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Von : fatmax66 | Mittwoch, 27. Februar 2013 um 18:12
lordofmushrooms672
lordofmushrooms672
Perso je trouve le matos parfait ! Et on a pas eu (pour l'instant) besoin de sablier.
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Didou_did
Didou_did
lordofmushrooms dit:Perso je trouve le matos parfait ! Et on a pas eu (pour l'instant) besoin de sablier.



Je vais me faire inviter sur Menton moi :roll:
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Draz999
Draz999
Apres des mois sans peindre mes warhammer, j'ai profité de l'occassion pour peindre ces magnifiques figurines.

J'ai fait les 3eme en cette soirée !



En tout cas, ce jeu est une petite tuerie, et tous les gens a qui je l'ai fait tester, ont tous apprécié et en redemande :)
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Clignote
Clignote
Je l'ai!! :pouicok: !

Qui peut résumer les variantes et/ou règles que vous utilisez? A deux joueurs et à plus? En partie courte ou e partie longue? Y a-t-il une perte entre les deux formats?

Je retiens:
1. commencer marché noir à 50 et non à 5.
2. Ne pas utiliser variante des résidus à 1 PG
3. Partie courte ou "normale"?

:mrgreen:
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warlath
warlath
Je pense que nous jouerons très souvent en partie courte, afin de pouvoir faire d'autres jeux dans la soirée ou l'après-midi, que ce soit à 2 ou à plusieurs. La seule différence entre les deux formats, c'est la règle de la pénurie et de l'excédent (à 2, je la trouve indispensable, pas à plus)

Idem : la gnôle à 50 PG, c'est une bonne idée que je maintiendrai.

entre Fatmax66 et Draz999 : quelles superbes peintures. Si j'arrive à trouver le temps de peindre les miennes, je n'oserai pas les poster à côté de tels talents.
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lordofmushrooms672
lordofmushrooms672
A deux, on joue uniquement avec la gnôle à 50PG (on a testé le coup de l'acheter directement à 5PG et effectivement ça fausse tout le jeu). Tout le reste selon les règles normales :)
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Last Player
Last Player
non mais vous avez craqué : c'est de la daube ce jeu !!!

on a joué à 3 pendant 2h ça nous a gavé on a même pas fini la partie ! pourtant on est 3 hard-core gamer.

& pourtant on joue vite & on est carrement branché tres gros jeu & fan de tout genre ! mais la c'est ultra lourd & tres déséquilibré !

-les rédidus sont trop puissants par rapport au marchandises normales (surtout avec la carte bosco qui permet d"éviter les effets des 3 cartes effets toxiques du deck) ce qui fait qu'on arrete pas l'allez retour volcan -> ville

-les combats : il gagne quoi l'attaquant ??? a part se prendre des dégats ? le défenseur a tout intérêt a rien accepté, encore que si il peut se retrouver paralysé avec les calles brisées si l'attaquant s’arrête avant la fin et perdre un nouveau tour a exploser son vaisseau contre un autre...

-la piste de score est beaucoup trop longue !!!! ça se prétend long mais c'est nul on fait toujours la même chose...

-même la phase de conseil franchement on contrôle rien, en tout cas pendant la première phase on controle même sur quoi on veut intervenir...j'adore le chaos mais là c'est n'importe quoi. Après on peut acheter les dés des collègues mais pas évident non plus.

doit y avoir moyen d'améliorer ça mais dans l'état ç'est vraiment pourri...

franchement avec ce matos sublime c'est du gachis !

je vais retester avec la version director cut qui semble corriger un peu ces points mais pour ma part & celle de mes amis on revient de loin...

& je pense que ça devrait être une seule carte Evénement tiré en début de tour qui s'applique à tout le monde. ça accélérerait un peu le jeu ce qui serait pas un mal

the deception de l'année apres city of horror
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Giludo
Giludo
Salut dess,

On peut comprendre certains de tes ressentis, notamment concernant la longueur du jeu -un gros problème-, mais Sky Traders est clairement un jeu que l'on peut adapter avec des règles maison, ce que d'ailleurs a fait l'auteur, pour trouver le meilleur compromis.
Si tu as des expérimentations intéressantes, merci de nous en faire part. :pouicok:
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Clignote
Clignote
Je profite pour une petite question après lecture des règles...

Si l'on fait un triple lors de la Délibération du Conseil, on relance les dés mais il semblerait que l'on ait pas le droit de négocier nos nouveaux dés : "Le joueur doit alors relancer ses dés, et investir les nouveaux résultats"... On passe donc directement à la deuxième étape Investissements sans pouvoir négocier?? Me semble bizarre tout ça... Qu'en est-il? merci.

Je réponds à une autre question vue plus haut, si l'on utilise un canonnier par exemple, la carte est défaussée mais retourne dans le trésor conformément à l'exemple de Combat de la page 22. "Défaussée" ne veut pas dire "retirée du jeu" si j'en crois cet exemple.
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lordofmushrooms672
lordofmushrooms672
Alors pour le triple, c'est comme un tire "à blanc". Tu déplaces la valeur que tu veux de trois cases, puis tu relances tes dés comme si c'était le premier jet (en choisissant le score d'un ou deux dés selon ta position sur la piste de réputation, puis en négociant les dés avec les autres joueurs).

Concernant l'équipage, si je me souviens bien il retourne au marché, il n'est pas retiré de la partie.

Et sinon Dess, je suis intrigué, mais ça existe encore de nos jours les gens qui disent "c'est de la daube", "c'est nul", etc ? Tu as pourtant bien argumenté ton post, c'est dommage de passer pour un ado hargneux...
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warlath
warlath
dess dit:-même la phase de conseil franchement on contrôle rien, en tout cas pendant la première phase on controle même sur quoi on veut intervenir...j'adore le chaos mais là c'est n'importe quoi. Après on peut acheter les dés des collègues mais pas évident non plus.

Justement, je pense que c'est un jeu comme Archipelago où il peut y avoir des alliances de fortune. Sur un tour, un intérêt peut se conjuguer à un autre et une personne qui n'a absolument aucune utilité d'un dé peut le négocier auprès de personnes qui sont intéressées. Ca peut fonctionner aussi comme un renvoi d'ascenseur (je ne mets pas le dé à la baisse, ne m'oublie pas plus tard). Un vrai jeu de négociation
Concernant la stratégie "résidus" : elle n'est pas ultime. Les gains sont aléatoires. Charger du résidu n'est pas toujours très rentable (surtout si les autres joueurs orientent la bourse à la baisse). Et le gain au volcan est aléatoire (parfois gros, parfois minable).
Concernant la durée, clairement, nous jouons et jouerons en format court proposé par l'auteur dans son "errata" (3/5/10).
Quant à l'attaque d'un vaisseau, c'est sûr, il n'est pas évident qu'elle rapporte qqc au joueur agresseur... quoique : le joueur attaquant doit attaquer un vaisseau chargé de PG et de marchandises : la perte d'un vaisseau pour le joueur attaqué lui coûtera nécessairement des PG (il n'en récupère qu 20 + 50% de sa fortune) et des barils de marchandises qu'il aura déjà payées. La perte peut être sèche et il lui vaudra alors mieux négocier avec le pirate (évidemment, ce dernier n'a pas intérêt à plumer sa proie en lui demandant toute sa fortune, sinon, en effet, elle n'aura aucun intérêt à capituler et le pirate n'aura rien gagné dans l'histoire). Mais le joueur qui joue le pirate doit axer sa stratégie dessus (achat de matelots, lieutenants...) afin d'être efficace et surtout redouté (qui voudra engager un combat avec un tel personnage, même si la prime est alléchante). Enfin, c'est comme ceci que je vois les choses.
dess dit:non mais vous avez craqué : c'est de la daube ce jeu !!!


Au passage, j'ai l'impression d'avoir très mauvais goût à lire ton accroche. Que tu sois déçu (voire extrêment déçu), ça peut se comprendre (les goûts et les couleurs...). Mais de là à dire qu'on a craqué par ce qu'on l'aime sous entend qu'il n'est pas normal que l'on puisse apprécier ce jeu. Or, j'apprécie beaucoup ce jeu, il correspond aux sensations ludiques que je recherche. Et non, je n'ai pas mauvais goût.
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oui veuillez excuser mes manières mais après la lecture de 7 pages d'éloges il me fallait crier mon point de vue ^^
& puis c'était aussi pour susciter des réactions qu'on m'explique un peu ce que j'avais raté ^^
avec la variante ça corrige pas mal le tir je vais refaire une partie on verra bien si ça change mais on subit beaucoup les dés surtout dans la partie bleu de l'influence, d'où la technique des résidus puissante.

sinon un truc marrant ça pourrait être que les cités produisent des ressources : +1 ou 2 ressource de sa couleur & +1 résidus sur chaque ville qu'on placerait sur les tuiles à chaque tour ça donnerait la disponibilité ce qui inciterait plus a utiliser l'action collecter du minerai et comme ça il y aurait une certaine disponibilité qui forcerait à s'adapter et ça force a bouger sur la map pour le résidu plutot que faire aller retour volcan
après ça peut jouer sur les cours : quand on peut plus en mettre mais qu'il en reste sur la case : excédent donc valeur baisse.
mais si on peut plus en mettre et que case vie alors rareté donc valeur monte.



lordofmushrooms dit:Alors pour le triple, c'est comme un tire "à blanc". Tu déplaces la valeur que tu veux de trois cases, puis tu relances tes dés comme si c'était le premier jet (en choisissant le score d'un ou deux dés selon ta position sur la piste de réputation, puis en négociant les dés avec les autres joueurs).

heu je suis pas sur de ça, si tu fais triple 2 tu augmente ou baisse la nourriture de trois crans et après tu relance tes dés sans choisir les valeurs. ces dés tu pourras les vendre ou les investir.
"If a player rolls his dice and obtains three identical results, the class slider that matches the result of the dice immediately moves up three spaces."
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fatmax66
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Perso je joue avec les règles de bases et déjà comme ca je trouve le jeu très bon. Je suis de base pas fan des variantes, mais bon c est pas dit que je les intègre pas dans mes prochaines parties.
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Première partie à deux et une bonne surprise du côté de l'immersion, on s'y croit assez et j'ai beaucoup apprécié la longue montée en puissance. Partie à deux donc, en mode courte (3h30 mais tranquillou) que je trouve paradoxalement trop courte puisqu'il a suffit de deux grosses ventes pour plier la partie. Je rejouerai version longue avec chrono et au taquet. Un point:

L'attaque est vraiment importante, elle permet surtout de "voler" des marchandises aux autres joueurs (donne-moi ta gnôle ou je te descends). En revanche, je trouverais assez pervers et trop pénalisant de presque détruire un vaisseau adverse en lui laissant seulement une cale de libre. N'est-il pas possible alors pour la victime d'auto-sabrer son vaisseau ? autrement il lui faudrait tenter une attaque à son prochain tour pour espérer mourir et donc perdre à nouveau son tour: trop méchant?
De notre côté, nous ne respectons pas l'ordre trop rigide de la proposition au combat (l'attaquant propose un prix et ensuite l'attaqué accepte ou refuse), c'est plus drôle de négocier.

Peut-on avoir plusieurs carte d'équipage identiques?

Partie courte à 2
volcan et cité duale
Pénurie et Excédent (très sympa à deux joueurs, à plus je sais pas...)
Départ au max marché noir
Dés pouvant être surnuméraires au marché pouvant influencer de manière assez radicale le marché noir, qui est du coup très très fluctuant (très bien)
La version longue me semble plus "juste" mais il faudra jouer vite!!
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Partie courte à 2 joueurs. J'ai testé la variante dont faisait mention Atropos, à savoir diviser par 2 le nombre de marchandises disponibles pour chacune des catégories. Ca tend bien le jeu, puisque tous ne pourront pas se lancer dans le même commerce. La phase de la bourse en devient donc plus tendue (puisque les joueurs ne se retrouvent pas "alliés", mais bien opposants, ce qui, par contrecoup, impacte la négociation, mais à 2, elle est dispensable).

Cette fois-ci, personne n'a misé sur une stratégie à base de résidus. La composition du plateau faisait que ce n'était pas rentable (volcan à une extrêmité). Par ailleurs, la bourse était souvent orientée à la baisse, donc les gains au chargement du résidu étaient ridicules. Mieux valait faire l'acquisition de textile, vin, épices ou pierres précieuses, ou encore miner. Enfin, la gnôle s'est retrouvée accessible et a failli être très rentable. Un tour de plus et mon adversaire triplait son investissement et empochait 180 PG (pour un achat à 60 PG), de quoi aisément plier la partie en rattrapant son retard.

Résultat : je l'emporte au bout d'1h30, à un tour près.

Toujours pas de combats. Nous sommes frileux. :D En revanche, je pense qu'il n'est pas intéressant pour un joueur de saborder son vaisseau déjà bien détruit car je crois qu'il perd un tour à la bourse (il ne peut pas acheter d'influence), non ?

Concernant les cartes, rien n'interdit dans les règles d'avoir plusieurs fois la même, s'il est possible de l'accueillir. Ainsi, un navire ne peut avoir qu'une carte Lieutenant (en cale 6 uniquement), ... Après, multiplier les membres d'équipage a un coût et surtout réduit les emplacements disponibles pour charger les marchandises, parfois pour rien, puisqu'un seul membre d'équipage peut être engagé par round de combat.
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radjaking
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Salutations ,
Moi j'ai mon coeur qui balance entre fortunes de mer (quasi introuvable) et ce skytraders.
Ces jeux sont ils très proches ? Y a t'il redondance a posséder les deux ?
skytraders est il une version light de fortunes de mer , voir plus familial?
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radjaking
radjaking
Personne ne joue plus a ce jeux ?
Il n'ai pas l'air d'avoir eu du succès...
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warlath
warlath
Je ne connais pas Fortunes de mer.

Toujours est-il que, d'après ce que j'ai cru comprendre de Fortunes de Mer, c'est qu'il y avait plusieurs rôles à endosser (il fallait choisir en début de partie, non ?). Je peux me tromper.

Ici, c'est opportuniste, en fonction de la situation que les rôles s'endossent.
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radjaking
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En faite dans fortunes de mer on a là possibilité de jouer plusieurs capitaine et les rôles marchand ou pirates est comparable a skytraders, il évolue selon l'envie avec les risques d'être recherché....
Pour moi là différence serait que dansFDM il ya des cartes rumeurs , objectifs, événements...qui en font une véritable aventure, surtout avec les plateau et sa mer infinie.... Ce dont je n'ai pas l'impression dans skytraders....les tuiles sont limitée s et il n'y que des cartes événements apparement....
En revanche acheter son équipages semble bien sympa aussi...

Mais les deux me semblent très' proches quand même ....
C'est pour cela que si uns tritracien a eu l'occasion de jouer aux 2, je serais curieux d'avoir son ressenti mais ton avis est intéressant
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lordofmushrooms672
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Malheureusement pas joué à Fortune de Mer pour pouvoir donner un avis.

Par contre, j'ai l'impression que ça a aussi un vague air de Merchant Of Venus. Quelqu'un peut confirmer ou pas ?
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J'ai joué aux deux, et j'ai pas accroché à Fortunes.
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radjaking
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Tu peux développer uns peu?
Les 2 sont ils proches ? Ou assez différents pour prévoir de posséder les 2?
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j'ai joué il y a longtemps à Fortunes des mers, mais de mémoire c'est plus alambiqué que Sky Traders, les jeux ne se ressemblent pas à mon sens.
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On m'a offert Sky Traders hier! 8) :D 8) Merci OysterCult! :wink:

Le jeu à l'air excellent : le thème est vraiment accrocheur! :^:

Je confirme que Fortune de Mer est un bon jeu mais plutôt à 4 et, par contre, le systême de combat est plutôt lourdingue.

Bon, vivement ma 1ère Partie de Sky Traders! :pouiclove: :pouicbravo:
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radjaking
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Apparement d'apres ce que j'ai pu en lire sur bbg tu devrais les jouer avec les director cute rules ....
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BDPHILOU dit:On m'a offert Sky Traders hier! 8) :D 8) Merci OysterCult! :wink:
Le jeu à l'air excellent : le thème est vraiment accrocheur! :^:
Je confirme que Fortune de Mer est un bon jeu mais plutôt à 4 et, par contre, le systême de combat est plutôt lourdingue.
Bon, vivement ma 1ère Partie de Sky Traders! :pouiclove: :pouicbravo:


Bon choix !!! Amuse toi bien. :pouicok:
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Merci! :)

Et Bravo de faire le promotion de ce jeu car, franchement, j'étais totalement passéé à côté!

Honte sur moi... mais la chose est réparée! ;)
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BDPHILOU dit:Merci! :)
Et Bravo de faire le promotion de ce jeu car, franchement, j'étais totalement passéé à côté!
Honte sur moi... mais la chose est réparée! ;)


Pareil pour moi, ca a été un achat d'impulsion en passant chez mon vendeur local.
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Lapinesco
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Je viens de lire les règles, c'est du super familial en fait !

Par contre je ne vois pas pkoi vos parties durent si longtemps, c'est la barre des 50 pts qui est longue ?
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Le principe étant d'acheter et de revendre en faisant des bénéfices, il faut que l'évolution de la bourse soit favorable. Or, il peut s'avérer que le ou les adversaires puissent faire en sorte qu'une marchandise voit son cours ne pas évoluer, ou bien baisser. Si ça dure qq tours, alors la partie peut en effet s'éterniser.

Cela dit, il est vrai que, du moins à 2, les parties peuvent être "rapides" (1h30). En tout cas, je ne vois pas le temps passer.
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Lapinesco
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A deux, ca doit un peu moins bouger à la phase de bourse, mais à part ça, j'imagine que cela tourne bien aussi
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BDPHILOU
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Une petite vidéo/critique de Sky Traders très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=Xz2ySt6Q3yI

Tout en VO par contre.
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