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Von : EveJ | Sonntag, 17. September 2006 um 12:52
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EveJ
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Bonjour à tous!

Nous venons de découvrir Siena (assez tardivement) et on souhaite lancer un sujet sur ce jeu pour plusieurs raisons:

1/ D'une part, on trouve que ce jeu est très vite passé -injustement - aux oubliettes et nous avons été stupéfaits :shock: de la richesse de cette petite merveille

2/ Ensuite un petit point nous chagrine quand même: la chance au tirage des cartes "senesi" est parfois trop grande même si quelques points de règles peuvent limiter ce hasard (en renonçant à une partie de ses gains en tant que négociant) et il semblerait qu'un équilibre se créée naturellement en cours de partie... on a seulement 3 parties à notre actif à ce jour et nous manquons certainement de recul sur ce point. qu'en pensez-vous, pros de Siena? :wink:

3/ Pour finir et pour essayer de moubourrer un peu: c'est vrai que les règles sont particulièrement pénibles à lire par rapport à la très grande majorité de jeux qui sortent chaque année, mais ces règles ont été ré-écrites et ré-expliquées en français, avec un ajout des différents FAQ existant et une fois la première partie jouée, tout est limpide.

Siena est un jeu vraiment innovant, tant par son matériel que par ses mécanismes et il est dommage à notre avis que tant de personnes passent à côté. Alors parlons-en :D

Qu'en pensez-vous?

Nous, on se laisse encore quelques parties d'approfondissement avant de faire notre critique...mais il est déjà certain que nous ne ferons pas baisser sa moyenne déjà excellente :pouicok:


Herbert & Eve
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Grunt
Grunt
Herbert & Eve dit:
1/ D'une part, on trouve que ce jeu est très vite passé -injustement - aux oubliettes et nous avons été stupéfaits :shock: de la richesse de cette petite merveille

Je pense qu'il n'y a rien d'injuste dans le fait qu'il soit passé aux oubliettes. En effet les règles fournies avec la boite sont une horreur à comprendre (désolé mais le fait qu'il y en ait des corrigées ne change pas grand chose). Le design général du jeu n'aide pas (mais je respecte totalement le choix fait, ça accentue juste).

Après c'est vrai que le jeu a une vraie originalité, les 3 défauts qui me titillent le plus niveau mécanismes:
- les courtisanes qui s'accumulent
- la fin un peu violente
- le hasard des cartes Senesi
Le jeu est aussi au final un peu trop long pour ce qu'il est. Je voudrais bien y rejouer mais au final cela fait 8 mois qu'il traine dans les placards.
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Logan
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Grunt dit:
Je pense qu'il n'y a rien d'injuste dans le fait qu'il soit passé aux oubliettes. En effet les règles fournies avec la boite sont une horreur à comprendre (désolé mais le fait qu'il y en ait des corrigées ne change pas grand chose). Le design général du jeu n'aide pas (mais je respecte totalement le choix fait, ça accentue juste).

J'ai déjà eut cette discussion sur un autre topic il y a quelques semaines, mais c'est pas grave, ça fait du bien de parler un peu de ce jeu qui n'a tout de même pas eu le sort qu'il méritait. Donc allez hop, c'est reparti !... yohooooooooo... :D
Il est indiscutable qu'il y a eu une grosse erreur d'édition au niveau de la clarté des règles et de l'absence d'aides de jeu. Par contre, que le jeu soit passé aux oubliettes est totalement injuste car c'est vraiment un excellent jeu bourré de mécanismes originaux et efficaces. Et surtout c'est un jeu d'une d'une sensualité extraodinaire où le plaisir stratégique va de pair avec le plaisir de l'oeil.
A noter que s'il manque clairement des aides de jeu dans la boîte (que l'on trouve cependant facilement sur le net), heureusement que les éditeurs n'ont pas saucissoné le plateau en cases et rajouté des graphitis sur les splendides peintures du jeu. Une partie importante du plaisir de jeu vient du fait de se promener sur ces magnifiques peintures. J'aime bien les jeux allemands qui sont rigoureux et permettent des approches faciles des règles même les plus complexes. Toutefois, ces jeux finissent par se ressembler tous et par manquer parfois d'un petit esprit de folie et d'originalité. Siena apporte une grande fraîcheur dans ce monde parfois un peu stéréotypé des jeux de plateau.
Grunt dit:
- les courtisanes qui s'accumulent

Oui, c'est le seul vrai bug du jeu. Toutefois, il faut être un peu "bourrin" pour utiliser cette technique qui est à la limite de l'anti-jeu. Une façon facile de contrer cela est de limiter le nombre de courtisanes à 3, et il n'y a alors plus de problème. A noter que pour les autres mécanismes, ils fonctionnent remarquablement bien et que le jeu a visiblement été beaucoup testé, l'équilibre du jeu étant excellent tout au long de la partie.
Grunt dit:
- la fin un peu violente

Là je n'ai pas bien compris. En quoi la fin du jeu est-elle violente ?
Grunt dit:
- le hasard des cartes Senesi

Oui, le hasard est un peu trop présent. Ici ce n'est pas un bug, mais un parti pris qui peut être discutable. Cela gâche surement le plaisir des joueurs totalement allergiques au hasard. Des variantes sont toujours possibles pour limiter cela. Mais moi, je ne suis pas trop fan des variantes dans un jeu (sauf celle cité plus haut pour corriger le bug) et je préfère vivre avec ce hasard qui ne rend tout de même pas le jeu chaotique et qui de mon point de vue reste acceptable.
Grunt dit:
Le jeu est aussi au final un peu trop long pour ce qu'il est. Je voudrais bien y rejouer mais au final cela fait 8 mois qu'il traine dans les placards.

Je connais malheureusement énormément d'excellents jeux qui sont souvent un peu trop long, cela n'est pas spécifique à Siena, et quand le plaisir de jouer est là, ce défaut devient mineur.
Grunt dit:
Je voudrais bien y rejouer mais au final cela fait 8 mois qu'il traine dans les placards.

C'est un problème récurent, il y a beaucoup de bon jeux et pas beaucoup de temps pour jouer à tous. Mais réessaye Siena un de ces quatres, ce jeu est une vraie petite merveille pour qui prend la peine de le découvrir. Il demande peut-être un peu d'effort au départ, mais après ce n'est que du bonheur. :wink:
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Herbert & Eve dit:
il semblerait qu'un équilibre se créée naturellement en cours de partie...

oui, je confirme :)
Herbert & Eve dit:
Siena est un jeu vraiment innovant, tant par son matériel que par ses mécanismes et il est dommage à notre avis que tant de personnes passent à côté. Alors parlons-en :D


Oui, je confirme aussi à 100 % :pouicok: :)
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desmodus
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Logan dit:
Grunt dit:
Je pense qu'il n'y a rien d'injuste dans le fait qu'il soit passé aux oubliettes. En effet les règles fournies avec la boite sont une horreur à comprendre (désolé mais le fait qu'il y en ait des corrigées ne change pas grand chose). Le design général du jeu n'aide pas (mais je respecte totalement le choix fait, ça accentue juste).

J'ai déjà eut cette discussion sur un autre topic il y a quelques semaines, mais c'est pas grave, ça fait du bien de parler un peu de ce jeu qui n'a .....


Je plussoie tout le bien qui a été dit sur ce jeu.
Et je réfute tout le mal que en a injustement été dit.

Deux petites remarques par rapport aux critiques:
Les règles:
Mais on s'en fout qu'elles soient mal écrites. Combien etes vous a vous procurer les regles en francais quand vous ne comprenez pas les règles originales? Alors pourquoi la ca vous gene de chercher les regles corrigées???

Les courtisanes:
Y a des cartes pour contrer les courtissanes, il me semble non? Si on arrive pas a en choper une, pourquoi essayer d'etre le premier banquier a passer par la. Toute stratégie mise a part, il est pas interdit d'adapter sa stratégie au nombre de courtisanes posées? Moi j'appelle ca de la tactique.


Mon conseil: Jouez ou rejouez a cette merveille.
Si j'avais un top 5, Siena en serait. En attendant, j'en ai fait mon fond d'écran :D

desmo (qui déséspère pas faire aimer ce jeu a un max de personnes)
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Logan
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desmodus dit:
Je plussoie tout le bien qui a été dit sur ce jeu.
Et je réfute tout le mal que en a injustement été dit.
Les règles:
Mais on s'en fout qu'elles soient mal écrites. Combien etes vous a vous procurer les regles en francais quand vous ne comprenez pas les règles originales? Alors pourquoi la ca vous gene de chercher les regles corrigées???


Je suis un chaud admirateur de Siena comme tu l'as compris, mais ta passion pour ce jeu t'égare un peu :lol: Si tout le monde s'en foutait des règles, Siena serait certainement bien mieux vendu et apprécié du public. A cause de ce problème, seuls quelques fondus comme nous sont passés au delà du problème et apprécient maintenant pleinement cette perle. C'est plutôt dommage non ? On ne va pas maintenant dire aux éditeurs de nous fourguer des règles de merde parce que finalement on s'en fout :wink:
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Grunt dit:
Après c'est vrai que le jeu a une vraie originalité, les 3 défauts qui me titillent le plus niveau mécanismes:
- les courtisanes qui s'accumulent
- la fin un peu violente
- le hasard des cartes Senesi
Le jeu est aussi au final un peu trop long pour ce qu'il est. Je voudrais bien y rejouer mais au final cela fait 8 mois qu'il traine dans les placards.


Salut :wink:

On aurait été d'accord à 100% avec toi après avoir joué notre 1° partie, mais on est des acharnés :oops: et on y a rejoué depuis
Dès la 2° partie, on comprend certaines tactiques de jeu qui ne sont sont pas apparues d'emblée (comme avoir un peu moins d'argent que les adversaires pour pouvoir choisir ses cartes en 1°, savoir choisir le meilleur moment pour changer de statut social en estimant au mieux les avantages que cela donne et aussi ce que ça va offrir aux autres, ne pas toujours se précipiter pour faire son offrande à l'Eglise...)
Il y a toujours tellement de possibilités à chaque étape du jeu que ce serait difficile de tout lister;
On a fait confiance à Loïc et joué directement avec la variante des 3 courtisanes maxi ce qui ne plombe pas le premier banquier qui passe à l'auberge (et peut même parfois l'avantager pour passer 1° joueur)...tout est question de calculs donc.

Pour les règles, il est vrai que de toute façon elles sont en VO et il est obligatoire d'aller les chercher sur le net si elles ne sont pas dans la boite. Le bémol que l'on garde sur ce point c'est que même en français, elles restent assez peu fluides et demandent une haute concentration, ce qui dessert forcément un peu le jeu. Le moral décline avec le nombre de pages! :? Mais il faut s'accrocher, ça vaut réellement le coup.

Pour le design, on le trouve très bon et on adhère complètement. Ca fait effectivement (comme dit Logan) une bouffée d'air frais dans l'univers ludique, même si c'est assez déstabilisant au départ de ne pas avoir de repères bien établis sur le plateau.

Sinon, côté hasard, on se pose encore des questions sur les cartes "senesi" qui ont des valeurs très éloignées. On n'a pas testé de variante jusque là parce qu'on se rend compte que le jeu est très équilibré malgré tout, mais Loïc a apparemment proposé une variante sur ce point (certainement en enlevant quelques cartes afin qu'il y ait moins d'écart)?. Seul le nombre de parties qu'on en fera saura être révélateur sur l'équilibre qui se crée dans le jeu. Pour l'instant (à 2) les scores ont toujours été très serrés.

Bref, vous l'aurez compris, on aime bien ce "petit" jeu :D :D


(...et en plus il se trouve à moins de 20€ si on fouine un peu :D )
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Logan
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Pour l'instant (à 2) les scores ont toujours été très serrés.


Oui, moi aussi les scores ont toujours été très serrés. Ce qui prouve bien que malgré le hasard indiscutablement présent, le jeu est remarquablement bien équilibré. :wink:
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Herbert & Eve dit:
On a fait confiance à Loïc et joué directement avec la variante des 3 courtisanes maxi ce qui ne plombe pas le premier banquier qui passe à l'auberge (et peut même parfois l'avantager pour passer 1° joueur)...tout est question de calculs donc.

Ah ok, moi on a fait le même style de variante (4 max) après la 3ème partie parce que je trouvais ça lourd. Et surtout à force d'avoir des remarques de gens qui trouvaient les courtisanes complètement déséquilibrées. Sinon pour l'auteur (j'ai posé la question sur BGG), il n'y a pas de problèmes avec les courtisanes (ni avec les règles puisqu'il n'a pas pris en compte des remarques avant publication sur l'organisation et la clarté des règles).
Donc je trouve ça bien dommage parce que le jeu a une vraie originalité.
Désolé Logan de remettre une couche (et peut-être me répéter), j'avais la flemme de chercher les autres sujets sur Siena... surtout sur le fond on doit être assez d'accord (je suis juste un tantinet plus dur).

Sinon desmodus, je pense en effet que sur le point des règles, tu t'égares un peu là. Les échos sur le salon étaient super bons dès que le jeu avait été expliqué, super mauvais dès que les gens jouaient en lisant la règle (qui si elle est fourni en anglais est normalement compréhensible pour 95% de la population visée). Rick Thornquist a écrit un article très juste récemment sur la clarté des règles (Siena était en première ligne). La première traduction française s'est basé assez justement sur l'organisation de la règle originale qui est pour moi mal fichue de toute façon. Voilà je ne suis pas plus expert que toi et ça reste mon opinion, mais je pense que c'est vraiment le point noir qui a plombé Siena.

Sinon bonne nouvelle que ça tourne bien à 2 (j'avais uniquement joué à 3, 4 ou 5 joueurs) :)
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Meeeuuhhh
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C'est rigolo ce sujet, juste au moment où j'étais en train de m'automoubourrer pour Siena (ainsi que pour Das Zepter von Zavandor), donc continuez, ça m'intéresse...
Tant que j'y suis, quelles règles "faut-il" lire ? Celle de Le Clube ? Existe-t-il des aides de jeu maison en Français ? (les liens aide sur la fiche ne marchent pas chez moi)
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Mise au point sur la traduction disponible sur LUDISM

Tout d'abord, je ne prends aucun des commentaires précédents comme une critique donc inutile de polémiquer

J'ai fait cette traduction en 2005 à partir de :
- La règle anglaise fournie dans la boite achetée à Essen
- La règle italienne fournie dans la boite achetée à Essen
- Quelques discussions, FAQ et autres disponibles sur BGG

J'en ai ch... un max vu l'absence totale de clarté des originaux (notamment la règle anglaise dont je soupçonne l'auteur italien de l'avoir commise lui-même)

D'où un certain nombre de NdT

Concernant le plan, il est très mal fichu mais j'ai l'habitude de respecter autant que possible la mise en page initiale (ce qui permet à tout un chacun de retrouver chaque paragraphe au même endroit que dans la règle de son langage préféré)

J'ai appris depuis que la boîte fournie en France contient une règle en français mais je ne l'ai jamais vue, il ne m'est donc pas possible de la comparer avec ce que j'ai traduit

Si vous trouvez des erreurs dans la version LUDISM, n'hésitez pas à m'en faire part afin que je les corrige
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Grunt
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J'ai décortiqué à partir de la règle anglaise (il n'y avait pas encore ta trad') et je ne peux qu'applaudir le travail effectué :pouicbravo: (parce qu'il en fallait du courage :roll: :P ). Ok je suis une incorrigible tête de lard :)
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EveJ
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Meeeuuhhh dit:Tant que j'y suis, quelles règles "faut-il" lire ?


Nous c'est la règle de Didier_adasoc que nous avons eue avec le jeu et je pense qu'avec celle-ci tu devrais être au top! :D Il nous est resté quelques points plus ou moins obscurs après les avoir lues mais seulement parce que c'étaient des points qui ne sont pas abordés dans la règle originale. (Ex: montre t-on les cartes que l'on défausse en cours de jeu ou sont-elles cachées pour garder le suspens...?)

Nous ne nous serions jamais lancés dans l'aventure Siena sans règle en français et c'est une vraie chance que quelqu'un ait effectué ce travail de recherche sur les forums en plus de la traduction en elle-même pour tout intégrer en un tout.
Ces règles restent quand même dures à lire, justement parce que la trame initiale a été respectée, je crois que l'on est tous d'accord! (en même temps, je ne vois pas trop comment présenter le jeu autrement.... on s'y retrouve bien après la 1° partie jouée)
Les 2 aides de jeu (lien sur la fiche TT) sont vraiment un plus et aident sur les 1° parties.

Ludiquement,

Herbert & Eve :D
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loïc
loïc
Un nouveau post sur Siena :D
Comme beaucoup de monde ici, je pense que les originalités ùécaniques et graphiques de Siena méritent clairement qu'on s'y arrête.
Le système de changement de classe sociale et tout ce qui l'implique est à lui seul une réussite.
Comme je l'ai déjà dit, le problèmes des courtisanes doit etre résolus, car contrairement à ce que dit desmodus, le jeu en est plombé (si ce n'est pas le 1° banquier qui mange, ce sera le premier banquier sans "amies des courtisanes, ce qui pose quand même un problème). Et sans cette règle, le jeu tourne un peu à un quitte ou double qui réduit énormément les possibilités stratégiques du jeu (qui sont bien réelles).
L'autre problème restent les cartes Senesi, et surtout au niveau de la cathédrale (qui peut rapporter de 2 à 8, écart qui me semble énorme, surtout que j'ai déjà vu les deux cas). Plusieurs options sont possibles : transformer les 1 en 2 et les 4 en 3, mais dans ce cas, l'option offertes au marchand n'est plus très rentable. L'autre option, consiste à écarter les 1 ou les 4. L'option consistant à virer les 1 me semble la plus intéressante, mais j'ai peur qu'on manque alors de cartes Senesi (à voir). Ces deux défauts corrigés, le jeu ne souffre que de son problème de cartes, mais les dessins sont suffisamment explicites à mon goût : suite à mon déménagement, je n'ai pas joué à Siena depuis 5 mois. Je n'ai joué que 4-5 parties en tout de ce jeu. J'ai fait un test : j'ai sorti ma boite, j'ai regardé les dessns des cartes et j'ai essayé de me souvenir à quoi elles servaient : j'ai tout retrouvé. Tout simplement parce que les dessins sont vraiment explicites.
Voilà, seuls des défaurs de règles et d'interprétation plombe ce jeu vraiment original, j'espère que ce topic permettra à certains de le découvrir.
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Logan
Logan
Meeeuuhhh dit:C'est rigolo ce sujet, juste au moment où j'étais en train de m'automoubourrer pour Siena (ainsi que pour Das Zepter von Zavandor), donc continuez, ça m'intéresse...

Arrête de t'automoubourrer dans ton coin, on est là pour ça ! :lol: :lol: :lol:
Meeeuuhhh dit:
Tant que j'y suis, quelles règles "faut-il" lire ? Celle de Le Clube ? Existe-t-il des aides de jeu maison en Français ? (les liens aide sur la fiche ne marchent pas chez moi)

Les liens de TT marchent très bien pour moi. Réessaye, si tu a des problèmes passe moi ton email par MP et je t'enverrais les fichiers. Ils sont effectivement très utile pour la première partie. Après comme le signale loïc tu connais vite tout le bazar par coeur et tu n'en a plus besoin :wink:
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Grunt dit:Sinon bonne nouvelle que ça tourne bien à 2 (j'avais uniquement joué à 3, 4 ou 5 joueurs) :)


[Mode spécial séance de moubourage pour Meeeuuhhh on]
Ouaip ! A deux ça tourne super bien ! :pouicok:
[/Mode spécial séance de moubourage pour Meeeuuhhh off]

:wink:
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didier_adasoc dit:Mise au point sur la traduction disponible sur LUDISM
Tout d'abord, je ne prends aucun des commentaires précédents comme une critique donc inutile de polémiquer
J'ai fait cette traduction en 2005 à partir de :
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D'où un certain nombre de NdT
Concernant le plan, il est très mal fichu mais j'ai l'habitude de respecter autant que possible la mise en page initiale (ce qui permet à tout un chacun de retrouver chaque paragraphe au même endroit que dans la règle de son langage préféré)
J'ai appris depuis que la boîte fournie en France contient une règle en français mais je ne l'ai jamais vue, il ne m'est donc pas possible de la comparer avec ce que j'ai traduit
Si vous trouvez des erreurs dans la version LUDISM, n'hésitez pas à m'en faire part afin que je les corrige


Bravo super boulot ! :pouicok: :pouicbravo:
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loic dit:
L'autre problème restent les cartes Senesi, et surtout au niveau de la cathédrale (qui peut rapporter de 2 à 8, écart qui me semble énorme, surtout que j'ai déjà vu les deux cas). Plusieurs options sont possibles :
... L'option consistant à virer les 1 me semble la plus intéressante, mais j'ai peur qu'on manque alors de cartes Senesi (à voir).


Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!), mais effectivement c'est possible. Ta solution de virer les 1 me semble effectivement être la meilleure. :wink:
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Meeeuuhhh
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Bonjour,

J'ai lu les règles de Siena hier (celles de M. Didier_adassoc), et elles me semblent à peu près claires comme ça, oh, j'ai pas tout compris bien sûr, mais ça va à peu près. En les lisant, j'ai eu quelques petits doutes, notamment sur des NdT qui me semblaient contredire certains points. Au niveau du plan, il me semble de facture assez classique : explication de la séquence de jeu, puis points de détails. Il manque une présentation du matériel qui permet de mettre un objet sur les différents noms. Sinon y a pire comme règles.

Logan dit:[Mode spécial séance de moubourage pour Meeeuuhhh on]
Ouaip ! A deux ça tourne super bien ! :pouicok:
[/Mode spécial séance de moubourage pour Meeeuuhhh off]

A deux, à deux, c'est que je joue plus beaucoup à deux, moi, mais c'est toujours bon à savoir (ça doit être quand même moins intéressant, non ? Enfin, là, comme ça, à vue de nez rien qu'en ayant lu les règles, oui, bon, je sais, c'est pas grand chose pour juger).

[Edit]Ah oui, et les liens remarchent, merci de l'offre.

Mais par contre... Bon, d'une part, j'y connais rien en agronomie, on est bien d'accord. Mais quand même. Bon, l'histoire est censée se dérouler en 1338, c'est ça ? Bon. La (re)découverte des Amériques par Christophe Colomb, bon, c'est bien 1492 ? Or, le maïs, c'est bien originaire des mêmes susdites amériques, non ? Alors, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce que du maïs fout à Sienne en 1338 ?????
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EveJ
EveJ
Logan dit:
loic dit:
L'autre problème restent les cartes Senesi, et surtout au niveau de la cathédrale (qui peut rapporter de 2 à 8, écart qui me semble énorme, surtout que j'ai déjà vu les deux cas). Plusieurs options sont possibles :
... L'option consistant à virer les 1 me semble la plus intéressante, mais j'ai peur qu'on manque alors de cartes Senesi (à voir).

Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!), mais effectivement c'est possible. Ta solution de virer les 1 me semble effectivement être la meilleure. :wink:


Nous avons rejoué hier soir en virant les 4 (on avait peur qu'il n'y ait pas assez de cartes en enlevant tous les 1, mais je pense qu'à 2 ça l'aurait fait) ça tourne bien, mais j'ai quand même eu un max de chance sur le tirage et surtout les gros artistes qui sont "tombés" comme il fallait pour moi, aux moment où j'étais "pétée de thunes" (c'est une expression d'époque .... :roll: :lol: :lol: )
Et c'est aussi la 1° partie où l'on ne s'arrêtait pas à 20 tours, la gestion est complètement différente...

(J'ajoute aussi qu'un détail dans la règle nous a interpellés hier soir, mais comme je ne m'en souviens plus, là, tout de suite, je vais aller me faire un café et je reposterai sur le forum des règles! :roll: )

Ludiquement,

Eve
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loïc
loïc
Logan dit:
loic dit:
L'autre problème restent les cartes Senesi, et surtout au niveau de la cathédrale (qui peut rapporter de 2 à 8, écart qui me semble énorme, surtout que j'ai déjà vu les deux cas). Plusieurs options sont possibles :
... L'option consistant à virer les 1 me semble la plus intéressante, mais j'ai peur qu'on manque alors de cartes Senesi (à voir).

Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!), mais effectivement c'est possible. Ta solution de virer les 1 me semble effectivement être la meilleure. :wink:


Faut pas tant de malchance que ça : si les marchands ont souvent payé pour piocher 2 cartes et quelques banquiers ont déjà fait leur don, ça arrive (y'a aussi, un grand classique dans ce cas que j'ai vu régulièrement : 3 "1" et 1 "2", ça fait mal aussi).
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rino
rino
didier_adasoc dit:J'ai appris depuis que la boîte fournie en France contient une règle en français mais je ne l'ai jamais vue, il ne m'est donc pas possible de la comparer avec ce que j'ai traduit


Marrant je n'avais pas réalisé que c'était toi qui avais rédigé la traduction
sur LUDISM intégrant les FAQ :-)

C'est moi qui ai commis la traduction "officielle", malheureusement non
présente à Essen (enfin 1 seule boîte pour dire vrai, quelle déception !).
C'était ma première et unique traduction à ce jour, par un hasard de
circonstances assez rigolo d'ailleurs.

Expérience très enrichissante mais aussi très frustrante, car réalisée en
un temps super limité (3 ou 4 jours très intenses et tendus), sans avoir
le jeu sous la main (ni même les illustrations, au départ), et à partir
d'une règle anglaise parfois erronée, que ce soit sur les mécanismes
ou sur les termes liés au thème. Même la règle italienne s'est avérée
utile ! Sans parler des aller-retours par mail pour être sûr de ne
pas faire d'erreur sur certains points de règles (la règle française
est plus claire par endroits que les règles italiennes ou anglaises,
malgré un plan catastrophique :D). Et je ne parle même pas des soucis
causés par le logiciel de mise en page imposé par l'éditeur italien... :D

Bref comme tout le monde, même en les ayant traduites, je trouve que
le manque de clarté et de synthèse des règles sont le défaut majeur
du jeu, ainsi que les quelques petits défauts a priori flagrants déjà
mentionnés (mais je n'ai fait que 2 parties et réessaierai
avec des gens motivés et les aides de jeu adéquates :-)).

L'idée de refondre complètement les règles a toujours été tentante,
depuis le départ (soit juillet 2005), mais encore faut-il aimer
suffisamment le jeu. Certaines versions en anglais sont d'ailleurs
plus ou moins remaniées. Peut-être qu'un wiki permettrait de partager
l'effort, comme cela a été fait en allemand pour Fiese Freunde ? :-)

Et pour digresser encore un petit peu, pour la petite histoire, le thème
du jeu a rendu la traduction d'autant plus délicate. Certains termes
ont demandé pas mal de travail d'imagination ou de recherche pour être
sûr à 100%, en particulier pour ne pas faire les mêmes erreurs que la
version anglaise (je pense notamment à "journalier", "commis", points
de consentement/satisfaction/renommée, etc.), et pour écrire un texte
en véritable français, au minimum agréable à lire.
Gros regret : l'énorme bourde sur "maïs" au lieu de "céréales", présente
il me semble dans les 2 traductions françaises, mais je chipote ;-)
En tout cas beaucoup de soin et de stress pour une règle qui est loin
d'être un modèle du genre au final :-(

Donc mélange de satisfation et d'énorme frustration pour ce jeu
pourtant bourré de charme et d'originalité et qui tourne pour l'essentiel
très bien. Quel dommage qu'il n'ait pas été un tout petit peu plus
"fini" et fourni avec des règles à la hauteur...
(je ne saurai jamais à quel point la faute en incombe au refus
de l'auteur à recevoir les critiques - pour ce que j'en sais l'éditeur
hollandais Quined Games a été également très frustré par l'expérience),
L'accueil en aurait été bien différent sans aucun doute :-)

Et bravo à Didier pour le boulot réalisé sur sa règle intégrant les FAQ :-)
(on se serait rencontrés plus tôt, je t'aurais sans doute épargné un peu de boulot :D)

Renaud
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
rino dit:Gros regret : l'énorme bourde sur "maïs" au lieu de "céréales", présente il me semble dans les 2 traductions françaises, mais je chipote ;-)

Aaaaah, vous me rassurez.

Très franchement, je n'ai pas encore lu votre traduction (si je comprends bien c'est celles qui sont dans les boîtes), mais celle de M. Didier_adassoc sont tout à fait compréhensibles à première vue.
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Govin
Govin
Logan dit:Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!)


Si, si, c'est possible !!! Même quand le paquet de cartes Senesi n'a pas fait un tour complet... :cry:


[mode mauvaise foi: ON]
De toute façon, tout se joue sur le dernier artiste qui ira dans les mains du plus riche: si la chance est avec lui, cet artiste honorable lui permettra de remporter le titre, sinon il ira croupir dans le bas du classement.

Pour ceux qui n'ont pas 2 heures à consacrer à ce jeu, qui pourtant les mérite, tirez chacun une carte au hasard dans un jeu de 32 et révélez-la... celui qui a la plus forte remporte la partie ! :pouicbravo:
[mode mauvaise foi: OFF]
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rino
rino
Meeeuuhhh dit:Très franchement, je n'ai pas encore lu votre traduction (si je comprends bien c'est celles qui sont dans les boîtes), mais celle de M. Didier_adassoc sont tout à fait compréhensibles à première vue.


Oui c'est celle de la boîte franco/hollandaise :-)

Très franchement je crois que ce n'est pas la peine de lire
ma traduction :D Celle de Didier est mieux du point de vue du jeu
car elle semble intégrer plus de réponses aux questions récurrentes...
Je ne l'ai pas lue en détail mais je l'imagine de plus tout à fait exacte.

Renaud
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loïc
loïc
Govin dit:
Logan dit:Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!)

Si, si, c'est possible !!! Même quand le paquet de cartes Senesi n'a pas fait un tour complet... :cry:

[mode mauvaise foi: ON]
De toute façon, tout se joue sur le dernier artiste qui ira dans les mains du plus riche: si la chance est avec lui, cet artiste honorable lui permettra de remporter le titre, sinon il ira croupir dans le bas du classement.
Pour ceux qui n'ont pas 2 heures à consacrer à ce jeu, qui pourtant les mérite, tirez chacun une carte au hasard dans un jeu de 32 et révélez-la... celui qui a la plus forte remporte la partie ! :pouicbravo:
[mode mauvaise foi: OFF]



Je ne répondrais même pas à une telle mauvaise foi de la part d'un joueur incapable de suivre une stratégie :wink:
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Govin
Govin
loic dit:Je ne répondrais même pas à une telle mauvaise foi de la part d'un joueur incapable de suivre une stratégie :wink:


J'ai toujours la même stratégie: pourrir le jeu d'Anthony, et je la suis du mieux que je peux.
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loïc
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Govin dit:
loic dit:Je ne répondrais même pas à une telle mauvaise foi de la part d'un joueur incapable de suivre une stratégie :wink:

J'ai toujours la même stratégie: pourrir le jeu d'Anthony, et je la suis du mieux que je peux.


Tu peux le laisser faire, il sait très bien se pourrir tout seul tu sais :^:
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Logan
Logan
loic dit:
Logan dit:
loic dit:
L'autre problème restent les cartes Senesi, et surtout au niveau de la cathédrale (qui peut rapporter de 2 à 8, écart qui me semble énorme, surtout que j'ai déjà vu les deux cas). Plusieurs options sont possibles :
... L'option consistant à virer les 1 me semble la plus intéressante, mais j'ai peur qu'on manque alors de cartes Senesi (à voir).

Deux pour la cathédrale ? :shock: woooo faut sacrément de malchance (tirer 4 un !!), mais effectivement c'est possible. Ta solution de virer les 1 me semble effectivement être la meilleure. :wink:

Faut pas tant de malchance que ça : si les marchands ont souvent payé pour piocher 2 cartes et quelques banquiers ont déjà fait leur don, ça arrive (y'a aussi, un grand classique dans ce cas que j'ai vu régulièrement : 3 "1" et 1 "2", ça fait mal aussi).


Comme j'y ai joué principalement à deux cela arrive forcément beaucoup moins facilement. Mais c'est sûr que ça doit faire mal.

Pour Meeeuuhhh, à deux cela reste très bon, car ce que l'on perd en interaction et compétition avec les autres, on le gagne alors en dynamisme je pense.
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Et flûte, il n'est plus soldé. Hier, il l'était, aujourd'hui, plus.

Grmmll.
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Logan
Logan
Meeeuuhhh dit:Et flûte, il n'est plus soldé. Hier, il l'était, aujourd'hui, plus.
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On a probablement trop moubourré, ça a fait remonter la cote ! :lol:
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EveJ
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Logan dit:
Meeeuuhhh dit:Et flûte, il n'est plus soldé. Hier, il l'était, aujourd'hui, plus.
Grmmll.

On a probablement trop moubourré, ça a fait remonter la cote ! :lol:


Faudrait lancer un post de démoubourrage pour faire baisser les prix! :lol: :lol:
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