Shakespeare

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Von : seagall | Sonntag, 24. Mai 2015 um 11:45
Mesophylle
Mesophylle
Cripure dit: Tiens tant que je suis là je vous conseille cette magnifique biographie :pouicok:
...

Merci pour le conseil Cripure :wink: Je vais certainement me pencher dessus
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zerico
zerico
beri dit:Dommage pour le mythe du Y-S :(

Fallait s'y attendre un jour : le Ys tarit... :mrgreen:
Pour la courbe à gravir, je t'invite à prendre celle de chez moi (tu as du carton qui t'attend au bout) !
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Karis
Karis
beri dit:
Karis dit:Reste qu'il y a une grosse courbe d’apprentissage et de nombreuses stratégies à tenter, donc il est clairement Ystari.
Reste à trouver des joueurs pour gravir cette fameuse courbe :(
Dommage pour le mythe du Y-S :(

Trouver des joueurs, ce ne sera probablement pas si dur.
Même si les plus confirmés trouveront leur bonheur et auront un avantage, nous avons découvert avec plaisir pendant la phase de tests que le jeu pouvait être joué par de nombreuses personnes. Honnêtement il n'est pas compliqué à jouer (à bien jouer un peu plus) car tout est très simple et logique et il y a une satisfaction à la fin (quel que soit le score), d'avoir bâti quelque chose qui tient la route. Donc c'est beaucoup plus ouvert au public que Myrmes par exemple. En plus on travaille dur pour le rendre tout mimi, ce qui devrait aider encore plus ;)
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fdubois
fdubois
Par trouver des joueurs, je pense que beri voulait dire par là : "trouver des joueurs pour y jouer plus d'une fois afin de gravir la fameuse courbe d'apprentissage". :wink:
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Karis
Karis
fdubois dit:Par trouver des joueurs, je pense que beri voulait dire par là : "trouver des joueurs pour y jouer plus d'une fois afin de gravir la fameuse courbe d'apprentissage". :wink:

Ah oui ok.
Ça c'est un peu le mal actuel. Beaucoup de jeux sortent et ça fait qu'il faut convaincre très vite et que les jeux à courbe en souffrent malheureusement...
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Le Zeptien
Le Zeptien
Wahou ! ça fait du bien de voir revenir une grosse boîte estampillée Ystari et contenant un jeu très...ystarien. Merci les gars... :wink: :china:
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noisettes
noisettes
Les jeux a grosses courbes(^^) se vendent vraiment moins bien ou tu entends par qu'ils sont zappés trop vite par rapport à leur potentiel?
Meme les jeux a petite courbe ne doivent pas voir leurs ventes etalées dans le temps (mis à part les gros cartons)
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kodama
kodama
Karis dit:
Kodama dit:On a plus le droit aux "y" dans les titres? Quel dommage... Autrement, c'est vrai que le thème du théâtre donne envie!

A la base c'était une idée (un gage ?) de Thomas il y a dix ans et il nous en a délié récemment ;)
C'était rigolo mais il faut savoir s'arrêter aussi. Et c'est agréable de moins galérer pour trouver un titre ;)

Ah c'est sûr, parfois il faut savoir s'arrêter et je ne peux qu'imaginer combien il doit être plus facile de trouver des titres aux jeux maintenant ;) En fait le "y", c'était un peu comme un marque de fabrique pour moi, ce petit quelque chose qui fait qu'on apprécie encore davantage une marque. Mais bon, pas bien grave hein! Très bonne continuation quoi qu'il en soit, et me réjouis de l'essayer celui-là!
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*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
fdubois dit:J'espère que je pourrai l'essayer le dimanche a PEL et acheter un T-shirt Ystari mauve :clownpouic:

Bon du coup on s'y retrouve le dimanche? J'aurai le T-shirt Ystari vert en ce qui me concerne ! :)
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Kerquist
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En fait, Wytness avait déjà rompu avec le Y-S. :mrgreen:
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Karis
Karis
Kodama dit:
Karis dit:
Kodama dit:On a plus le droit aux "y" dans les titres? Quel dommage... Autrement, c'est vrai que le thème du théâtre donne envie!

A la base c'était une idée (un gage ?) de Thomas il y a dix ans et il nous en a délié récemment ;)
C'était rigolo mais il faut savoir s'arrêter aussi. Et c'est agréable de moins galérer pour trouver un titre ;)

Ah c'est sûr, parfois il faut savoir s'arrêter et je ne peux qu'imaginer combien il doit être plus facile de trouver des titres aux jeux maintenant ;) En fait le "y", c'était un peu comme un marque de fabrique pour moi, ce petit quelque chose qui fait qu'on apprécie encore davantage une marque. Mais bon, pas bien grave hein! Très bonne continuation quoi qu'il en soit, et me réjouis de l'essayer celui-là!

Oui, franchement le titre c'est pas le plus important. Ce qui compte surtout c'est ce qu'il y a dans les boites ;)
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Karis
Karis
noisettes dit:Les jeux a grosses courbes(^^) se vendent vraiment moins bien ou tu entends par qu'ils sont zappés trop vite par rapport à leur potentiel?
Meme les jeux a petite courbe ne doivent pas voir leurs ventes etalées dans le temps (mis à part les gros cartons)

Je n'ai pas d'analyse sûre de la situation. Ce qui est certain en revanche c'est qu'avant (au temps de Caylus par exemple), on savait que les gens allaient avoir le temps d'explorer le jeu (s'il leur plaisait bien sûr) et que donc il n'était pas forcément utile qu'il présente tout son potentiel dès la première partie. La promesse d'un potentiel entraperçu suffisait en quelque sorte.
De nos jours c'est plus compliqué. Il faut que la première partie délivre plus de potentiel car les gens ont moins de temps à consacrer à un seul jeu. Clairement on ne peut plus se permettre de dire que les premières parties sont du défrichage et qu'au bout de 10 parties on se met à jouer réellement. Il faut que ce soit bien tout de suite (et encore mieux après).
Après ce n'est pas un regret. Ce n'était pas "mieux avant" juste différent. Et en plus ce n'est que mon analyse, qui est peut être fausse ;)
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Tout à fait d accord et à regrets
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Xahendir
Karis dit:De nos jours c'est plus compliqué. Il faut que la première partie délivre plus de potentiel car les gens ont moins de temps à consacrer à un seul jeu. Clairement on ne peut plus se permettre de dire que les premières parties sont du défrichage et qu'au bout de 10 parties on se met à jouer réellement. Il faut que ce soit bien tout de suite (et encore mieux après).


Et faire un jeu qui soit frustrant à la première partie ? Qui fasse se dire à la fin de la partie "ah tiens, c'est vrai que moi aussi j'aurais pu envisager cette méthode pour gagner des points" ?
Ce n'est pas suffisant ?
Moi c'est ça qui me fait revenir à un jeu : l'envie de tester de nouvelles combinaisons, une nouvelle stratégie, un autre ordre de priorité lors de la partie ...
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ReiXou
ReiXou
Arkhanor69 dit:Tout à fait d accord et à regrets

Moi je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas l'impression que ça ait changé d'avant à maintenant.
La règle est toujours la même : il faut permettre de voir du potentiel dès la première partie, pour donner envie d'approfondir. C'est par exemple ce qu'a très bien réussi Terra Mystica (et bien sur les peuples différents aident beaucoup) ou par exemple Spyrium.
Après si tu as l'impression d'en avoir fait le tour à la première partie ou (autre cas) où il n'y a pas un moment où tout commence à s'assembler dans ta tête (le fameux "moment ahah" comme disent les ricains) tu n'as pas très envie d'y retourner.
Pour moi ça a toujours été comme ça, avant ou maintenant.
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thyuig
thyuig
Karis dit:
noisettes dit:Les jeux a grosses courbes(^^) se vendent vraiment moins bien ou tu entends par qu'ils sont zappés trop vite par rapport à leur potentiel?
Meme les jeux a petite courbe ne doivent pas voir leurs ventes etalées dans le temps (mis à part les gros cartons)

Je n'ai pas d'analyse sûre de la situation. Ce qui est certain en revanche c'est qu'avant (au temps de Caylus par exemple), on savait que les gens allaient avoir le temps d'explorer le jeu (s'il leur plaisait bien sûr) et que donc il n'était pas forcément utile qu'il présente tout son potentiel dès la première partie. La promesse d'un potentiel entraperçu suffisait en quelque sorte.
De nos jours c'est plus compliqué. Il faut que la première partie délivre plus de potentiel car les gens ont moins de temps à consacrer à un seul jeu. Clairement on ne peut plus se permettre de dire que les premières parties sont du défrichage et qu'au bout de 10 parties on se met à jouer réellement. Il faut que ce soit bien tout de suite (et encore mieux après).
Après ce n'est pas un regret. Ce n'était pas "mieux avant" juste différent. Et en plus ce n'est que mon analyse, qui est peut être fausse ;)

Est-ce que la contrepartie n'est pas que les gens achètent aussi plus de jeux ?
Je m'explique : il y a dix ans j'achète Caylus, j'y joue, j'explore, mais je sais que mon prochain achat sera dans 1 mois ou 1 trimestre. Du coup, c'est fatal, j'ai le temps d'explorer.
Aujourd'hui, j'ai la sensation que si un jeu chasse l'autre, le volume d'achats augmente aussi. Ce n'est pas un "bête" "Caylus ne m'emballe pas, tant pis, j’achèterai autre chose dans trois mois", mais bel et bien un "Caylus ne me plait pas, tant pis, j'achèterai demain autre chose"
Qu'un jeu soit profond ou pas ne change pas grand chose, ou alors en terme de succès ? Mais alors je ne comprends pas comment un jeu profond peut moins être un succès de nos jours qu'il y a dix ans ? Ou est-ce à dire qu'un succès est forcément un jeu immédiatement jouissif ?
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Je me répète mais je considère qu aujourd'hui les jeux s enchaînent à un rythme de sortie intense comme le prouve les topics de ce forum et que les gens se jettent sur les nouveautés sans prendre le temps d apprécier un jeu.
J ai beaucoup sorti mon agricola à l époque, maintenant après 2 parties de Tzolkin acquis récemment, certains partenaires de jeu se verraient bien passer à autre chose, normal une nouveauté est à nouveau arrivée :-D
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Karis
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ReiXou dit:
Arkhanor69 dit:Tout à fait d accord et à regrets

Moi je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas l'impression que ça ait changé d'avant à maintenant.
La règle est toujours la même : il faut permettre de voir du potentiel dès la première partie, pour donner envie d'approfondir. C'est par exemple ce qu'a très bien réussi Terra Mystica (et bien sur les peuples différents aident beaucoup) ou par exemple Spyrium.
Après si tu as l'impression d'en avoir fait le tour à la première partie ou (autre cas) où il n'y a pas un moment où tout commence à s'assembler dans ta tête (le fameux "moment ahah" comme disent les ricains) tu n'as pas très envie d'y retourner.
Pour moi ça a toujours été comme ça, avant ou maintenant.

Sur ce point je ne te donne pas totalement tort. Il le faut bien ce "ahah" dès la première partie et c'était déjà le cas il y a dix ans.
Je dis juste qu'il faut plus agrémenter ce "ahah" qu'il y a 10 ans. Ce "ahah" c'est ce que j'appelle une promesse, mais elle n'est pas suffisante seule ou peut être pour les joueurs qui pratiquaient déjà il y a 10 ans (ce qui est ton cas et le mien). Mais je crois que de nos jours il faut donner un peu plus de satisfaction dès la première partie et Spyrium ou encore Shakespeare ont été conçus ainsi. Après ce n'est que mon avis...
Par ailleurs cela ne veut pas dire qu'un jeu qui délivrerait moins n'aurait pas de chances de marcher (par exemple c'est le cas de Myrmes à mon sens), mais la frustration que j'aime tant à un peu plus ses limites qu'à l'époque parce qu'on à moins de temps pour explorer qu'avant et plus de jeux à explorer. Compter sur le fait que les gens vont se donner 10 parties pour juger avec du recul c'est un peu plus suicidaire qu'il y a dix ans, et je ne fais insulte à personne en disant cela puisque moi même, je n'ai pas l'occasion de jouer 10 fois même aux jeux que j'apprécie (par exemple Deus). Enfin, vous voyez l'idée...
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thyuig dit:
Qu'un jeu soit profond ou pas ne change pas grand chose, ou alors en terme de succès ? Mais alors je ne comprends pas comment un jeu profond peut moins être un succès de nos jours qu'il y a dix ans ? Ou est-ce à dire qu'un succès est forcément un jeu immédiatement jouissif ?

A mon sens ce n'est pas tant le problème de la profondeur du jeu (et je ne dis absolument pas que les jeux sont moins profonds qu'il y a dix ans. Il sort d'excellent jeux tous les ans) mais l'ouverture que tu offres dès la première partie. De nos jours il faut accepter d'en montrer plus dès le premier rendez-vous ;)
Je ne dis pas que c'est utile pour les vieux de la vieille, mais clairement cela permet de séduire d'emblée plus de gens et il y a donc plus de chance que le jeu ressorte rapidement. Après le tout est de faire cela élégamment et il y a des moyens d'y parvenir, ce n'est donc encore une fois pas un regret du passé.
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Je me permets de poster ici un spoiler révélé par karis himself dans un autre fil :

D'après le nom du JPEG, c'est le roi Lear, c'est çà ?
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fdubois dit:Je me permets de poster ici un spoiler révélé par karis himself dans un autre fil :
D'après le nom du JPEG, c'est le roi Lear, c'est çà ?

Tout à fait (au moment où il s'est "exilé"). En fait, nous avons représenté les acteurs du jeu en train de jouer les rôles mythiques de Shakespeare (il n'y a pas que de la tragédie d'ailleurs).
Pour faire quelques commentaires sur la carte, en haut à gauche vous avez son pouvoir, en haut à droite son coût (mais on ne le paye pas à "l'achat", seulement en fin de partie avec la recette de la pièce) et en bas les emplacements pour son costume et le pouvoir que lui donne un costume complet lors des répétitions en costume (ça fait beaucoup de "costumes" en une phrase ;)
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duckem
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bonjour,
le marché du jeux de sociétés commence à ressembler au marché du jeux vidéos dans l’accélération des titres.
La qualités y est toujours coté JDS cependant. Il faut préserver ca.

je mets ce lien tres instructif :)
https://www.youtube.com/watch?v=yC_zSzpKQMQ
enjoy
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fdubois
fdubois
Prévoyez vous de mettre les noms des personnages sur les cartes ?
Ce serait bien pour les béotiens dont je fais partie.
Est ce que cela renforcerait l'aspect thématique d'ailleurs ?
Après, il y a l'aspect multilinguisme à prendre en compte, ce qui peut devenir l'enfer à gérer....
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fdubois dit:Vous prévoyez de mettre les noms des personnages sur les cartes ?
Ce serait bien pour les béotiens dont je fais partie.
Est ce que cela renforcerait l'aspect thématique d'ailleurs ?
Après, il y a l'aspect multilinguisme à prendre en compte, ce qui peut devenir l'enfer à gérer....

Je suis 100% d'accord: mettre les noms est une très bonne idée. Comme on parle de Shakespeare, je ne pense pas que mettre "King Lear" par exemple pose de gros problèmes...
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Karis
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palferso dit:
fdubois dit:Vous prévoyez de mettre les noms des personnages sur les cartes ?
Ce serait bien pour les béotiens dont je fais partie.
Est ce que cela renforcerait l'aspect thématique d'ailleurs ?
Après, il y a l'aspect multilinguisme à prendre en compte, ce qui peut devenir l'enfer à gérer....

Je suis 100% d'accord: mettre les noms est une très bonne idée. Comme on parle de Shakespeare, je ne pense pas que mettre "King Lear" par exemple pose de gros problèmes...

Evidemment on s'est posé la question, mais on ne l'a pas fait pour plusieurs raisons.
Déjà les histoires de multilinguisme effectivement.
Ensuite, pour le thème. Dans une jeu un joueur monte une pièce et pas plusieurs. Et ce serait étrange d'avoir Hamlet et Juliette ensembles par exemple (je sais que ça fait le sel de Fabrik der Traume mais ici clairement moins). Nous avons choisi des personnages archétypaux mais les nommer ne semblait pas une bonne idée.
Enfin, nous voulions éviter de surcharger les cartes (qui ont déjà pas mal d'infos). Je sais que cela pouvait être écrit en petit mais bon...
Cela dit :
Bien entendu les personnages sont tous nommés dans la règle et de toute manière beaucoup sont reconnaissables (nous n'avons pas pris les plus obscurs).
En plus de cela nous préparons un petit goodie pour le lancement qui sera composé d'une carte bonus et d'un "artbook" (pas un truc Hardcover tout de même puisque ce sera gratuit) qui montre un peu mieux les illustrations et le making off. Nous travaillons pour que cela ne soit pas réservé aux "Esseniens" uniquement mais également dispo dans les boutiques et sur notre site.
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Foussa67
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Les illustrations sont de qui ?
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Karis
Karis
duckem dit:bonjour,
le marché du jeux de sociétés commence à ressembler au marché du jeux vidéos dans l’accélération des titres.
La qualités y est toujours coté JDS cependant. Il faut préserver ca.

je mets ce lien tres instructif :)
https://www.youtube.com/watch?v=yC_zSzpKQMQ
enjoy

Effectivement, ça y ressemble un peu mais il y a tout de même des nuances.
Déjà, la notion de AAA est bien différente dans le milieu du JdS. Un AAA c'est un produit développé par quelques centaines de personnes sur quelques années. Cela coûte des dizaines (voire centaines) de millions. Le JdS est un milieu artisanal en comparaison, les équipes sont réduites (les contraintes techniques étant bien moindres) et forcément plus orientées vers le gameplay (on peut difficilement se cacher derrière une ville somptueusement modélisée avec des bouts de carton).
Ensuite, et là je parle au nom d'Ystari (mais je pense que c'est pareil chez beaucoup de mes collègues), nous ne sommes pas exactement dans la logique de la croissance de profit. Evidemment nous ne crachons pas sur l'argent, mais personne ne nous fixe d'objectifs en nous demandant un CA supérieur à l'année précédente. Mon objectif en temps que patron d'Ystari est de faire de bons jeux et de nourrir le mieux possible mes employés et moi. A vrai dire, je pense que peu de boites de JdS sont dans cette logique de profit pour l'instant. Pour cela, il faut des IP "massives" (et Ystari n'en a pas).
Enfin, nous ne sommes pas vraiment non plus dans la logique préco/teasing, même si la durée de vie des jeux est de plus en plus courte. Personnellement, j'évite de créer des sujets sur mes jeux (même à sortir) sans bonnes raisons. Bien évidemment si des gens veulent parler de Shakespeare, je vais leur répondre, mais ce n'est pas franchement motivé par la volonté de buzzer. Très honnêtement la raison est que nous passons du temps à faire un bon jeu et que c'est un plaisir de discuter un peu des coulisses derrière. Je sais que ça sonne démago, tant pis. Mais un jeu comme Shakespeare, on a mis tellement d'énergie dedans que ça fait du bien d'en parler après.
Après, je suis d'accord avec le fait que ce sont les consommateurs qui ont les clefs pour que le marché ne devienne pas un gros n'importe quoi. Perso, je sortirais bien un peu moins de jeux et passant encore plus de temps dessus, mais en même temps je n'ai pas l'impression que nous inondons le marché. Enfin je sais que tu ne fais pas cette remarque sur nous mais plus pour le débat en général. C'est intéressant, c'est vrai...
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Foussa dit:Les illustrations sont de qui ?

Nériac et Arnaud
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duckem
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vivement Demain !! :)
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Karis
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duckem dit:vivement Demain !! :)

J'ai hâte aussi de le montrer en fait !
Mais n'oublions pas Starfighter, qui est un excellent jeu et qui sera en vedette sur le stand...
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Chni
Chni
Karis dit:Mais n'oublions pas Starfighter, qui est un excellent jeu et qui sera en vedette sur le stand...

Ohhh le buzzzz de ouffff :clownpouic: :clownpouic: :clownpouic:
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beri
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Karis dit:Mais n'oublions pas Starfighter, qui est un excellent jeu et qui sera en vedette sur le stand...

A l'aune de mes deux parties, je confirme.
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