Von : MenacesSerieuses | Dienstag, 4. September 2012 um 12:42
MenacesSerieuses
MenacesSerieuses
Salut à tous :)

Je trouve l'idée géniale d'avoir osé mettre l'excellent Seasons jouable en ligne avant même la sortie de la version boite, et je suis sûr qu'en plus de susciter la reconnaissance inconditionnelle de bon nombre d'entre nous, cette approche a un véritable intérêt commercial.

Je lance donc ce petit sondage pour savoir combien, parmi ceux qui l'ont essayé en ligne, ont acheté leur boite de Seasons, ou s'apprêtent à le faire, pour mesurer un peu si je me fais des idées ou pas :wink:
My top
No board game found
Hadoken
Hadoken
je me contenterai d'y jouer en ligne.J'ai d'ailleurs trop joué en ligne.
Le jeu est sympathique mais pas inoubliable,il souffre d'un manque de rythme pour ma part,et d'un coté un peu trop calculatoire pour ce qu'il est ,avec le sentiment de subir parfois le draft et donc le jeu.(et sur 100 parties,je l'ai vu et bien vu)
My top
No board game found
ocelau
ocelau
Je compte essayer avec le vrai matos un jour pour me faire une idée définitive car c'est l'un des tavers du jeu en ligne de ne pas "sentir"le jeu. Actuellement je le trouve trop technique surtout au regard du thème, trop plannifié aussi : l'impression que finalement tout se joue au draft et qu'en fait la partie est quasi terminée à ce moment là. Le reste va être de l'optimisation de pose de carte.
unkle
unkle
J'ai transforme l'essai.

ocelau dit:l'impression que finalement tout se joue au draft et qu'en fait la partie est quasi terminée à ce moment là. Le reste va être de l'optimisation de pose de carte.


Non. La gestion de la vitesse de la partie, ainsi que l’adaptabilité aux résultats des des / de la pioche / du rythme de l'adversaire font que c'est tout sauf un solitaire post-draft.

Après plus de 100 parties en ligne et en dur, je trouve que la profondeur du jeu est belle et bien présente. Dans un style bien connu, hein (c'est pas le Go, non plus).
My top
No board game found
Bushinone
Bushinone
Il manque : "J'ai essayé en ligne, et je l'ai acheté" :wink:
My top
No board game found
Sans-Os
Sans-Os
Bushinone dit:Il manque : "J'ai essayé en ligne, et je l'ai acheté" :wink:



Idem. J'ai essayé en ligne, j'ai vraiment apprecié. Je l'ai acheté et fait joué. C'est toujours aussi bon :pouiclove:
capi-chou
capi-chou
J'ai essayé en ligne, j'ai apprécié, je me suis dit que ma copine adorerait, j'ai choppé le jeu dès sa sortie, et je confirme : elle adore. :mrgreen:
My top
No board game found
Hadoken
Hadoken
unkle dit:J'ai transforme l'essai.
ocelau dit:l'impression que finalement tout se joue au draft et qu'en fait la partie est quasi terminée à ce moment là. Le reste va être de l'optimisation de pose de carte.

Non.



Si. :D :pouicsupercool:
My top
No board game found
ocelau
ocelau
unkle dit:J'ai transforme l'essai.
ocelau dit:l'impression que finalement tout se joue au draft et qu'en fait la partie est quasi terminée à ce moment là. Le reste va être de l'optimisation de pose de carte.

Non. La gestion de la vitesse de la partie, ainsi que l’adaptabilité aux résultats des des / de la pioche / du rythme de l'adversaire font que c'est tout sauf un solitaire post-draft.
Après plus de 100 parties en ligne et en dur, je trouve que la profondeur du jeu est belle et bien présente. Dans un style bien connu, hein (c'est pas le Go, non plus).

je ne mettais pas en cause l'aspect stratégique. Juste que passé la phase de draft, j'ai l'impression d'être sur des rails, le ton est donné il ne restera que des réglages à effectuer au niveau du tempo. Le jeu manque de surprises (quoique paradoxalement les pioches peuvent avoir de sacrés impacts). Tout ça est du ressenti, et sur le jeu en ligne.
Modeste et Génial
Modeste et Génial
Intriguée par les "Ding Dong" de mon PC, ma chère et tendre s'est approchée de mon ordinateur: j'étais en pleine partie de Seasons.
"C'est quoi comme jeu?"
"Seasons. J'hésite à me le prendre donc je le teste sur BGA"
"Ça se joue comment?"
"Attends, je vais te montrer les TTTV"
"Ah oui! Ça n' a pas l'air mal!"

Et nous voila tout les 2 en train de jouer chacun sur son PC à Seasons sur BGA.

Mais ça, c'était avant vendredi dernier... :wink:
MenacesSerieuses
MenacesSerieuses
Bushinone dit:Il manque : "J'ai essayé en ligne, et je l'ai acheté" :wink:


C'est la première option, non? Vu qu'avec l'intitulé du sondage ça donne "Après avoir joué à Seasons en ligne, j'ai été convaincu, je l'ai acheté / vais l'acheter !" Ou alors il y a une subtilité qui m'échappe :holdpouic:

J'aimerais bien voir se répandre un peu ce genre de pratique, (ie de proposer une version en ligne du jeu), mais je me posais finalement la question du risque que ça représentait pour un éditeur. Au delà du coût de développement de la version électronique, risque t il de voir beaucoup de joueurs se contenter de régulièrement jouer à la version électronique sans jamais acheter la boite ?
My top
No board game found
Renardod
Renardod
MenacesSerieuses dit:Au delà du coût de développement de la version électronique


Je doute très (très très) fortement que l'éditeur ait payé quoique ce soit. BGA (ou tout autre site de jeux de société en ligne) est probablement bien content d'avoir une telle exclusivité qui doit multiplier les inscriptions. Une version éléctronique, c'est toujours compliqué à réaliser, mais c'est le gagne-pain de ces sites : je doute que les éditeurs de Puerto Rico ou de Dominion aient payé pour une version sur BGA, par contre avoir les droits de proposer ces jeux, ça ne doit pas être facile (voire gratuit)...
Après, l'éditeur a dû passer du temps pour aider la conception de la version électronique, ça c'est clair.

Pour les retombées commerciales, je pense que ça reste marginale mais que ça n'a probablement pas un mauvais impact : si une cinquantaine de personnes pensaient acheter le jeu et au final ne l'achètent pas, ça serait déjà énorme selon moi (et je doute que ça soit le cas). Et ça doit largement se compenser par ceux qui connaissaient pas le jeu / ne pensaient pas acheter le jeu et l'achètent au final. Cela sans parler du bouche à oreilles de cette version électronique ainsi que la sympathie des "connaisseurs" pour une telle pratique.
Commercialement, je ne pense donc pas qu'il puisse y avoir un problème, au contraire, tant que la version proposée n'est pas une version trop "tout public" (style version iphone / androïd gratuite avant la sortie du jeu).

PS : Je voulais voter que j'ai joué à Seasons sur BGA, que je ne vais pas acheter le jeu (car il y a un peu trop d'achats à faire et que je trouve le jeu simplement "bon" - je précise que l'achat n'était pas certains même avant la version BGA) et que je ne vais surement plus rejouer à Seasons sur le net par manque de temps (et d'envie).
My top
No board game found
Septa
Septa
Je crois qu'il manque aussi l'option j'ai essayé en vrai et du coup je vais probablement y jouer en ligne.
My top
No board game found
Abienesst
Abienesst
Septa dit:Je crois qu'il manque aussi l'option j'ai essayé en vrai et du coup je vais probablement y jouer en ligne.


c'est ce qui m'est arrivé

j'ai reçu le jeu samedi, mais n'ayant personne sous la main pour l'essayer rapidement (comprenez dans les 2h), je me susi souvenu qu'il était sur BGA.

Du coup je me suis inscrit, et ai pu faire pour le moemnt 2-3 parties, histoire de me rassurer sur mon choix.

et je ne suis vraiment pas déçu. Ce soir je l'emmene a l'assoc le faire essayer a rafpark, et a qui le voudra, qui ne cherche qu'a etre convaincu pour le prendre lui aussi.
Kalen
Kalen
Même si j'ai essayé 'en dur' et pas en ligne, je réponds tout de même.
Je n'ai pas transformé l'essai.

J'adore les illustrations, j'ai aussi bien aimé le mécanisme de jeu mais voilà déjà je trouve qu'il est énormément trop long à plus de deux joueurs et ma partenaire n'a pas accroché donc on n'y jouerait pas ensemble.

Ensuite et surtout, je ne suis pas un ancien de MtG (pas un magicman) et du coup les combos à outrance et les multiples posts qui recensent les combos dla mort qui tue avant la sortie du jeu (!!)...ça me refroidit direct avant d'envisager voir plus loin. Je sais d'emblée que c'est pas pour moi rien qu'avec cet indice.
Moi je veux qu'un débutant ait quasiment autant de chance de gagner qu'un habitué, s'il comprend bien la mécanique du jeu ; et là ça sera juste impossible visiblement.
ElGrillo
ElGrillo
Auriez vous le lien pour le jeu en ligne svp? merci :oops:
Yomgi44
Yomgi44
Kalen dit: Moi je veux qu'un débutant ait quasiment autant de chance de gagner qu'un habitué, s'il comprend bien la mécanique du jeu ; et là ça sera juste impossible visiblement.


Non en effet, pour qu'un débutant ait quasiment autant de chance de gagner contre un habitué, et cela dans n'importe quel jeu, il faut que la part de chance soit très importante, c'est à mon sens le seul facteur qui permet une réelle équité. C'est donc bien la preuve que la chance à Seasons n'est pas si déterminante que ça...
shambhala
shambhala
Je me contenterai d'y jouer en ligne faute d'adversaires pour y jouer en live.
Thot
Thot
En fait, je pense que Kalen parle surtout de la compréhension intuitive d'un jeu par la simple appréhension des possibilités de jeu de chacun suite à l'observation de l'aire de jeu à un instant T.

Dans les jeu à combos (du style des JCC, ce qu'est Seasons) qui nécessitent de bien connaître toutes les cartes pour appréhender les possibilités de jeu, cette compréhension intuitive est inexistante (hormis le cas très spécifique de Netrunner).

Elle n'existe d'une certaine façon que dans la phase de draft, sous réserve d'avoir une mémoire eidétique, ce qui oblige donc pour bien jouer à avoir effectivement une très bonne connaissance du jeu.
My top
No board game found
pingouin
pingouin
j'ai joué au "proto définitif" à Cannes, j'ai bien aimé, je l'ai acheté.
Et je ne joue pas en ligne parce que je suis un vieux con.
My top
No board game found
Zogotounga
Zogotounga
Thot dit:mémoire eidétique

Je me coucherai moins con ce soir 8)
larsen67
larsen67
Pour ma part, j'ai répondu "ce jeu n'est pas pour moi" même si ce n'est pas totalement exact. En fait, j'aime beaucoup le jeu mais c'est plutôt les joueurs autour de moi qui ne sont pas fait pour le jeu. J'ai pas de joueurs réguliers prêts à s'impliquer à fond dans un jeu. (enfin, on s'implique déjà dans Mégawatts, Cyclades et Dominion ça remplit déjà bien nos soirées)
My top
No board game found
Upower
Upower
J'ai vu la TTtv, les posts sur le forum et d'autres articles sur internet et voilà j'ai ma boîte sur mon étagère :)
Maintenant je dois y jouer mais j'ai déjà 3/4 jeux avant
My top
No board game found
cerkan
cerkan
J'ai transformé après quelques parties sur BGA et une partie sur table.
Je suis friand de ce genre de jeux de cartes (MtG dans le temps, Gosu, 7 Wonders, GdR...) donc plutôt logique.
Ajoutons à ça un matos au top (et des points fid à utiliser :D) ...
My top
No board game found
pandah
pandah
ElGrillo dit:Auriez vous le lien pour le jeu en ligne svp? merci :oops:


C'est sur bga
http://fr.boardgamearena.com/
varkarg
varkarg
Juste ce soir, j'ai fait 3 parties (2 victoires une défaite) et c'était très serré même avec un joueur novice qui a très vite capté le concept.
L'essayé c'est l'adopter, il est tellement bon.
My top
No board game found
unkle
unkle
Hadoken_ dit:
unkle dit:J'ai transforme l'essai.
ocelau dit:l'impression que finalement tout se joue au draft et qu'en fait la partie est quasi terminée à ce moment là. Le reste va être de l'optimisation de pose de carte.

Non.


Si. :D :pouicsupercool:


Je dirais bien non, en fait. :pouicgun: Rien qu'a cause du petit jeu des dés, c'est au moins aussi de l'optimisation de dés, non ?

:mrgreen:
:arrow:
My top
No board game found
Bushinone
Bushinone
Thot dit:
Elle n'existe d'une certaine façon que dans la phase de draft, sous réserve d'avoir une mémoire eidétique, ce qui oblige donc pour bien jouer à avoir effectivement une très bonne connaissance du jeu.


N'exagérons rien... :roll:

Et puis, même si je respecte ton avis, Kalen, vu ton top 10 actuel, j'ai du mal à comprendre cette position. Tu crois vraiment qu'à Antiquity ou à DS, un débutant a autant de chance qu'un joueur confirmé ?
My top
No board game found
rafpark
rafpark
Partie au club ce soir en mode "novice" à 4 personnes, seul abienesst avait joué 3 parties en ligne.
Convaincu par le jeu, réservé auprès du boutiquier qui nous accueillais ^^
Abienesst
Abienesst
rafpark dit:Partie au club ce soir en mode "novice" à 4 personnes, seul abienesst avait joué 3 parties en ligne.
Convaincu par le jeu, réservé auprès du boutiquier qui nous accueillais ^^


mission accomplie

et en tant que bon démonstrateur, j'ai pris soin de laisser gagner les autres, mais pas dernier non plus, on a sa fierté :mrgreen:
Kalen
Kalen
Bushinone dit:
Thot dit:
Elle n'existe d'une certaine façon que dans la phase de draft, sous réserve d'avoir une mémoire eidétique, ce qui oblige donc pour bien jouer à avoir effectivement une très bonne connaissance du jeu.

N'exagérons rien... :roll:
Et puis, même si je respecte ton avis, Kalen, vu ton top 10 actuel, j'ai du mal à comprendre cette position. Tu crois vraiment qu'à Antiquity ou à DS, un débutant a autant de chance qu'un joueur confirmé ?


Ah effectivement mais ce ne sont pas du tout les mêmes jeux pour moi. Pas le même investissement ni le même plaisir ludique.

Bien sûr j'aime et je trouve très bons des jeux où un habitué aura un coup d'avance sur un débutant. Et j'avoue que c'est souvent le cas puisque je préfère des jeux où le hasard est très peu présent en effet.
Mais là nous parlons de jeux de plusieurs heures qui nous plongent dans une histoire, où il faut prévoir l'apéro et le repas qui va avec :)

Or à un jeu de cartes je n'envisage pas d'y jouer plus d'1h.
Ça ne retire en rien le fait que j'ai bien aimé les 2 parties de Seasons (3h à 4 quand même) que j'ai faites. Mais bien trop long pour ce que je suis prêt à m'investir dans un jeu de cartes.

Et Thot a pas mal explicité le sens de mon avis.
Ce n'est pas tant le fait qu'un habitué saura mieux jouer qu'un débutant qui me gêne mais surtout que cela est dû à la connaissance des cartes et des combos possibles entre celles-ci...avant même que le débutant ne découvre le jeu sur la table, tour après tour. Bref si le débutant a un esprit d'analyse très pointu et qu'il capte immédiatement bien la mécanique du jeu, il n'aura malgré tout aucune chance car il n'aura pas étudié pendant des dizaines de parties précédentes (sur ce forum ou sur BGA aussi) les combos entre X, Y et Z.

Mais cela confirme que je ne suis pas adepte des JCC donc mon avis est somme toute logique.
Seasons va cartonner et se vendre comme des petits pains et c'est tout le mal que je souhaite à Régis et à Libellud parce qu'il est très bon pour qui aime, et la qualité de l'édition est somptueuse ;)

Et puis si ma partenaire de jeu avait aimé nos parties de découverte nul doute qu'il serait à la maison, mais que pour nous 2 ;)
Je blablate mais finalement il fait partie des jeux où je prendrais plaisir à y jouer seulement avec des non adeptes de JCC, peinard et sans se tirer la bourre à qui aura le plus appris la section 'Stratégies' du forum TT.
Mais il est loin d'être le seul chez moi dans ce cas ;)
rafpark
rafpark
Bon perso j'ai vraiment voulu tester seasons avant de l'acheter car Magic c'ets pas ma tasse de thé et quand je voyait la comparaison j'ai pris peur. Mais en fait non, ça reste super agréable.

Perso je le rapprocherai plus d'un "gosu" en terme de combo, ça reste simple et très accessible. Première partie qui a du durer aussi 3 à 4 h car pas mal de reflexion sur le choix des cartes et le temps de lire et analyser tout ça (comme gosu je dirais). Ca devrais s'arranger au fur et à mesure (comme gosu :p)

Maintenant oui un gars qui y aura joué aura plus de facilité qu'un novice mais hier soir abienesst qui avait déjà des parties au compteur et a fini 3 eme, j'ai fini avec le même nombre de points que le 1er (203) mais fini second car pas posé autant de carte c'est ce qui nous a départagé. Il n'empêche que j'ai fait deux séries de combo dont je suis pas mal fier pour une première partie avec 40 points dans la manche à chaque fois. Par contre très mal géré mes cartes ce qui fait que je me suis retrouvé très souvent à ne rien pouvoir poser et à stocker de l'énergie / augmenter ma limite en attendant (ce qui sert aussi).