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Von : cho7 | Donnerstag, 27. September 2007 um 11:00
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cho7
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Bonjour à tous,

je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...

C'est sûr un jeu de marchand de tapis comme bohnanza tourne très bien à 3, mais dans modern art apparement ya vraiment QUE des enchères, du coup le jeu pardonne peut-être moins...

Sinon, ce jeu est super bien noté, ca a l'air d'être une référence, avec medici... Vous préférez lequel, et pourquoi ? (amusement, complexité, thème, etc)
Ah, je le trouve très moche ce jeu, mais quelque chose me dit que vendre des tableaux moches ca doit être encore plus poilant :lol:
llouis
llouis
J'adore Modern Art à 3 joueurs, même si ce n'est certainement pas sa meilleure configuration. Les enchères à poing fermé et en un tour (+ prix fixe) marchent bien, celles "à la criée" sont un peu moins tendues. Mais il faut avant tout savoir que le vrai moteur de M. Art n'est pas les enchères, mais l'estimation des tableaux.
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kouynemum
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cho7 dit:je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...


tu as fait la réponse toi-même : il n' y a QUE des enchères.
à 3 bof.
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cho7
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Kouynemum dit:
cho7 dit:je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...

tu as fait la réponse toi-même : il n' y a QUE des enchères.
à 3 bof.


Bon, et à 4 alors ? :)

Ca a l'air plus fun que medici niveau ambiance, me trompe-je ?

Et les règles sont biens traduites ? J'ai vu qu'il n'éxistait pas en VF...
llouis
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cho7 dit:
Kouynemum dit:
cho7 dit:je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...

tu as fait la réponse toi-même : il n' y a QUE des enchères.
à 3 bof.

Bon, et à 4 alors ? :)
Ca a l'air plus fun que medici niveau ambiance, me trompe-je ?
Et les règles sont biens traduites ? J'ai vu qu'il n'éxistait pas en VF...
Si, si, il existe bien une VF des règles : http://reglesdejeux.free.fr/regles/moder_rg.pdf

edit : Pardon, j'avais mal lu, tu parlais sans doute d'une VF "globale", qui ne s'impose d'ailleurs pas étant donné que le texte est complètement absent... Sinon, pas de problèmes dans la traduction, perfect.
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cho7
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llouis dit:
cho7 dit:
Kouynemum dit:
cho7 dit:je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...

tu as fait la réponse toi-même : il n' y a QUE des enchères.
à 3 bof.

Bon, et à 4 alors ? :)
Ca a l'air plus fun que medici niveau ambiance, me trompe-je ?
Et les règles sont biens traduites ? J'ai vu qu'il n'éxistait pas en VF...
Si, si, il existe bien une VF des règles : http://reglesdejeux.free.fr/regles/moder_rg.pdf


Merci pour le lien !

Hop une nouvelle question :
Ca fait deux site (jeuxSoc,ludo le gars) où je lis que c'est un jeu compliqué, pourtant M. TricTrac me dit 2 en complexité... Qui dit vrai ? (j'vais avoir un début de réponse en lisant la règle...)
CheeseGeek
CheeseGeek
Modern Art tourne à 3 mais ce n'ets pas la meilleure configuration (j'aime assez à quatre).
Pour la question Modern Art / Medici, j'avais posé la même il y a quelques années et la réponse de Reixou à l'époque était que "quand tu jours à l'un tu te dis qu'il est meilleur que l'autre" et inversement. j'ai donc acheté les deux et j'ai bien cette impression! Après on peut discuter sans fin sur la facilité d'approche de l'un par rapport à l'autre etc...

Mais il faut avant tout savoir que le vrai moteur de M. Art n'est pas les enchères, mais l'estimation des tableaux.
Jésuite va! :-) Les enchères sont bien le moteur mais je t'accorde que la subtilité est bien dans l'estimation de la valeur des tableaux. Quoiqu'on puisse aller plus loin en disant que cette estimation dépend de la stratégie adoptée par les joueurs (que de grands joueurs bloqués sur la stratégie valeur estimé / 2 qui se font battre par un joueur achetant à tous juste un peu plus cher).

Pour la VF, si tu cherches sur le forum tu verras qu'il y a une différence entre le VO et la VE sur la gestion de la double enchère (je suis pour la double enchère partagée)...
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llouis
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cho7 dit:
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cho7 dit:
Kouynemum dit:
cho7 dit:je lorgne sur Modern Art, je voulais savoir si ce jeu tournait bien à 3, ou s'il fallait mieux y jouer à 4 ou 5 ? J'ai du mal à visualiser un jeu d'enchère à 3 en fait...

tu as fait la réponse toi-même : il n' y a QUE des enchères.
à 3 bof.

Bon, et à 4 alors ? :)
Ca a l'air plus fun que medici niveau ambiance, me trompe-je ?
Et les règles sont biens traduites ? J'ai vu qu'il n'éxistait pas en VF...
Si, si, il existe bien une VF des règles : http://reglesdejeux.free.fr/regles/moder_rg.pdf

Merci pour le lien !
Hop une nouvelle question :
Ca fait deux site (jeuxSoc,ludo le gars) où je lis que c'est un jeu compliqué, pourtant M. TricTrac me dit 2 en complexité... Qui dit vrai ? (j'vais avoir un début de réponse en lisant la règle...)
Tric Trac : les règles sont vraiment évidentes, il n'y a que les différentes formes d'enchères (récapitulées sous les paravents) et le décompte de fin de manche à comprendre. Un des jeux les plus accessibles que je connaisse.
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kouynemum
kouynemum
cho7 dit: Hop une nouvelle question :
Ca fait deux site (jeuxSoc,ludo le gars) où je lis que c'est un jeu compliqué, pourtant M. TricTrac me dit 2 en complexité... Qui dit vrai ? (j'vais avoir un début de réponse en lisant la règle...)


c'est pas que c'est très compliqué.
c'est que ça s'adresse à des joueurs un peu expérimentés déjà : le mécanisme d'enchères, il rebute souvent quelqu'un qui n'a pas l'habitude.
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beri
beri
cho7 dit:Ca a l'air plus fun que medici niveau ambiance, me trompe-je ?
je n'ai fait qu'une partie de Modern art, que j'ai appréciée. Aussi ne saurai-je te dire s'il est plus fun que Medici. Par contre, Medici m'a énormément surpris lors de mon avant-dernière partie, où l'ambiance était au rendez-vous, pour faire casquer l'un, l'autre. Faut dire que je jouais avec VU HAI et que mes deux seules parties avec lui étaient mouvementées et empreintes d'une bonne ambiance. Quel enthousiasme ce garçon.
Je m'égare Montparnasse. Donc oui, Medici est fun. Mais comme souvent, ça dépend d'avec qui tu joues.
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ReiXou
ReiXou
Modern Art, c'est LE jeu. Point. A 3, à 4, à 5. Avec les petits. Avec les grands. Les jours de soleil, les jours de pliue.

Médici c'est tres bien aussi.
llouis
llouis
En termes d'ambiance, si les joueurs mettent du rythme dans la partie, commentent les tableaux qu'ils vendent, les promeuvent... Ca marche du tonnerre !
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cho7
cho7
Merci pour vos réponses.

Mais finalement, quelle stratégie adopter dans ce jeu ? Est-ce que le résultat ne dépend pas finalement de la chance ? Comment savoir si un tableau peut prendre ou non de la valeur ? Qu'est-ce qui motiverai un joueur à se ruiner sur un tableau ? (il doit y avoir des indicateurs quelques part, non ?) Je sais pas si ma question est très censée...
Takumi
Takumi
La chance n'a pas son mot à dire dans Modern Art, tout est une question de calcul et d'apréciation de valeurs. D'ailleurs sur le net est dispo une version jouable contre le PC et crois-moi, il est vraiment chaud de gagner contre lui. Même si le tirage des tableaux a son importance, il est tout à fait contrôlable.

Au niveau de l'estimation d'un tableau, tout est question de calcul. Ne pas trop avantager les autres et rendre rentable un tableau.

Exemple : Tu penses qu'à la fin du tour ton tableau te rapportera 30. Le joueur en face de toi le vend 16. Tu te dis tout bon car tu vas te faire une plus value de 14. Il faut également se dire que le gars l'a eu gratos et que lui fait une plus value de 16.
Et je te garantis que dans l'excitation des enchères c'est dur d'être raisonnable surtout que les autres qui n'ont pas compris ça enchérissent plus que toi ce qui fausse le jeu du coup t'es obligé de changer de stratégie. Puis il y a différent mode d'enchère donc t'es obligé à chaque fois de t'adapter.
Bref les règles sont simples mais le jeu est un régal.

Personnelement Modern Art et Medici sont les 2 meilleurs "petits" jeux d'enchère que je connaisse. "Petits" car ils ne dépassent pas l'heure.
Je ne saurai trop te conseiller de prendre les 2 car ils sont très différents et vraiment indispensables.
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llouis
llouis
cho7 dit:Merci pour vos réponses.
Mais finalement, quelle stratégie adopter dans ce jeu ? Est-ce que le résultat ne dépend pas finalement de la chance ? Comment savoir si un tableau peut prendre ou non de la valeur ? Qu'est-ce qui motiverai un joueur à se ruiner sur un tableau ? (il doit y avoir des indicateurs quelques part, non ?) Je sais pas si ma question est très censée...
La stratégie est à adapter d'une manche à l'autre, il n'y a pas de "stratégie globale". En gros, les paramètres à prendre en compte sont :

- La valeur des artistes aux manches précédentes (facile à savoir)
- Le nombre de tableaux vendus à cette manche (facile à savoir)
- Le nombre de tableaux déjà vendus dans cette manche tous artistes confus --> l'imminence de la fin de manche : poser un nouvel artiste, tenter de forcer la main sur celui-ci, garder des munitions pour la manche suivante ?
- Le gestion de son "cash" : tenter de vendre cher à son tour, éviter d'acheter (en clair, acheter 50000 à son tour de jeu un tableau qui sera vendu 80000 si il y avait de meilleures offres, c'est une mauvaise affaire).
- La composition de sa main
- L'engouement des autres joueurs pour tel ou tel artiste pouvant laisser croire qu'eux-mêmes ont beaucoup de cartes de celui-ci dans leur main.
- Le bluff.
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Fadest
Fadest
cho7 dit:Merci pour vos réponses.
Mais finalement, quelle stratégie adopter dans ce jeu ? Est-ce que le résultat ne dépend pas finalement de la chance ? Comment savoir si un tableau peut prendre ou non de la valeur ? Qu'est-ce qui motiverai un joueur à se ruiner sur un tableau ? (il doit y avoir des indicateurs quelques part, non ?) Je sais pas si ma question est très censée...

Comme en vrai, ce qui se vend plein vaut plus cher, donc, plus de tableaux d'un peintre seront vendus, plus il vaudront chers.
Il y a d'ailleurs une version PC pour tester les mécanismes, sans l'ambiance et sans la tension due aux enchères.
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loïc
loïc
Perso, Modern Art reste le jeu d'enchères ultime alors que j'ai vraiment du mal à rentrer dans un Medici. Question ambiance, j'ai toujours vu plus d'ambiance autour des table de Modern Art que de Medici. Pour moi, entre les deux, y'a pas photo
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Pyjam
Pyjam
Modern Art crée une intéressante situation de “dilemme du prisonnier répété” : l'ensemble des acheteurs a intérêt à ce que le prix de vente soit le plus bas possible pour minimiser le gain du vendeur, en contrepartie chaque membre de ce groupe a intérêt à être l'acheteur pour maximiser son propre gain.

Considérant qu'une large proportion des gains provient des ventes et non des achats et qu'on est beaucoup plus souvent en position d'acheteur que de vendeur, je suis enclin à croire qu'il faut adopter une stratégie de coopération non systématique caractérisée par :
- coopérer : refuser de s'engager dans une escalade des enchères qui ne conduit qu'à maximiser le gain du vendeur.
- trahir : tirer la couverture à soi de temps en temps en surenchérissant plus que les autres pour tirer profit d'une situation.
- pardonner : accepter qu'un joueur achète un tableau à bas prix en trahissant le groupe. Ne jamais pardonner conduit à l'escalade des prix favorables aux vendeurs.

Je suis intéressé de connaître votre opinion sur la question.

Évidemment, ce ne sont pas les seuls éléments qui interviennent dans le jeu, mais le comportement lors des enchères est tout à fait fascinant.

Tout serait tellement plus facile si l'on pouvait connaître le cash de chaque joueur. Ce Knizia a vraiment inventé un jeu diabolique. :)

Pyjam
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sophie tout court
sophie tout court
A mon humble avis, Modern Art est LE jeu d'enchères, tout comme El Grande est LE jeu de majorité.

Les deux font partie de la "Pléiade" des jeux.

sophie
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sbedhy
sbedhy
Je ne connais pas Medicis, mais Modern'art est vraiment un tres bon jeu.

A 3, je n'en suis pas certain, mais a 4 ou 5, il est genial : savoir quand vendre un tableau pour que son prix soit maximum, savoir jusqu'a quelle valeur monter sans se ruiner et sans enrichir le vendeur. Et les offres cachees.. savoir jusqu'ou aller pour etre sur de l'avoir sans tapper trop haut par rapport aux autres....

Bref, toutes les parties sont differentes, tous les achats sont incertains et les strategies sont nombreuses. Un pur regal
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BDML
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Moi j'ai une petite préférence pour Medici, mais Modern Art c'est du tout bon aussi.
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