Shakespeare

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Von : seagall | Sonntag, 24. Mai 2015 um 11:45
matthieu
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Est ce que le jeu a beaucoup évolué depuis Parthenay 2013 (date à laquelle j'y ai joué)??
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Karis
Karis
matthieu91 dit:Est ce que le jeu a beaucoup évolué depuis Parthenay 2013 (date à laquelle j'y ai joué)??

Considérablement.
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noisettes
noisettes
En fait non, plus on met de "meeples" plus on joue tard. Par contre effectivement 1 "meeple" = 1 action.

on sent deja les choix corneliens(^^) que cela va engendrer......
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pinpin72
pinpin72
Pour répondre à la remarque quelque peu condescendante de M. noisettes, le "miam-miam" est la réponse sensoriel quant à une future production que l'on sait déjà de qualité quand on est un fan comme moi de la première heure des jeux Ystari. Depuis Ys, et après de multiples parties de Caylus, Amyitis, Sylla, Olympos et j'en passe jusqu'à Myrmes, l'annonce d'un futur Ystari avec de la gestion-tension "inside" me fait le même effet que l'annonce de la sortie prochaine d'un grand film, quand bien même je n'en connais que le thème et une ébauche d'univers graphique.
Les impressions partagées doivent-elles toujours être justifiées :roll: :!:
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P.S: désolé pour ce HS...
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Kerquist
Kerquist
Karis dit:
Kerquist dit:Et si ce n'est pas de la "pose d'ouvriers", comment s'appelle ce mécanisme utilisé dans Shakespeare ?

Bonne question à laquelle je n'ai pas forcément la réponse ;)
En fait, la différence n'est pas forcément flagrante et plutôt thématique.
En gros par "placement d'ouvrier" j'entends en général que j'ai un certain nombre de meeples qui sont des ouvriers et que je vais envoyer travailler dans des bâtiments (comme dans Caylus et tant d'autres jeux).
Dans Shakespeare, on recrute des Personnages sous forme de cartes qui peuvent être des acteurs, des figurants, des artisans (décorateurs, costumiers) et quelques autres. La mise initiale sert à déterminer combien de ces personnages on va activer. Et l'action d'activation (figurée avec une pose de meeple dans le proto) consiste à effectuer le pouvoir de ton personnage.
Donc philosophiquement et pratiquement on est proches de la "pose d'ouvrier", mais thématiquement non (d'où la première phrase de ma réponse). C'est pourquoi nous n'utiliserons pas de meeples...

Est-ce que les meeples, ou leur équivalent à déterminer, sont en quantité limitée par joueur ?
Est-ce qu'ils sont comparables à une ressource ?
Est-ce que les personnages activés par un joueur deviennent inaccessibles aux autres pour le tour en cours ?
Si on ne peut pas parler de "pose d'ouvriers", peut-on parler de "cartes actions", dont la mise en œuvre est parfois assez proche ?
On pourra probablement cerner la question au prochain PEL dans environ 20 jours, mais peut-être faut-il prévoir d'inventer un nouveau terme, au cas où il s'agirait d'une innovation mécanique ?
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noisettes
noisettes
Pour répondre à la remarque quelque peu condescendante de M. noisettes, le "miam-miam" est la réponse sensoriel quant à une future production que l'on sait déjà de qualité quand on est un fan comme moi de la première heure des jeux Ystari.

condescendant? serieux?
Et en plus je suis encore plsu fan que toi parceque moi au moins j'aurai cité "Bombay".....c'est a ça qu'on reconnait les true!!!!! :shock: :mrgreen:
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pinpin72
pinpin72
Cher M. Noisettes, il prend les gens pour des c... et en plus il ne sait pas lire et se relire :roll: :mrgreen:
Pinpin 72
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Karis
Karis
Kerquist dit:
Est-ce que les meeples, ou leur équivalent à déterminer, sont en quantité limitée par joueur ?

Oui. 5 par joueurs (à chaque tour)
Kerquist dit:
Est-ce qu'ils sont comparables à une ressource ?

Non.
Kerquist dit:
Est-ce que les personnages activés par un joueur deviennent inaccessibles aux autres pour le tour en cours ?

Non. Chaque joueur n'utilise que les personnages qu'il a recruté.
Kerquist dit:
Si on ne peut pas parler de "pose d'ouvriers", peut-on parler de "cartes actions", dont la mise en œuvre est parfois assez proche ?

Je pense dans le sens où l'on aurait pu remplacer les meeples par le fait de jouer la carte. Mais comme on pose des choses sur les cartes cela n'aurait pas été pratique.
Kerquist dit:
On pourra probablement cerner la question au prochain PEL dans environ 20 jours, mais peut-être faut-il prévoir d'inventer un nouveau terme, au cas où il s'agirait d'une innovation mécanique ?

Je n'irai pas jusqu'à innovation mécanique pour ce point. Cela reste une "sorte" de pose d'ouvrier quand même. Mais je crois qu'il y a d'autres choses assez nouvelles dans ce jeu. Enfin oui, on en causera à PeL ;)
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Hornak
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Bientôt une TT TV pour nous présenter les nouveaux jeux Ystari ?
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noisettes
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Cher M. Noisettes, il prend les gens pour des c... et en plus il ne sait pas lire et se relire :roll: :mrgreen:
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???non je ne te prend pas pour un con, je ne comprend juste pas ta reaction offusquée tu trouves sérieusement mes propos agressifs? ...et on va peut etre continuer en mp au lieu de pourrir le fil.
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palferso
palferso
L'habillage thématique sur le thème du théâtre est très bien trouvé et alléchant. A priori, quand on connait la qualité et l'intelligence des productions Ystari et le soin apporté au développement et tests de leurs jeux, ça me tente évidemment fortement.
Même si d'un point de vue personnel je n'apprécie pas l'ensemble de leurs jeux, je suis assez admiratif de la manière dont Ystari gère ses choix éditoriaux. Entre l'historique Caylus, la refonte de Méditerranée avec Serenissima, des merveilles comme Sylla, Olympos, Amytiis, la réédition de Sherlock Holmes, etc., on est face à une palette de jeux aux mécanismes et sensations ludiques très variés, non engoncés dans un genre et/ou un moule décliné et déclinable à l'infini. :china:
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Ludopathes Anonymes
Ludopathes Anonymes
noisettes dit:on sent deja les choix corneliens(^^) que cela va engendrer......

en l'occurence, les choix seront plutôt shakespeariens :wink:
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Karis
Karis
hornak dit:Bientôt une TT TV pour nous présenter les nouveaux jeux Ystari ?

Il y en a une prochainement pour Starfighter.
Pour celle de Shakespeare on attend d'avoir les graphismes définitifs qui ne seront pas là avant l'été.
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Karis
Karis
palferso dit:L'habillage thématique sur le thème du théâtre est très bien trouvé et alléchant. A priori, quand on connait la qualité et l'intelligence des productions Ystari et le soin apporté au développement et tests de leurs jeux, ça me tente évidemment fortement.
Même si d'un point de vue personnel je n'apprécie pas l'ensemble de leurs jeux, je suis assez admiratif de la manière dont Ystari gère ses choix éditoriaux. Entre l'historique Caylus, la refonte de Méditerranée avec Serenissima, des merveilles comme Sylla, Olympos, Amytiis, la réédition de Sherlock Holmes, etc., on est face à une palette de jeux aux mécanismes et sensations ludiques très variés, non engoncés dans un genre et/ou un moule décliné et déclinable à l'infini. :china:

Merci à toi. Concernant Shakespeare, je pense même que le thème ne concerne pas que l'habillage. Bien sûr ce n'est pas la "simulation" de la création d'une pièce de théâtre mais Hervé et nous avons pensé le jeu autour du thème, et pas mal de mécanismes (par exemple le répétitions en costume) en sont directement issus. Au final, j'aurais du mal à l'envisager avec un autre thème...
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Moi je trouve que ce thème est extraordinairement bien trouvé. Ce jeu sera miens (et pour le plus grand plaisir de ma compagne qui a été dans une troupe de théâtre) dès sa sortie, clair et net!
Vivement! :o
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Karis dit:Et c'est rempli de décisions "agonisantes" comme j'aime ;)
Alors pourquoi pas "Corneille"? ;)
Ou Othello :pouicboulet:
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beri dit:
Karis dit:Et c'est rempli de décisions "agonisantes" comme j'aime ;)
Alors pourquoi pas "Corneille"? ;)
Ou Othello :pouicboulet:

Oui c'est vrai qu'il y a tellement de dilemme qu'on aurait pu opter pour Corneille ;)
Et pour Othello...au moins il est dans le jeu ! Pour les acteurs on les a représentés dans certains rôles Shakespeariens célèbres. Il est donc de la partie...
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palferso
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Karis dit:Et pour Othello...au moins il est dans le jeu ! Pour les acteurs on les a représentés dans certains rôles Shakespeariens célèbres. Il est donc de la partie...

Et pour continuer dans les références culturelles, il aura la bouille d'Orson Welles l'acteur d'Othello? :^:
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Karis
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palferso dit:
Karis dit:Et pour Othello...au moins il est dans le jeu ! Pour les acteurs on les a représentés dans certains rôles Shakespeariens célèbres. Il est donc de la partie...

Et pour continuer dans les références culturelles, il aura la bouille d'Orson Welles l'acteur d'Othello? :^:

Cela aurait été drôle mais non.
En fait c'est un point sur lequel on a transigé avec l'histoire. A l'époque de Shakespeare il n'y avait pas d'acteurs de couleur et encore moins de femmes sur scène. Bon, on s'est dit qu'on allait tricher un peu sur ce point, les mœurs ayant évolué dans le bon sens depuis !
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seagall
seagall
Bonjour,
Merci Karis pour votre participation sur ce topic! Ca donne envie! :wink:
Le jeu sera-t-il prévu pour 2 joueurs? Les règles seront-elles les mêmes qu'a plus ou il y aura-t-il un joueur neutre à gérer?
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Karis
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seagall dit:Bonjour,
Merci Karis pour votre participation sur ce topic! Ca donne envie! :wink:
Le jeu sera-t-il prévu pour 2 joueurs? Les règles seront-elles les mêmes qu'a plus ou il y aura-t-il un joueur neutre à gérer?

Avec plaisir même si je pensais qu'on en parlerai plus tard. Mais bon comme je bosse dessus en ce moment c'est d'actualité.
Le jeu est prévu de 1 à 4 joueurs et est très, très bien à 2 (c'est environ 40mn de partie et on en a fait beaucoup beaucoup avec Thomas). Il n'y a pas de joueur neutre, les changements en fonction du nombre de joueur sont très légers (un peu plus pour la variante solo).
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Flavien
Flavien
Oui pas de mensonge sur la durée, encore une fois à quatre avec un jeu dont l'ergonomie sera améliorée, on a fait 1h30 pour première partie, donc je pense que les 20 minutes par joueur sont bien estimées.
Pour le thème, on reste sur un jeu très mécanique, on retrouve une sensation et une tension de jeux dits de gestion, mais clairement je n'ai pas eu l'impression d'un thème interchangeable : tout se tient, et même si on est souvent à se creuser les neurones pour faire les meilleurs choix (j'insiste sur la rejouabilité : plein de choses à optimiser après une première partie), on vit vraiment la création de la pièce. Pour le choix des matériaux des costumes ou décors on était rapidement à nommer les couleurs plutôt que les matières, mais la construction du décor est commentée en direct et à la fin de la partie (là on regarde les matières pour dire qu'on en a fait un plus luxueux que les autres et que quand même, c'est des gros radins et qu'ils veulent pas trop en mettre plein la vue). Idem pour les costumes, selon les couleurs/matières choisies on commente (ah il est habillé partout pareil, oh t'as tout misé sur son haut, lui c'est le moche de la pièce...).
Autre chose qui valide l'immersion, en fin de partie on compare les stratégies en termes thématiques : ouais mais moi j'ai de beaux costumes, ah ton décor il déchire, peu d'acteurs mais mes artisans ont bien bossé et ça a fait la différence... Bref, même si on a les sensations d'un jeu brise-neurones avec de gros choix, je n'ai à aucun moment pensé à un autre thème. Le seul truc un peu plus artificiel thématiquement parlant, c'est les pistes "plume" qu'on a du mal à raccrocher quand on avance dessus (j'avance sur jaune/rouge/bleu).
En tout cas je suis sûr que le jeu comblera les joueurs ciblés, on est clairement dans la continuité de la gamme "core" d'Ystari, avec la même simplicité de règles mais avec plein de ramifications. C'est quelque chose que j'adore quand je lis une règle Ystari. On voit naturellement les possibilités et les choses qui vont être en jeu, ce qui ne veut pas dire qu'on n'est pas surpris par le feeling de jeu. Et surtout, malgré pas mal de choses à ingérer, tout est fluide et je suis sûr qu'en lisant les règles, encore une fois, on saura presque jouer sans problème et que l'explication sera assez rapide.
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Merci pour toutes ces news. Ça fait clairement envie.
Je rejoins l'avis de Palferso : ça m'a l'air encore d'être très différent et suffisamment hors des sentiers battus pour s'y intéresser.
A lire ce qui a été posté, je ne sais même pas si ca vaut l'appellation 'kubenboa'.
J'espère que je pourrai l'essayer le dimanche a PEL et acheter un T-shirt Ystari mauve :clownpouic:
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Karis dit:Oui c'est vrai qu'il y a tellement de dilemme qu'on aurait pu opter pour Corneille ;)
Allez, Cornelyus et on en parle plus, ne me remercie pas.
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On a plus le droit aux "y" dans les titres? Quel dommage... Autrement, c'est vrai que le thème du théâtre donne envie!
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fdubois dit:Merci pour toutes ces news. Ça fait clairement envie.
Je rejoins l'avis de Palferso : ça m'a l'air encore d'être très différent et suffisamment hors des sentiers battus pour s'y intéresser.
A lire ce qui a été posté, je ne sais même pas si ca vaut l'appellation 'kubenboa'.
J'espère que je pourrai l'essayer le dimanche a PEL et acheter un T-shirt Ystari mauve :clownpouic:

Disons que ça reste de la gestion, donc probablement kukenboa (même s'il n'y en a pas), mais c'est vrai qu'on a remarqué que celui là avait une tendance à déstabiliser un peu les joueurs confirmés au début. C'est intéressant, parce que les moins confirmés semblent avoir moins de doutes.
Reste qu'il y a une grosse courbe d’apprentissage et de nombreuses stratégies à tenter, donc il est clairement Ystari.
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Kodama dit:On a plus le droit aux "y" dans les titres? Quel dommage... Autrement, c'est vrai que le thème du théâtre donne envie!

A la base c'était une idée (un gage ?) de Thomas il y a dix ans et il nous en a délié récemment ;)
C'était rigolo mais il faut savoir s'arrêter aussi. Et c'est agréable de moins galérer pour trouver un titre ;)
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fhuard
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Ça ne s'écrit pas ShakespYre? :^:
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Cripure
Cripure
Ben v'là le prochain cadeau de Noël pour ma femme qui est metteur en scène de théâtre :D
Et particulièrement fan de Shakespeare.
Tiens tant que je suis là je vous conseille cette magnifique biographie :pouicok:
C'est un livre récent mais déjà une référence.
De plus l'auteur écrit ses biographies comme un roman donc très agréable à lire.
Plus qu'une "énième" biographie de Shakespeare c'est surtout un beau voyage dans l'Angleterre élisabéthaine.
Ce livre a reçu de nombreux prix prestigieux.
L'auteur est un spécialiste de la Renaissance.
4ème de couv' :
"Qui était Shakespeare ? De l'homme, rien ou presque n'a survécu. Seule l'oeuvre a traversé les siècles. Se pourrait-il qu'elle éclaire une partie de ce mystère que le dramaturge semble avoir délibérément entretenu ? Stephen Greenblatt le croit. Et avec sa tranquille érudition nous en offre une lecture passionnante, la confrontant à l'histoire du XVIe siècle élisabéthain et aux plus récentes découvertes. La voix de Shakespeare est alors si présente, l'Angleterre décrite si vivante qu'elles donnent à l'ouvrage une saveur d'autobiographie. Le monde dans lequel le dramaturge a grandi revit sous nos yeux, les rites et les traditions, les travaux des jours et des saisons, les expériences sensorielles et émotionnelles. On découvre avec étonnement comment s'est forgé l'imaginaire de l'artiste, de quels souvenirs son oeuvre est pétrie, quelles associations d'idées sont à l'origine d'un vers ou d'une scène, comment cet homme, qui a fui sa province natale et le métier de gantier qui lui était promis, a transformé sa vie, sans appui ni héritage, en une incroyable success story. Mais le portrait serait incomplet s'il n'avait pour toile de fond l'Angleterre elle-même, Londres et sa prodigieuse vitalité, coeur d'une nation déchirée par les persécutions religieuses et sur le point de basculer du Moyen Âge vers les Temps modernes, dans cette Renaissance foisonnante que Stephen Greenblatt - les lecteurs de Quattrocento le savent - raconte mieux que personne."
A lire donc cet été en attendant l'arrivée du jeu.
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cahuete
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Le bonjour tout le monde!
Le jeu sera-t-il testable à Paris est Ludique?
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ReiXou
ReiXou
cahuete dit:Le bonjour tout le monde!
Le jeu sera-t-il testable à Paris est Ludique?

Karis dit:Je vous donnerai plus d'infos là dessus bientôt, mais c'est notre sortie Essen (voire un peu avant si tout se passe bien) et effectivement un retour au "gros" jeu de gestion thématique.
Pour les curieux il sera jouable (proto) à PeL et c'est normal puisque c'est là que nous l'avons découvert il y a quelques années. L'auteur est Hervé Rigal.
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beri
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Karis dit:Reste qu'il y a une grosse courbe d’apprentissage et de nombreuses stratégies à tenter, donc il est clairement Ystari.
Reste à trouver des joueurs pour gravir cette fameuse courbe :(
Dommage pour le mythe du Y-S :(
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