Shakespeare

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Von : seagall | Sonntag, 24. Mai 2015 um 11:45
Neriac
Neriac
Karis dit:
Foussa dit:Les illustrations sont de qui ?

Nériac et Arnaud

Pour être parfaitement précis, j'ai dessiné les personnages et Arnaud, lui, a fait les couleurs et les décors.
Sans déflorer le "making of", dont j'imagine que Cyril a prévu de parler dans le goodie (que j'ai hâte de voir, d'ailleurs), c'était un process assez amusant, travailler à ce point ensemble sur les mêmes images...
Même dans nos collaborations les plus proches avec Arnaud (comme Les Mousquetaires du Roy, Sherlock Holmes détective Conseil ou Prosperity), on n'avait pas encore fait ça.
J'espère que le résultat vous plaira... mais c'est exactement comme ce que dit Cyril à propos du jeu lui-même, on a tellement investi dessus, on a hâte de partager !
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fdubois
fdubois
J'ai pu l'essayer à PEL ce dimanche en compagnie de deepdelver et beri notamment (règles expliquées par l'auteur himself que je remercie et félicite pour son jeu).
Du tout bon, vraiment. Des choix cornéliens, des costumes et des décors de théâtre en nombre limité à chaque tour et qui s'arrachent littéralement : je n'ai jamais joué moins de 4 actions par tour (5 étant le max) et j'ai eu du mal à décorer la scène (on joue souvent dernier et du coup les autres raflent les décors et les costumes avant vous). Cependant, cela ne m'a pas trop pénalisé puisque j'étais plutôt orienté costumes (les autres étaient plutôt décors, magnifiques au demeurant), ce qui permet de jouer sur les pistes et de gagner la thune nécessaire pour payer ses ouailles en fin de partie (j'ai abusé de la reine pour son apport financier (aucun objectif pioché :mrgreen: )).
Bref, une stratégie monomaniaque mais qui a plutôt bien fonctionné :
- 7 personnages recrutés pour un coût de 30 thunes (il me restera même 1 thune en fin de partie).
- premier sur les 3 pistes en fin de partie
- un premier étage de théâtre avec 4 décors de la plus basse qualité :clownpouic:
- aucun objectif :kingpouic:
Effectivement, comme le dit karis, c'est un jeu déroutant. Les règles sont plutôt simples et le jeu est intuitif (après 1 tour, on est dedans) mais ce n'est pas du classique kubenboa. C'est beaucoup plus fin et subtil que cela (je ne dis pas que les kubenboa ne sont pas subtils hein). Mais Shakespeare est différent, c'est certain.
Les trucs qui m'ont surpris (et qui rejoignent ce que j'ai dit précédemment) :
1) j'ai moins eu le sentiment d'interaction que dans les autres jeux de la gamme Ystari : Caylus, Endeavor, Assyria, Olympos, Serenissima, Myrmes, Spyrium... entraînent pratiquement de suite du poutrage, même à la première partie. Il est vrai que tous ces jeux ont en commun un plateau central qui pousse à l'interaction et que ce sont des jeux de conquête/lutte pour un espace vital (c'est un peu moins vrai avec Caylus)).
On m'a dit qu'avec les parties, on apprend à regarder ce que font les autres et que du coup on joue en fonction, ce qui entraîne des scores moins élevés. Bref, il faut enchaîner les parties pour que cet aspect du jeu se révèle.
La piste ambiance est une belle trouvaille je trouve : certains personnages (Hamlet) et décors vont plomber l'ambiance chez les autres, tandis que d'autres n'auront d'effet que pour sa propre représentation.
2) les 3 pistes de progression qui m'ont semblé un poil décorrélées du reste : je n'ai pas trop compris à quoi il servait de progresser sur ces pistes. Après la fin de partie, si :mrgreen:
Les illustrations sont au top, le thème est présent et convainquant : on recrute des acteurs, des décorateurs et des costumières pour monter un décor (qui doit être symétrique au niveau des couleurs sinon c'est pas joli !) et habiller nos artistes pour se préparer à la répétition générale (tour 4) avant la grande première (dernier tour, au tour 6).
Les scores : 18-15-11-11 (clairement, les PVs sont distribués avec parcimonie...)
Merci et bravo à l'auteur pour ses explications, sa disponibilité, sa patience et sa gentillesse.
Merci à l'éditeur pour son accueil toujours au top malgré les conditions (chaleur, poussière, monde). J'ai eu grand plaisir d'avoir enfin eu l'occasion de discuter un moment avec vous.
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Hélas, pauvre Tuin ! il est tout moubourré !
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Cripure
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Il se joue à 2 ce jeu qui me fait baver amoureux de Shakespeare et du théâtre que je suis
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fdubois
Cripure dit:Il se joue à 2 ce jeu qui me fait baver amoureux de Shakespeare et du théâtre que je suis

De 2 à 4 joueurs. De ce que l'on m'a dit, il est très bon à 2 joueurs. Je pense que c'est vrai puisqu'il s'agit de monter une plus belle pièce que l'adversaire. Du coup, on doit être encore plus incité à lever le nez de son plateau.
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Cripure
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fdubois dit:
Cripure dit:Il se joue à 2 ce jeu qui me fait baver amoureux de Shakespeare et du théâtre que je suis

De 2 à 4 joueurs. De ce que l'on m'a dit, il est très bon à 2 joueurs. Je pense que c'est vrai puisqu'il s'agit de monter une plus belle pièce que l'adversaire. Du coup, on doit être encore plus incité à lever le nez de son plateau.

OK bien noté et merci en attendant sa sortie
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J'ai regardé un bon bout de partie animée par Cyril, le jeu a l'air vraiment très sympa
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Je n'ai pu que prendre 2 photos, pas eu le temps de tester ni d'écouter les explications :cry: .

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Flugubluk
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Karis dit:
palferso dit:
fdubois dit:Vous prévoyez de mettre les noms des personnages sur les cartes ?
Ce serait bien pour les béotiens dont je fais partie.
Est ce que cela renforcerait l'aspect thématique d'ailleurs ?
Après, il y a l'aspect multilinguisme à prendre en compte, ce qui peut devenir l'enfer à gérer....

Je suis 100% d'accord: mettre les noms est une très bonne idée. Comme on parle de Shakespeare, je ne pense pas que mettre "King Lear" par exemple pose de gros problèmes...

Evidemment on s'est posé la question, mais on ne l'a pas fait pour plusieurs raisons.
Déjà les histoires de multilinguisme effectivement.
Ensuite, pour le thème. Dans une jeu un joueur monte une pièce et pas plusieurs. Et ce serait étrange d'avoir Hamlet et Juliette ensembles par exemple (je sais que ça fait le sel de Fabrik der Traume mais ici clairement moins). Nous avons choisi des personnages archétypaux mais les nommer ne semblait pas une bonne idée.
Enfin, nous voulions éviter de surcharger les cartes (qui ont déjà pas mal d'infos). Je sais que cela pouvait être écrit en petit mais bon...
Cela dit :
Bien entendu les personnages sont tous nommés dans la règle et de toute manière beaucoup sont reconnaissables (nous n'avons pas pris les plus obscurs).
En plus de cela nous préparons un petit goodie pour le lancement qui sera composé d'une carte bonus et d'un "artbook" (pas un truc Hardcover tout de même puisque ce sera gratuit) qui montre un peu mieux les illustrations et le making off. Nous travaillons pour que cela ne soit pas réservé aux "Esseniens" uniquement mais également dispo dans les boutiques et sur notre site.

De manière générale, c'est vraiment qq chose que je regrette dans les jeux Ystari. Avoir le nom sur les tuiles/cartes aide bien à l'immersion. C'est toujours plus sympa d'acquérir le "notaire", plutôt que la "tuile qui permet de construire les tuiles vertes". Ça m'avait frappé dans Olympos. Les noms des innovations sont thématiques et bien dans l'esprit jeu de civ, mais faute de les avoir sur les tuiles, on se contente de les nommer par ce qu'elles apportent. En revanche, je ne peux pas me prononcer sur Shakespeare, n'ayant fait qu'apercevoir le jeu à PEL.
Je comprends tout à fait les raisons invoquées par Karis, mais je le regrette quand même ! :roll:
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fdubois
fdubois
@flugubluk : je suis de ton avis. Même si cela ne n'apporte rien au niveau du jeu, je trouve dommage de ne pas mettre le nom des persos sur les cartes, surtout au niveau des acteurs. L'auteur a pris la peine de nommer les personnages à chaque fois qu'il en révélait un et j'ai trouvé çà bien immersif. J'ai le même reproche à faire avec les brevets de Spyrium. Mais bon, cela ne m'empêchera pas d'acheter ma boîte.
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Je vous promet que je vais étudier la faisabilité. Par contre ça veux dire noms en anglais ...
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Karis dit:Je vous promet que je vais étudier la faisabilité. Par contre ça veux dire noms en anglais ...

ben moi cela me paraît juste indispensable les noms d'acteurs et même en anglais, c'est la moindre des choses pour un jeu au penchant littéraire que je sens que je vais adorer moi un adorateur de Shakespeare...ouf ça c'est dit :oops: :? faut que je me calme suis trop mombourré :twisted:
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stfrantic82
stfrantic82
J'étais dans une partie simultanée avec celle de fdubois (que je suis content d'avoir enfin rencontré), elle se termine avec un score de 20-20-18-16, je termine 2ème car moins riche que la 1ère ! Le jeu est énorme mais comme je suis dans le train je vous ferai un retour demain :)
Un grand bravo !
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fdubois
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Mon plateau personnel en fin de partie.
A gauche : les acteurs recrutés en cours de partie (on commence avec les 2 à gauche du plateau).
A droite : les artisans : costumières, décorateur, assistant et la reine (on commence avec les 2 à droite du plateau).
Tout ce petit monde doit être payé en fin de partie (on perd 2 PV par perso non payé). On gagne de la thune avec la reine mais aussi en costumant nos acteurs.
Au centre du plateau : le décor de notre scène en haut, en bas, la piste ambiance : vers la droite, c'est du positif. Vers la gauche, du négatif. Ce curseur varie en fonction des personnages activés chez soi mais également chez les autres. Certains éléments de décor provoque une dégradation de l'ambiance chez tous les adversaires.
Les acteurs doivent être costumés pour accorder des bonus : les parties des costumes sont représentés par les disques ronds que l'on doit récupérer en activant les artisans à droite (assistant, costumière...).
La scène doit être décorée de façon symétrique. On récupère des éléments de décor avec les décorateurs et autres assistants.
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Tu vas arrêter fdubois oui mais tu vas arrêter :evil: :twisted:
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Kerquist
Kerquist
fdubois dit:Effectivement, comme le dit karis, c'est un jeu déroutant. Les règles sont plutôt simples et le jeu est intuitif (après 1 tour on est dedans), mais ce n'est pas du classique kubenboa. C'est beaucoup plus fin et subtil que cela.

Je me suis aussi posé la question en attrapant la dernière partie du samedi, avec règles expliquées par Grunt et jeu commenté par Karis, que je salue tous les deux.
Même si le jeu n'inclut ni blé, ni bois, ni pierre, ni or, etc..., ne pourrait-on considérer les éléments de décor et de costume comme des ressources, servant à fabriquer les dits décors et costumes ?
J'ai en partie pensé à La Havane (avec ses cartes actions, et où l'ordre du tour est primordial) en jouant à Shakespeare, et La Havane est bien un jeu de gestion.
Mais je dirais que Shakespeare incorpore aussi une sorte de mini deck-building, à travers l'acquisition à chaque tour d'une des cartes actions (acteur ou artisan) proposées en pioche ouverte, cartes actions que l'on ne peut pas activer deux tours de suite (un peu comme avec la rotation d'un deck).
Pourtant, je n'ai pas perçu de réelle combo dans le jeu.
Reste à élucider si on déjà vu un tel agencement de mécanismes dans un jeu précédent, ou si c'est nouveau.
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zerico
zerico
fdubois dit:On gagne de la thune avec la reine mais aussi en costumant nos acteurs.

Plutôt en construisant des décors (tuile décors de valeur 2) tu voulais dire, non ?
Pour moi, il n'y a que 3 façons d'avoir de l'argent : la reine (une action), la répétition sur la 1ère ligne (la bleu) et les tuiles décors. Les costumes, il y a peut-être un acteur qui en fournit aux répet' si son costume est terminé mais j'en ai plus souvenir...
En tout cas, un très bon Ystari qui revient mécaniquement à ses 1ers amours (parfait équilibrage, stratégies variées, thème historique...) suite à leur période montrant "autre chose" (science fiction, moins gestion, plus causual, moins historique et sans chameau ! :mrgreen:)
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Quand tu termines un costume de valeur 10 max, tu peux gagner de la thune (cf plateau personnel en bas a gauche). 4 de mes acteurs étaient costumés de la sorte et j'ai pris à chaque fois la thune. Je suis d'accord que ce n'est pas une source énorme de thunes mais bon çà en est une quand même :wink:
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Au temps pour moi, j'avais oublié ce détail car j'ai souvent préféré prendre des points... :mrgreen:
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duckem
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Karis dit:
duckem dit:bonjour,
le marché du jeux de sociétés commence à ressembler au marché du jeux vidéos dans l’accélération des titres.
La qualités y est toujours coté JDS cependant. Il faut préserver ca.

je mets ce lien tres instructif :)
https://www.youtube.com/watch?v=yC_zSzpKQMQ
enjoy

Effectivement, ça y ressemble un peu mais il y a tout de même des nuances.
Déjà, la notion de AAA est bien différente dans le milieu du JdS. Un AAA c'est un produit développé par quelques centaines de personnes sur quelques années. Cela coûte des dizaines (voire centaines) de millions. Le JdS est un milieu artisanal en comparaison, les équipes sont réduites (les contraintes techniques étant bien moindres) et forcément plus orientées vers le gameplay (on peut difficilement se cacher derrière une ville somptueusement modélisée avec des bouts de carton).
Ensuite, et là je parle au nom d'Ystari (mais je pense que c'est pareil chez beaucoup de mes collègues), nous ne sommes pas exactement dans la logique de la croissance de profit. Evidemment nous ne crachons pas sur l'argent, mais personne ne nous fixe d'objectifs en nous demandant un CA supérieur à l'année précédente. Mon objectif en temps que patron d'Ystari est de faire de bons jeux et de nourrir le mieux possible mes employés et moi. A vrai dire, je pense que peu de boites de JdS sont dans cette logique de profit pour l'instant. Pour cela, il faut des IP "massives" (et Ystari n'en a pas).
Enfin, nous ne sommes pas vraiment non plus dans la logique préco/teasing, même si la durée de vie des jeux est de plus en plus courte. Personnellement, j'évite de créer des sujets sur mes jeux (même à sortir) sans bonnes raisons. Bien évidemment si des gens veulent parler de Shakespeare, je vais leur répondre, mais ce n'est pas franchement motivé par la volonté de buzzer. Très honnêtement la raison est que nous passons du temps à faire un bon jeu et que c'est un plaisir de discuter un peu des coulisses derrière. Je sais que ça sonne démago, tant pis. Mais un jeu comme Shakespeare, on a mis tellement d'énergie dedans que ça fait du bien d'en parler après.
Après, je suis d'accord avec le fait que ce sont les consommateurs qui ont les clefs pour que le marché ne devienne pas un gros n'importe quoi. Perso, je sortirais bien un peu moins de jeux et passant encore plus de temps dessus, mais en même temps je n'ai pas l'impression que nous inondons le marché. Enfin je sais que tu ne fais pas cette remarque sur nous mais plus pour le débat en général. C'est intéressant, c'est vrai...

Je pensais evidemment au conso joueur effectivement, et je te rejoinds le marché du JDS est encore loin de tout ca. Il faut le preserver au max :)

Sinon je suis passé à votre stand samedi au PEL 2015. Mais trop de monde aux tables, j'aurai bien aimé testé ce fameux starfighter qui semblait bien plaisant :)
En tout cas merci à vous pour votre disponibilité et bonne humeur.
Le milieu du JDS est juste génial
a+
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Flugubluk
Flugubluk
Karis dit:Je vous promet que je vais étudier la faisabilité. Par contre ça veux dire noms en anglais ...

Oh oui ! Merci.
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zerico
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Karis dit:Je vous promet que je vais étudier la faisabilité. Par contre ça veux dire noms en anglais ...

Je suis également pour. C'est pas que je n'ai pas pu identifier tous les personnages Shakespearien mais un peu quand même ! :mrgreen:
Rico, l'inculte...
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fdubois dit:Quand tu termines un costume de valeur 10 max, tu peux gagner de la thune (cf plateau personnel en bas a gauche). 4 de mes acteurs étaient costumés de la sorte et j'ai pris à chaque fois la thune. Je suis d'accord que ce n'est pas une source énorme de thunes mais bon çà en est une quand même :wink:

Il faut dire que fdubois nous a fait une partie assez exceptionnelle. A la fin, il termine de mémoire avec un recrutement de 28, tout payé (c'est le record). En gros une équipe de superstars pour laquelle il a dû trouver tout l'argent disponible. Malheureusement pour lui il ne gagne pas, mais ça reste beau à voir...
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Karis dit:
Il faut dire que fdubois nous a fait une partie assez exceptionnelle. A la fin, il termine de mémoire avec un recrutement de 28, tout payé (c'est le record). En gros une équipe de superstars pour laquelle il a dû trouver tout l'argent disponible. Malheureusement pour lui il ne gagne pas, mais ça reste beau à voir...

J'ai effectivement entendu parler de cet exploit ! D'autant plus que personnellement, j'ai manqué une 1e place à égalité à cause de 4 pièces (une action reine...) manquantes sur seulement 17 à payer... :mrgreen:
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Je corrige : comme je l'écris dans mon CR, j'ai fait un recrutement de 30 (cf la photo de mon plateau perso) et il me restait une thune en fin de partie.
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Désolé je me suis planté : j'ai fait un recrutement de 27. :oops:
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Sur la photo, je vois bien un recrutement de 27 (à gauche 1 5 5 5, à droite 3 3 5) et une thune restante.
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fdubois dit:Désolé je me suis planté : j'ai fait un recrutement de 27. :oops:

Avec une thune de plus ça reste un record.
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zerico dit:Au temps pour moi, j'avais oublié ce détail car j'ai souvent préféré prendre des points... :mrgreen:

C'est mieux ;)
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Kerquist dit:
fdubois dit:Effectivement, comme le dit karis, c'est un jeu déroutant. Les règles sont plutôt simples et le jeu est intuitif (après 1 tour on est dedans), mais ce n'est pas du classique kubenboa. C'est beaucoup plus fin et subtil que cela.

Je me suis aussi posé la question en attrapant la dernière partie du samedi, avec règles expliquées par Grunt et jeu commenté par Karis, que je salue tous les deux.
Même si le jeu n'inclut ni blé, ni bois, ni pierre, ni or, etc..., ne pourrait-on considérer les éléments de décor et de costume comme des ressources, servant à fabriquer les dits décors et costumes ?
J'ai en partie pensé à La Havane (avec ses cartes actions, et où l'ordre du tour est primordial) en jouant à Shakespeare, et La Havane est bien un jeu de gestion.
Mais je dirais que Shakespeare incorpore aussi une sorte de mini deck-building, à travers l'acquisition à chaque tour d'une des cartes actions (acteur ou artisan) proposées en pioche ouverte, cartes actions que l'on ne peut pas activer deux tours de suite (un peu comme avec la rotation d'un deck).
Pourtant, je n'ai pas perçu de réelle combo dans le jeu.
Reste à élucider si on déjà vu un tel agencement de mécanismes dans un jeu précédent, ou si c'est nouveau.

En fait c'est assez dur de dire ce qui est nouveau dans un jeu. Disons que là l'agencement des choses donne probablement un truc nouveau même si aucune chose n'est nouvelle en soi.
Mais de toute manière, je préfère penser à Shakespeare comme à un jeu de gestion où les mécanismes servent le thème et dès lors leur nouveauté importe peu.
Pour ce qui est des combos, je ne sais pas s'il y en a vraiment, mais au moins des stratégies (qui ne peuvent évidemment être découvertes en 1 partie). Par exemple on peut tenter de faire un jeu économique à base d'assistants (2 par exemple) + 1 homme à tout faire (en plus de celui du plateau de base). On dispose ainsi de 2 hommes à tout faire de valeur 6 qui offrent un grande marge de manœuvre (décor + costume) pour une valeur de recrutement de 5 livres. Ce n'est bien entendu qu'un exemple parmi une multitude...
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stfrantic82
stfrantic82
Un petit retour de ma partie qui a eu lieu en même temps que celle de beri et fdubois :
- explication super claires de Karis, avec le sourire et quelques mises en situation thématiques, j'ai failli la demander en anglais pour aller jusqu'au bout, mais j'ai pas osé :mrgreen:
- les règles sont faciles à retenir, logiques et collant bien au thème. Il faut juste bien appréhender l'ordre des 6 phases d'un tour, les jeux à phases étant toujours un peu moins fluides que les jeux en tours successifs. Pour moi c'est de l'"expert light", dans le sens où on peut autant se permettre de jouer parfois au feeeling qu'en mode brise-neurones (ma catégorie de jeux préférée). Quand le jeu sortira dans 4 mois, je n'aurai pas besoin de sortir la règle.
- j'ai trouvé le jeu très joli (matériel proto) et encore la poussière inhérente au lieu de festival avait fortement terni les contrastes, je me suis bien senti imprégné du thème, d'autant plus qu'il est assez unique et qu'il me plaisait à la base
Pour la partie en elle-même, je trouve que tout le monde a vraiment bien joué, les scores sont assez serrés (20-20-18-16) et il était assez difficile de savoir qui allait gagné, j'avais d'ailleurs prédit une égalité.
J'aime beaucoup le système "d'enchère d'actions" à poing fermé (mais c'est parce que j'adore les enchères)
Je réussis à être 1er joueur avec 4 actions (le 1er joueur gagne 1PV).
Mon 1er choix a été de recruter Cléopâtre (valeur de costume de 3 + avancer sur la piste de mon choix). Ensuite, comme je ne savais pas où vraiment aller, j'ai pioché un objectif très rapidement dans la partie, j'ai choisi celui rapportant 1PV si je suis placé en 1er sur les pistes bleu/jaune/rouge (j'arriverai à faire 2PV), un autre me donnant des PV en fonction de la valeur du décor de mon théâtre (mais comme j'avais choisi un Personnage qui une avancée sur les pistes...)
Mes adversaires se concentrent sur des Décorateurs (je négligerai mon décor pour cette partie) ou Costumières, pendant que j'essaie de monter rapidement sur les pistes pour en acquérir les bonus plus tard.
Les Manches 4 et 6 sont assez importantes car il y a une Phase supplémentaire : la Répétition en Costume : on active nos Acteurs entièrement costumés et on procède à un décompte des Pistes bleu/jaune/rouge. Je me suis dit que pour ces Manches cruciales, j'aimerais avoir 5 actions, et que pour les Manches précédentes je n'en choisirais que 3 : pour être 1er joueur, pour pouvoir planifier cette Représentation via le recrutement de mon Personnage et pour avoir une grande latitude d'action disponibles, car :
En fin de Manche, on bloque tous les Personnages que l'on a utilisés sauf 1. Cette phase peut être effectuée dans l'ordre du tour et surtout en ayant connaissance du setup du tour suivant ! Choix terribles à effectuer...Si on avait choisi 3 actions, on ne bloque que 2 Personnages (avant les autres souvent certes) et ça permet d'être + fort (car + de choix dispo) pour la Manche suivante. J'essaierai de jouer autrement la prochaine fois, mais c'est le petit "jeu dans le jeu" que j'ai aimé faire.
J'avais prévu de surprendre mes adversaires en scorant beaucoup avec mes objectifs (4PV pour 3 objectifs) et la piste rouge (qui donne 3PV si on arrive au bout), mais ce ne sera pas suffisant car je perds au départage (3 pièces à 0) contre la super-constructrice de décor qui avait mené pendant les 3 dernières Manches et s'est permis de ne pas payer un de ses Personnages (-2PV).

J'ai pris une belle claque, c'est fou comme on peut proposer autant de choix et de voies stratégiques avec si peu de cartes (ça m'a fait penser à Spyrium pour ça) !
Question : il sort quand ? et ne me répondez pas 42 :mrgreen:
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stfrantic dit:

J'ai pris une belle claque, c'est fou comme on peut proposer autant de choix et de voies stratégiques avec si peu de cartes (ça m'a fait penser à Spyrium pour ça) !
Question : il sort quand ? et ne me répondez pas 42 :mrgreen:

Merci pour ton retour, seule petite correction thématique, au tour 4 & 6 la phase supplémentaire est la "répétition en costume" (et pour être encore plus détaillé, au tour 4 c'est la "couturière" et au tour 6 la "générale").
Et pour te répondre autre chose que 42 ;) , il sera là avant Essen. Au pire début octobre...
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