le top tu prends du Dragon Shield, mais c'est assez cher et aussi très épais.

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Ced78
Ced78
Merci pour les infos Bobbylafraise et Radagastlebrun :-)
beurge
beurge
Les dragonshields transparente des deux côté (dont un coté mat) sont incroyable. Ca passe crème pour ce jeu superbe jeu.
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Lt_remus
Lt_remus
Bonjour à tous!

Hier soir troisième partie à deux avec Madame. Et troisième défaite pour elle, il va falloir que je lève le pied ou elle ne va plus vouloir jouer.... ^^

Surtout qu'hier, j'ai eu une jolie main de départ qui m'a permis de lui rouler dessus.
- j'ai deux dragons dans mon deck (elle aucun), dont un dans mes trois cartes de départ
- j'ai une créature, le tréant qui donne deux essences de vie à la collecte
- j'ai la dague sacrificielle dans ma main de depart
- l'oeuf de dragon dans mon deck
- l'anneau de midas dans mon deck
- l'alchimiste en mage


D'entrée de jeu, je pose la dague sacrificielle et la détruit pour défausser mon dragon, gagnant ainsi 7 essences.
Je défausse ma 3e carte pour de l'or et rapidement (2e tour de mémoire), via l'alchimiste et la défausse de cartes, je parviens à obtenir 4 ors et achète le monument qui permet de gagner trois essences à chaque collecte. Ca c'est fait, je suis assez assuré de pouvoir collecter des ressources, d'autant plus que je pose rapidement le tréant de la foulée. 5 essences par collecte minimum... Plus ce que je glane en Flamme via l'activation du tréant vu que ma femme produisait de la mort.
Rapidement du coup, j'achète un lieu, celui des Dragons vous vous en doutez....
Derrière je pose l'oeuf de Dragon et un Dragon à un coût de -4 dans la foulée.
Puis mon 2e dragon qui était entre temps revenu dans ma main, à un coût de -3 grâce au lieu de l'antre des dragons.
Et derrière y a plus qu'à dérouler. Je tape le lieu et un dragon pour mettre deux ors sur le lieu. Grâce à l'objet "réanimation" je redresse le l'antre des dragons et la retape avec le deuxieme dragon pour rajouter deux ors de plus sur le lieu. 4 pts de victoire.
Je réitère la manche d'après vu que comme par hasard, j'ai une carte posée me permettant de redresser. Et revoilà 4 points de victoire de plus....

+8 pts de victoire en deux manches rien qu'avec mes deux dragons "à bas prix".... Si vous ajoutez à cela mon anneau de midas générateur d'or qui me permet d'acheter un second monument, et plusieurs cartes de mon deck valant des points, j'écrase assez facilement Madame qui pour le coup n'avait aucun dragon, ni carte de son deck valant des points....

Donc certes, c'est la faute à "pas de chance". J'ai un tirage de cartes chanceux et elle un "plus compliqué". Mais ça fait deux fois que je suis confronté à cette configuration: antre des dragons + 2 dragons (la dernière fois c'était un ami qui l'avait eu), et j'ai quand même l'impression que c'est une config un peu trop puissante...

Ok c'est cher théoriquement à acheter / poser. Mais pas tant que ça. Le lieu coûte 20 essences, mais en économisant / produisant / transformant un peu, on peut vite y arriver. Et les dragons ont ensuite leur coût bien réduit.... Donc à coup de +4 pts de victoire potentiel par manche comme j'ai pu le faire, sans compter les points glanés ailleurs, ça devient très compliqué pour l'adversaire...

Votre ressenti là dessus?
MasterZao
MasterZao
Je manque de recul mais peut-être est-ce dans ce genre de situation, que tu es content d'avoir de quoi attaquer ton adversaire pour le freiner…
Après madame n'avait pas de dragon, mais avait-elle autre chose pour attaquer ou de quoi prendre un monument rapidement pour essayer de te couper l'herbe sous le pied ?
Guiz
Guiz
Disons que pour détruire ton Dragon d'entrée de jeu, tu dois d'abord le poser hein!
Détruire est différent de défausser !

Tu m'étonnes qu'elle l'ait senti passé si tu contournes les règles  

Edit : au temps pour moi, la dague indique bien "défausser" no
T'as monté un très bon enchainement de combos et je trouve que c'est tout l'intérêt du jeu. Sans le bon alignement des étoiles (dague + dragon en main), ta partie aurait été un peu différente j'imagine. Le truc à faire serait justement de faire la revanche avec le même deck, mais avec des mains de départ différentes !
ocelau
ocelau
Joli, mais ça me semble un peu long

pour acheter ton monument ( 2 ors  + 4 ressources converties) + tréant ( 5 ressources ) tu as quasiment utilisé toutes tes ressources et ça commence à produire qu'au troisième tour. Là effectivement tu produis 5 (+ quelques reliquats ) mais le repère des dragons coûte 12 auquel il faut ajouter le prix du dragon (même réduit ) . Je ne vois pas comment tu peux aligner ton combo à 2 dragons au tour 3. Sans compter qu'il te faut des cartes : tu as tout defaussé au début et tu as besoin d'1 tréant + 2 dragons + 1 oeuf (+ midis + coupe de feu pour réactiver ). Et on ne pioche qu'1 carte par tour ( + 1 avec recherche).

Du coup j'ai l'impression que ton combo ne démarre vraiment qu'au tour 4 Ou 5. Ce qui le rend finalement pas si surpuissant par rapport à des stratégies de rush basées seulement sur 1 Ou 2 cartes ( si elle est partie sur de la mort , elle a peut être misé sur Catacombe qui typiquement se rush bien)

La clé est peut être dans l'interaction,  si par exemple ton adversaire te laisse trop facilement exploiter ton tréant ou les objets magiques ( éviter par exemple que tu ai Recherche vu que tu viens de cramer toute ta main)
Foussa67
Foussa67
Après plusieurs parties de cet excellent jeu, je trouve que les attaques se contrent facilement (bcp de cartes défensives). Enfin du haut de mes quelques parties, les attaques c'était vraiment anecdotiques.
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Iskander
Iskander
Foussa67 dit :Après plusieurs parties de cet excellent jeu, je trouve que les attaques se contrent facilement (bcp de cartes défensives). Enfin du haut de mes quelques parties, les attaques c'était vraiment anecdotiques.

Tu as joué surtout à deux joueurs? Je pense que les attaques sont plus impactantes à 4 joueurs

Foussa67
Foussa67
je n'ai joué qu'à 2 joueurs effectivement :) 
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
Perso j'ai très rarement joué à 2 et je trouve de la même façon que les attaques sont faciles à contrer quelles que soient les configs. D'autant que certaines cartes permettent de contrer sans s'activer, donc de contrer plusieurs attaques par manche.

Sinon plus je joue, plus je me dis que ce jeu devrait s'appeler "Race Arcana". L'aspect course, déjà présent dans Race for the Galaxy mais sans être trop envahissant (rusher est loin d'être une garantie de victoire, très loin même), est ici bien plus sensible de mon point de vue. Non seulement pour s'assurer d'obtenir le Lieu de pouvoir qu'on vise vu qu'ils sont dispo pour tout le monde, mais encore plus parce qu'ici, au-delà de faire le meilleur score, il y a vraiment une course à celui qui fait 10pts le 1er.

Côté protèges-cartes, je suis assez fan des Mayday dans l'ensemble. Super rapport qualité/prix (à condition d'arriver à en trouver et/ou de payer les frais de port). Les standard sont assez fins mais suffisants quand on ne mélange pas trop, les premiums sont au top (moins épais et sans cette pastille bien pénible des Ultra pro).
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Iskander
Iskander
Cowboy Georges dit :Sinon plus je joue, plus je me dis que ce jeu devrait s'appeler "Race Arcana".

Je suspecte l'auteur d'avoir fait un calembour avec Res Arcana ^_^)