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Von : fatmax66 | Mittwoch, 27. Februar 2013 um 18:12
atropos
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A ce propos, l'auteur conseil, au moins pour débuter, ces variantes:


According to the official Faq & Errata published by FF, this is the way I personally play Sky Traders in about 2 hours with 2-3 players or 3 hours with 4-5 players.
1. Do not use the optional SHORTAGE & SURPLUS ROLLS (Official Rule).
2. Use the FAST GAME VARIANT (Official Rule): Blue Influence costs 3 GP; Yellow costs 5 GP; Orange costs 10 GP.
3. Use the VOLCANO VARIANT (House Rule): When a player dumps his sludge into the Volcano, he will receive a reward equal to 1GP for each discarded Sludge.
4. Use the BATTLE RULES VARIANT (House Rule)
- During the battle, a player adds the combat value of ALL the Crew Cards hired in his ship.
- The hold number of the Gunner is no more 4-5-6 but only 6.
- The reward of the pirate king (+5) is 50GP and not 100GP.
5. Use the WANTED TRADER VARIANT (House Rule): A destroyed player that owns one or more wanted tokens doesn't receive Insurance and Charity payment.


Sans avoir lu les règles, je dois bien avouer que cela m'inspire peu ^^ A vous qui avez déjà quelques parties dans les pattes, est-ce que ces propositions "d'adaptations" vous paraissent intéressantes ?
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warlath
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1. Do not use the optional SHORTAGE & SURPLUS ROLLS (Official Rule).

Je ne vois pas vraiment de quoi il veut parler. Si les règles additionnelles sont celles de la cité duale et du volcan, je trouve dommage de ne pas les laisser telles quelles.

2. Use the FAST GAME VARIANT (Official Rule): Blue Influence costs 3 GP; Yellow costs 5 GP; Orange costs 10 GP.

Cette version courte est meilleure que celle que la règle propose (cf 5 PG par niveau d'influence). En effet, les derniers niveaux sont tout de même plus difficiles à atteindre, puisque coûtant 10 PG chacun, ce qui évite au joueur ayant fait dans le tour une bonne vente de plier la partie en achetant une vingtaine de niveaux d'influence d'un coup, voire plus. Ainsi, la fin du jeu se prépare sur un peu plus de tours et récompense davantage les investissements.

3. Use the VOLCANO VARIANT (House Rule): When a player dumps his sludge into the Volcano, he will receive a reward equal to 1GP for each discarded Sludge.

Je préfère la règle à cette proposition. Je m'explique : lorsqu'un joueur souhaite se débarasser du résidu dans le volcan, il ne peut rien faire d'autre, puisque cela se fait après s'être déplacé. Or, le volcan n'est pas une cité. La seule action possible est donc de balancer le résidu. Le joueur ne pourra ni acheter ni vendre de marchandises, d'équipage, de carte,.... Il prend donc du retard. Ne gagner que 1 PG par baril, comme le suggère cette variante, risque de réduire l'attrait du résidu qui permettait de gagner 2 fois des PG (une fois au chargement, une fois au déchargement dans le volcan uniquement). Ou alors, il faut que chaque baril balancé dans le voclan rapporte entre 2 et 3 PG (cela évitera les gros gains sur un jet chanceux mais restera toujours intéressant comme seule action).


4. Use the BATTLE RULES VARIANT (House Rule)
- During the battle, a player adds the combat value of ALL the Crew Cards hired in his ship.
- The hold number of the Gunner is no more 4-5-6 but only 6.
- The reward of the pirate king (+5) is 50GP and not 100GP.

Je ne peux pas me prononcer pour les 2 premiers items, nous ne nous sommes pas encore battus dans ce jeu. Le 2e item signifie que le canonier (carte à usage unique) ne pourra être placé que dans la cale 6, ce qui réduit son importance.
En ce qui concerne la récompense, je trouve dommage de la baisser car le pirate légendaire est tout de même difficile à battre dans le cadre de la règle de base : il a un modificateur de +5 alors que le modificateur maximum de notre équipage est de +3 (lieutenant ou canonier). Il y a un gros risque à attaquer ce pirate. Il faut donc récompenser la témérité avec la récompense initiale de 100PG.


5. Use the WANTED TRADER VARIANT (House Rule): A destroyed player that owns one or more wanted tokens doesn't receive Insurance and Charity payment.


C'est violent. Pas sûr que cela encourage la piraterie ou la contrebande. Lorsqu'un navire est détruit, le joueur recommence avec le set de départ + la moitié de ses PG (assurance) ou 10 PG donnés par chacun de ses adversaires (charité). Il perd toutes ses marchandises, améliorations, cartes d'équipage... Il est donc bien fragilisé. Je pense que l'assurance doit jouer, pour éviter de trop l'enfoncer, mais pas la charité (ce qui serait normal : pourquoi aider quelqu'un qui nous aurait rançonné ?).
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Giludo
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@Warlath1 : merci pour tes commentaires, et du coup je viens d'aller voir la FAQ et errata sur le site de FFG, il y a pas mal de choses intéressantes.

Toutefois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le volcan, lorsque tu écris que la seule action que l'on peut faire est de se débarasser des résidus.
Si l'on considère que cette action est la n°3 de la phase du joueur (se débarasser de la cargaison), il lui reste la possibilité de de faire une action officielle B, C ou D, seule l'action A commercer lui est interdite, non ? Nous l'avons joué ainsi en tout cas.
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warlath
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Je m'étais mal expliqué. :oops:

Si on jette le résidu dans le volcan, il faut ensuite passer à l'étape 4. Or, dans cette étape, un certain nombre d'actions sont impossibles si on s'est arrêté sur le volcan :

- commercer ne se pratique que dans une cité (donc ni vente, ni achat, ni enrôlement, ni réparation). (je te rejoins donc sur l'action A)
- collecter le minerai ne se pratique que dans une cité (donc ni le volcan, ni les terres volantes) (action B)

Il ne reste que :
- exploiter les nuages (donc récolter du phlogiston) (action C)
- attaquer un autre vaisseau (s'il y en a un) (action D)

Donc certaines actions sont effectivement possibles, mais ce sont, pour moi, des actions "de secours" (elles ne permettent pas de préparer une vente qui est tout de même le moteur du jeu). Jeter le résidu dans le volcan reste contraignant (et heureusement tout de même, afin de coller à l'histoire).

Au passage, je viens de jeter un oeil à l'errata et le passage concernant les règles de l'investissement m'a intéressé, notamment le fait de pouvoir placer plus de dés que d'emplacements pour chaque marchandise. C'est une bonne précision car parfois des joueurs ne pouvaient placer de dés car tous les emplacements étaient occupés. Maintenant, c'est possible et, même s'ils ne comptent pas, il sera possible d'éviter de neutraliser une progression. Ainsi, il sera possible de placer un 6 à la baisse et 3 à la hausse au lieu de les répartir 2-2.
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fatmax66
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Oui,l errata suscité est bienvenue.
en ce qui concerne les variantes je trouve que la nouvelle piste score intéressante. 1gp pour le volcan c est naze et baisse l intérêt de la chose et le fun d un gain potentiellement élevé. Additionner l équipage creuse le différentiel quand on en perd avec une cale et condamne la victime a subir les rounds suivants...bref je trouve rien qui serve vraiment le jeu.
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Etonnant de voir comme il n'a pas été apprécié outra atlantique alors que ça a l'air d'être un jeu où le hasard a une place prépondérante si je ne me trompe...
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fatmax66
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lilajax dit:Etonnant de voir comme il n'a pas été apprécié outra atlantique alors que ça a l'air d'être un jeu où le hasard a une place prépondérante si je ne me trompe...


Importante oui, prépondérante non. La stratégie paie. Après y a des bonnes critiques aussi.
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Warlath1 dit: Maintenant, c'est possible et, même s'ils ne comptent pas, il sera possible d'éviter de neutraliser une progression. Ainsi, il sera possible de placer un 6 à la baisse et 3 à la hausse au lieu de les répartir 2-2.


Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, peux-tu en dire plus.
A mon sens, si sur la classe 6 par exemple, tu as 2 dés à gauche et 4 à droite, la progression est neutralisée puisqu'on en compte que deux de chaque côté. Et même si un dernier joueur ajoute un dé à gauche ça ne changera rien pour la classe 6.
L'influence se fera en revanche au niveau du phlogiston et de la gnole.
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fatmax66
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Je pense qu'il veut dire qu'on peux aussi en mettre 4 en positif en classe 6 et ça ne monte que de 2. Pas obligé de mettre les dés excédentaire en négatif.
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Ce que je veux dire, c'est que cette nouvelle répartition possible aura un impact sur l'évolution de la valeur du résidu et de la gnôle. Trop souvent, il fallait, lorsqu'on tirait quatre "6" par exemple, les répartir comme suit : 2 à la baisse et 2 à la hausse. Or, cette situation se produisiat un peu trop souvent pour beaucoup de valeurs. En somme, il était arrivé qu'il y ait au final autant de dés à la baisse qu'à la hausse à la bourse des marchandises légales. Donc le prix du résidu et de la gnôle n'évoluaient pas (ni à la hausse, ni à la baisse).

A présent, on pourra, avec les mêmes tirages, influencer la valeur de ces deux marchandises plus facilement. Si je prends le même exemple, je peux à présent répartir les dés 3 à la hausse et 1 à la baisse. La valeur de la marchandise de classe 6 augmentera de 1 (2-1 = 1 ; on ne tient pas compte en effet du 3e dé à la hausse), mais ce 3e dé permettra d'influencer le résidu et la gnôle.

Par ailleurs, en reprenant le même cas de figure, lorsqu'il fallait placer les dés sur les emplacements, il fallait en placer 2 à la hausse et 2 à la baisse. Donc la progression des marchandises de classe 6 était neutralisée. A présent, si je souhaite que la valeur de la marchandise augmente, et qu'il y a déjà 2 dés à la hausse, je ne suis plus contraint de placer mes deux 6 à la baisse, je peux les placer à la hausse. Certes, ils ne compteront pas et la valeur n'augmentera que de 2 crans, mais au moins, ils ne seront pas placés à la baisse :

- avant : 2 à la hausse + 2 à la baisse = 0 (ils se neutralisent).
- maintenant : 4 à la hausse = +2 (2 dés non comptés)

C'est dans ce sens que je trouvais ce changement de règle intéressant.
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fatmax66
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Oui j'avais pas percuté, effectivement ça peut donner lieu à des montées de la gniole plus violentes ! :pouicok: Ca peut être drôle.
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lordofmushrooms672
lordofmushrooms672
Commandé à l'instant, hâte qu'il arrive, vous m'avez donné bien envie tous :)
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Giludo
Giludo
Heureusement que fatmax et warlath sont là avec moi pour promouvoir ce jeu :china: , que j'ai trouvé excellent, et ce soir grande partie à 4 ou 5, on verra pour la durée.
Je vous ferai un CR en fonction des règles modifiées par l'auteur et leur application ou non sur cette partie.
Lordofmushrooms, bienvenu dans les airs ! :)
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warlath
warlath
C'est vrai que ce jeu ne déclenche pas d'hystérie. Et pourtant, quel jeu !

Samedi prochain, j'initie 3 personnes qui ne le connaissent pas. J'ai hâte. :D
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atropos
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Acheté chez mon crémier ce matin, je teste ça à 1 vs 1 ce soir ^^
Je dois avouer que je suis assez enthousiaste suite à la lecture des règles ! :D
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MonsieurLuge
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J'y ai rejoué hier soir à 3 en partie chronométrée (on s'est donnés 1h30 max avec la réduction du prix de la renommée dans la guilde) et mes deux adversaires ont apprécié leur partie. Moi également malgré toutes les merdes qui me sont tombées dessus (assassin, fuite de phlogiston, peste, et autre chose que j'ai apparemment décidé d'oublier).

Un jeu très sympatique et très interactif que je prendrai plaisir à ressortir lors de mes soirées jeux.
Dommage que les parties soient si longues :/
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Kaar
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Et c'est possible de trouver des infos supplémentaires? (du genre TTV même en anglais).
Pour pas qu'on dise que je suis un flemmard je vais quand même relire les 4 pages de ce sujet :P
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Encore une petite question : dans l'errata officiel, il propose de commencer la partie avec le marché noir à 50 au lieu de 5. Faire cela ne rendrait pas cette ressource tout de suite moins intéressante ?
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atropos dit:Encore une petite question : dans l'errata officiel, il propose de commencer la partie avec le marché noir à 50 au lieu de 5. Faire cela ne rendrais pas cette ressource tout de suite moins intéressante ?


Je trouve ça con aussi.
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Oui, je trouve aussi cette suggestion peu intéressante. Qui va vouloir acheter à un tarif aussi élevé ? De plus, si les dés sont orienté sà la hausse, mécaniquement, cette valeur va baisser dès le début du jeu (règle du "rebond").

A moins que cette règle ne soit présente pour contraindre ceux qui veulent orienter leur cargaison vers la contrebande de gnôle à placer leurs dés à la baisse (afin d'en acheter à moindre coût) et ainsi s'opposer d'entrée de jeu à ceux qui jouent le cours des marchandises légales à la hausse. Dans ce cas, cela peut se justifier. (contrebande de gnôle et marchandises légales n'auraient pas les mêmes rythmes de progression : là où l'une doit baisser pour être achetée, la valeur de l'autre doit progresser pour faire du profit à la vente, et ce toujours à contre temps l'une de l'autre).

N'en reste pas moins que ce prix est prohibitif. Commencer avec un prix médian serait plus justifié.

Je reste cependant dubitatif. Je l'essaierai peut-être lorsque j'aurai fait davantage de parties avec les règles officielles.
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kassthefelon
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ah non cette regle et pas du tout stupide, elle evite même d'utiliser un petite glich en debut de partie pour gagner tres rapidement, hier partie a 4, j'ai gagner la partie en 30 minutes, je m'explique, debut de partie, je choppe 4 cargaison de gnole bien sur les autre d'autre marchandise ensuite tout le monde lors des investissements monte les prix sauf moi qui en baisse 3, ce qui fait monter les prix de la gnole a 50
tour suivant je vends tout ca rapport 200 PG que je transforme pour faire avancer mon pion sur la piste de la guilde ( 40 place car regle rapide 5 par case ).
Tour suivant j'attaque un vaisseau qui avait fait une augmention de +2 en combat, je me fait detruire, je recupere 10 par joueur car plus d'or, je fais quelques echanges de marchandise et c'est plié.

Enfin bon maintenant c'est mon avis hein ;)
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MonsieurLuge
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Non non, ce n'est pas stupide comme ajustement.
Et ça oblige tout le monde à ajuster le marché en conséquent pour pouvoir acheter de la gnôle à un prix décent.
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fatmax66
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kassthefelon dit:ah non cette regle et pas du tout stupide, elle evite même d'utiliser un petite glich en debut de partie pour gagner tres rapidement, hier partie a 4, j'ai gagner la partie en 30 minutes, je m'explique, debut de partie, je choppe 4 cargaison de gnole bien sur les autre d'autre marchandise ensuite tout le monde lors des investissements monte les prix sauf moi qui en baisse 3, ce qui fait monter les prix de la gnole a 50
tour suivant je vends tout ca rapport 200 PG que je transforme pour faire avancer mon pion sur la piste de la guilde ( 40 place car regle rapide 5 par case ).
Tour suivant j'attaque un vaisseau qui avait fait une augmention de +2 en combat, je me fait detruire, je recupere 10 par joueur car plus d'or, je fais quelques echanges de marchandise et c'est plié.
Enfin bon maintenant c'est mon avis hein ;)


Rejoue comme ça, tu verras que tes potes feront pas la même erreur (équilibrage du marché ou ils vont venir te poutrer ). Je me suis envolé auscore à la dernière partie, je peux te dire qu'on jouait la gagne et que du coup on m'a bien fighté et après faut remonter la pente ( réparation, équipage ect...) . J'ai d'ailleurs perdu de peu grâce à ce rééquilibrage des forces et scores.
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oui, oui je comprend ton point de vue sauf que avec 40 sur l'echelle de la guilde des le 1er tour il me manque plus que 10 points, même si quelqu'un vient me fight voir me poutre je commencerai toujours avec 20 GP + l'aumone donc 10 par joueurs = 50 et si même a ce tour il revienne me fight je perd 25 donc je fait un saut de 5 sur l'echelle , il me manquera plus que 1 tour pour gagner... et vu que le prix de la gnole est devenue trop chere personne ne peux retenter le coup apres ca.. sauf attendre 2 tour qu'elle baisse, le truc c'est que je marque 40 points sur l'echelle des le 1er tour, c'est quasiment pas rattrapable avant 3 ou 4 tours, et a ce niveau la j'aurai deja gagné.
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fatmax66
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Sauf erreur, l'argent que te donne les autres joueurs c'est que dans le cas où il ne t'en reste pas.
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atropos
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1ère partie à 2 pour moi hier soir : clairement on s'est vraiment bien amusé :D

C'est effectivement un jeu de prise de risque (prise de décision face au rapport bénéfice/risque) et on ne planifie donc pas ses coups 3 tours à l'avance. Bon, une fois cela accepté, on est face à une très bonne expérience ludique avec un thème très présent. Et ça j'aime. Jouer les éboueurs des villes quand on a plus un ronds ou fleurter avec le danger en embrassant une carrière de pirate de l'air, j'adore !

L'aléatoire est bien présent de part les cartes Vent du Destin mais reste facilement gérable avec un Bosco parmi son équipage et en limitant les actions illégales. Et puis j'aime vraiment le principe du "Pas vu, pas pris. Pris, pendu" quand on se balade avec de la gnôle à bord :p

Concernant la phase du Conseil de la Guilde ont a eu finalement peu d'interaction mais je suppose qu'avec plus de joueurs, ça doit parlementer sévère !

... et donc faire exploser la durée du jeu, car juste à 2 et avec la variante "partie rapide - 3,5,10", on est resté autour de la table 2h30 (mais on a pas vu le temps passer :D).

Encore un point que ma compagne a fortement apprécié : les actes de piraterie sont sévèrement réprimés. Une fois l'étiquette "recherché" apposé sur notre navire, la partie se corse réellement (note pour moi même et pour plus tard : racketter de 200PG mini :D). La guerre n'est pas forcement la meilleur solution (je souligne ce point, car elle a eu une expérience difficile à ce propos autour d'un Serenissima ^^)

Enfin, j'ai également réfléchi à cette histoire de tonnal de gnôle à 50PG au lieu de 5 en début de partie. Et en effet c'est peut être une bonne idée.
D'un côté "roleplay" déjà, car son cours est inverse à celui des marchandises légales (quand tout augmente, le marché noir prospère, c'est logique). Et également d'un côté mécanique de jeu, car comme la souligné kassthefelon, acheter 4 tonnals à 5 PG pour les revendre le tour suivant à 25, 30 ou plus (car mécaniquement le cours de la gnôle augmentera suite au 1er tour) peu donner un avantage certain au joueur qui a eu un bon placement de départ. La durée d'une partie étant assez importante, la gnôle aura bien le temps de baisser, baisse qu'on pourra également anticiper pour faire un beau coup. Bref, prochaine partie le tonnal de gnôle sera à 50PG chez moi et on verra bien ce que ça donne ! :D
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fatmax66 dit:Sauf erreur, l'argent que te donne les autres joueurs c'est que dans le cas où il ne t'en reste pas.


Oui c'est exact sauf que dans mon exemple, j'avais tout investie dans l'echelle de guilde donc il ne me restait plus rien comme PG. Mais bon chacun joue comme il l'entend hein ;)
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atropos
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Petit point de règle en passant : quand une carte d'équipage doit être défaussé lorsqu'elle est activée (comme Bosco par exemple), je suppose qu'elle ne retourne pas au trésor mais est définitivement écartée de la partie ?
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atropos dit:Petit point de règle en passant : quand une carte d'équipage doit être défaussé lorsqu'elle est activée (comme Bosco par exemple), je suppose qu'elle ne retourne pas au trésor mais est définitivement écartée de la partie ?


On ne le joue pas comme ça, les cartes sont remises en disponibilté à l'achat, comme dit page 18, à propos des cartes personnages que l'on congédie.
Je n'ai d'ailleurs pas lu que les cartes défaussées doivent être retirées du jeu.
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atropos
atropos
L'équipage congédié retourne au trésor, en effet c'est indiqué dans la règle et en plus c'est logique.
Mais une carte défaussée, j'ai un doute ... car sinon Bosco devient vraiment hyper puissant notamment si on est recherché. Lors de ma prochaine partie, je le jouerais comme cela, en excluant du jeu les cartes défaussées. Ca sera beaucoup plus tendu.

*edit: je pense que ce post va dans ce sens
http://boardgamegeek.com/thread/820131/query-combat-and-crew
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kassthefelon dit:ah non cette regle et pas du tout stupide, elle evite même d'utiliser un petite glich en debut de partie pour gagner tres rapidement, hier partie a 4, j'ai gagner la partie en 30 minutes, je m'explique, debut de partie, je choppe 4 cargaison de gnole bien sur les autre d'autre marchandise ensuite tout le monde lors des investissements monte les prix sauf moi qui en baisse 3, ce qui fait monter les prix de la gnole a 50
tour suivant je vends tout ca rapport 200 PG que je transforme pour faire avancer mon pion sur la piste de la guilde ( 40 place car regle rapide 5 par case ).
Tour suivant j'attaque un vaisseau qui avait fait une augmention de +2 en combat, je me fait detruire, je recupere 10 par joueur car plus d'or, je fais quelques echanges de marchandise et c'est plié.
Enfin bon maintenant c'est mon avis hein ;)


Hé bien plier ce jeu en 1/2 h, c'est bien dommage, c'est se priver de beaucoup de plaisir, de moments jouissifs, de tensions, de rebondissements en tous genres, ça me fait penser aux gars qui finissent un jeu vidéo en 3h, oubliant tout ce qu'il y a dans le jeu, les décors, les détails.
Par ailleurs, et c'est ce que je ne n'apprécie pas dans un jeu, c'est trouver une martingale ou une routine pour gagner à coup sûr. Cela dit, comme tu le signales, chacun joue comme il veut... :wink:
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lordofmushrooms672
lordofmushrooms672
Ayé, reçu ce matin. Je viens de potasser un peu les règles et ça donne encore plus envie de jouer ! Tout à l'air vraiment bien huilé, hâte d'être à demain pour pousser ma femme à faire une partie haha :)

Juste une question : les résidus rapportent au chargement mais aussi au déchargement si cela est fait dans la case volcan uniquement, c'est exacte ?
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