Von : Balshoy | Montag, 15. Februar 2021 um 17:15
Balshoy
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Bonjours je suis nouveau dans les jeux de société et j'aurais voulu savoir si pour vous c'est obligatoire de mettre des sleeves surs c'est jeu de société type : wingspan, rising sun, oriflamme, Scythe, détective club etc.ou alors les sleeves ne sont importants seulement pour une catégorie de jeu t'elle que les deckbuilder ou autres ?
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NaHO
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Balshoy dit :Bonjours je suis nouveau dans les jeux de société et j'aurais voulu savoir si pour vous c'est obligatoire de mettre des sleeves surs c'est jeu de société type : wingspan, rising sun, oriflamme, Scythe, détective club etc.ou alors les sleeves ne sont importants seulement pour une catégorie de jeu t'elle que les deckbuilder ou autres ?

Salut Balshoy,

Utiliser des sleeves c'est un choix personnel. Certains en mettent partout, d'autres nul part, d'autres sélectionnent leurs jeux.

Te laisse pas avoir par l'élitisme du joueur, y a pas de règle, fais comme tu veux.

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Superbes paroles de sagesse de la part de NaHO, avant que le débat ne dégénère. 
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znokiss
znokiss
Il y a des partisans des deux. 

Perso, je ne suis pas maniaque. Un jeu auquel on a joué 10 ou 20 fois, pour moi c'est normal qu'il s'use. Mon 7 Wonders, du haut de ses 150+ parties, est encore parfaitement jouable, même si les cartes montrent un peu le poids des années et des parties. 

Certains ici te dirons qu'ils aiment bien sleever et pas mal de monde achète parfois même ses sleeves avant d'acheter la boite (via notamment les précommandes des sleeves Paladins). 

Je dirais qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Si je devais résumer ma vie de joueur jusqu'à présent, je dirais que c'est avant tout des rencontres..
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Je ne sleeve rien sauf quelques jeux que je vais souvent mélanger et auxquels je suis certaine de jouer très souvent (j'ai 3 jeux sleevés seulement). Sleever pour faire 2 parties, à quoi ça sert?
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Est-ce-que sleever c'est tromper?
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Acathla
Acathla
SDO dit :Est-ce-que sleever c'est tromper?



Le mieux c'est encore de sleever les joueurs...

Le jour ou des joueurs viendront demander s'ils ont le droit de drafter ou pas....🎅

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el payo
el payo
Balshoy dit :Bonjours je suis nouveau dans les jeux de société et j'aurais voulu savoir si pour vous c'est obligatoire de mettre des sleeves surs c'est jeu de société type : wingspan, rising sun, oriflamme, Scythe, détective club etc.ou alors les sleeves ne sont importants seulement pour une catégorie de jeu t'elle que les deckbuilder ou autres ?

Si les sleeves étaient indispensables il y en aurait dans les boîtes de jeux.
Tu as beau être nouveau, tu n'as pas besoin de nous demander quels codes adopter pour faire partie de la communauté des vrais joueurs.
Tout ce que tu as besoin d'avoir pour jouer est dans la boîte du jeu que tu viens d'acheter.

Cette question quand on y pense, elle fait péter un câble. Non ?

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el payo
el payo
znokiss dit :Je dirais qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Si je devais résumer ma vie de joueur jusqu'à présent, je dirais que c'est avant tout des rencontres..

J'admire ton self-control sur ce coup-là, znokiss.
Alors que toi et moi savons qu'il n'y a bien qu'une seule bonne manière de faire.

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ocelau
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Il y a un effet de mode qui tend à vouloir sleever à tout va, or ça reste circonstanciel de leur usage et qualité ( certains jeux sont trompeurs,  typiquement terraforming mars, les cartes semblent bof et pourtant j'ai fait des centaines de partie avec  sans sleeves).

Perso par défaut je ne sleeve pas , je pratique le jeu , et si je constate qu'un sleevage serait mieux alors je le fais
voir aussi que ça dépend des personnes, suivant les peaux (sudation) ou le soin dans les manipulations.
les deckbuildings c'est plus facilement intéressant car outre l'usure, on peut mélanger plus facilement des cartes sleevées , encore une fois c'est une généralité)


Et pour répondre aux jeux que tu cites que je connais :

Wingspan,  scythe => pas besoin 
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OverWhirl
OverWhirl
znokiss dit :Je dirais qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Si je devais résumer ma vie de joueur jusqu'à présent, je dirais que c'est avant tout des rencontres..

A&O : mission cléopatre yes


Moi je sleeve toutes les cartes type party games qui risquent d'être salopées et toutes celles battues fréquemment comme Koryo.

Ca dépend avec qui tu joues et ce que vous faites en jouant...

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loïc
loïc
Comme dit plus haut. A priori, au début, tu sleeves pas. Tu utilises le jeu tel qu'il t'es vendu.
Si tu joues beaucoup, bah, tu verras. Ca ne dépend que de toi et de ce que tu veux pour TES jeux.
Mais, a priori, tu trouveras pas la réponse à ta question sur un forum , mais plutôt en pratiquant
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Femto
Femto
Tant que tu draft pas sur un jeu qui l'a en règle optionnelle tu fais comme tu veux 
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Jamais de sleeve...toujours en T-shirt.
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Iskander
Iskander
Salut Balshoy, tu commences et déjà mets le doigt sur un des pire marronniers de cet hobby surprise

Comme d'autres l'ont dit, c'est une question de choix personnel, il n'y a nulle obligation. Les Deck-builders style Magic sont souvent sleevés car les cartes ont parfois une grande valeur et sont très utilisées.

Pour le jeu de société il n'y a pas ce besoin, même si avec le prix de certains kickstarters, et la difficulté à les remplacer, j'ai souvent l'impression qu'on y arrive tout de même.

Personnellement je sleeve la plupart de mes jeux, pas parce que je protège un jeu de grande valeur, mais parce que je préfère jouer avec des cartes sleevées. Ça rajoute un coût, donc si pour toi les sleeves n'apportent rien de particulier, surtout ne gaspille pas ton argent avec ça.

Personnellement je n'ai aucun problème à jouer avec des cartes non-sleevées, tant que c'est les jeux d'autres joueurs...
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Rodenbach
Rodenbach
Femto dit :Tant que tu draftes pas tu fais comme tu veux 

Quoi ?! 


Merde, Ninja'ed par ton édit (enfoiré !)

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Iskander
Iskander
Rodenbach dit :
Femto dit :Tant que tu draftes pas tu fais comme tu veux 

Quoi ?! 

Le deuxième marronnier ne pouvait pas traîner longtemps à faire surface

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Skinner
Skinner
Je sleeve les cartes d'environ un jeu sur cinq. On a donc vu pire.

Généralement, je me pose les questions suivantes pour savoir si un nouveau jeu subira ce déluge de plastique ou non :

- Les cartes se mélangent-elles souvent ?

- Y aura-t-il toujours de la place pour ranger les cartes sleevées dans l'insert (s'il y en a une) ?

- Le jeu est-il un Kickstarter qui a coûté bonbon et/ou qui sera introuvable dans les années à venir (ou qui est déjà quasi introuvable au moment de l'achat) ?

- Les illustrations des cartes sont-elles particulièrement belles ?

- Le jeu semble-t-il bien parti pour que j'y joue des dizaines et des dizaines de fois ?


Je dirais que chaque oui apporte 20% de chance que je sleeve les cartes.

Pour donner des exemples, KDM a été sleevé (100% de chance), Mage Knight aussi (80%), mais pas Street Masters (60% de chances, pourtant).

Après, il y a des jeux pour lesquels je ne sleeve qu'une partie des cartes, celles qu'on mélangera le plus, ou alors celles qu'il faut laisser face cachée quelque part sur la table et dont l'usure du dos permettrait de reconnaître la carte d'avance (oui, je remarque quasi tous les petits détails).



 
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Mais la vraie question est :

Est-ce qu'un joueur débutant peut drafter à Star wars Rébellion si les cartes sont sleevées ?
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Iskander
Iskander
ThierryLefranc dit :Mais la vraie question est :

Est-ce qu'un joueur débutant peut drafter à Star wars Rébellion si les cartes sont sleevées ?

Surtout qu'il cherchait Sushi Go, et qu'un sadique lui a fourgué Star Wars à la place.

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Teddydemontreal
znokiss dit :Je dirais qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Si je devais résumer ma vie de joueur jusqu'à présent, je dirais que c'est avant tout des rencontres..

Perso, je sleeve quand je sais que je vais brasser, surbrasser les cartes.
Au niveau esthétique, le sleeve n’a rien de rédhibitoire cependant, il est vrai que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face...

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Skinner dit :Je sleeve les cartes d'environ un jeu sur cinq. On a donc vu pire.

Généralement, je me pose les questions suivantes pour savoir si un nouveau jeu subira ce déluge de plastique ou non :

- Les cartes se mélangent-elles souvent ?

- Y aura-t-il toujours de la place pour ranger les cartes sleevées dans l'insert (s'il y en a une) ?

- Le jeu est-il un Kickstarter qui a coûté bonbon et/ou qui sera introuvable dans les années à venir (ou qui est déjà quasi introuvable au moment de l'achat) ?

- Les illustrations des cartes sont-elles particulièrement belles ?

- Le jeu semble-t-il bien parti pour que j'y joue des dizaines et des dizaines de fois ?


Je dirais que chaque oui apporte 20% de chance que je sleeve les cartes.

Pour donner des exemples, KDM a été sleevé (100% de chance), Mage Knight aussi (80%), mais pas Street Masters (60% de chances, pourtant).

Après, il y a des jeux pour lesquels je ne sleeve qu'une partie des cartes, celles qu'on mélangera le plus, ou alors celles qu'il faut laisser face cachée quelque part sur la table et dont l'usure du dos permettrait de reconnaître la carte d'avance (oui, je remarque quasi tous les petits détails).



 

Tout à fait, quelques ajouts :
- est-ce que les cartes ont des bords noirs?
- ce sont des cartes de déduction, genre déduction sociale (Résistance), ou autre (Hanabi)?
- est-ce que il y a des erreurs qui doivent être corrigées
- est-ce que les cartes sont tellement mauvaises qu'elles s'éfritent rien qu'en les regardant
- est-ce que ce sont des jeux que je prévois de jouer "dehors"

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Rodenbach dit :
Femto dit :Tant que tu draftes pas tu fais comme tu veux 

Quoi ?! 


Merde, Ninja'ed par ton édit (enfoiré !)

Déso, je suis un AS pour édit dans les 2 secondes après postage.

Bref, à se demander si le premier post n'est pas un troll tellement que les sleeves et le draf c'est devenu un running gag surprise

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znokiss
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Teddydemontreal dit :
znokiss dit :Je dirais qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Si je devais résumer ma vie de joueur jusqu'à présent, je dirais que c'est avant tout des rencontres..

Perso, je sleeve quand je sais que je vais brasser, surbrasser les cartes.
Au niveau esthétique, le sleeve n’a rien de rédhibitoire cependant, il est vrai que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face...

Merci pour ce moment. 

Comme je disais plus haut concernant les sleeves, ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu : et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… Je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens, aujourd’hui, me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? » , et bien je leur réponds très simplement : "quand j'ai un coup de mou, je vais sur le fofo TricTrac".

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Le seul jeu que j'ai sleevé c'est Star Realms car mon grand troll adore y jouer mais comment dire … il a des pattes malhabilles pleines de doigts gras.  Alors si je veux ne pas reconnaître facilement le destroyer blob, vaut mieux sleever.

Chacun ses goûts, il y a des débats bien plus importants comme le fait de clipper ses pions ou non dans le monde du wargame.
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Balshoy
Balshoy
Tout d'abord je tiens à vous remercier pour votre rapidité et aussi votre gentillesse dans vos réponses.
Merci aussi pour m'avoir apporté chacun un bout de vérité et d'aide personnellement je pense employé la technique de @Skinner qui me paraît utile pour savoir si oui ou non je dois sleeves mes jeux sachez aussi que j'ai posé cette question pour aider d'autres personnes comme moi qui débute dans cet univers ultra-grand et qui ont peur de se retrouver dans 1 semaine à devoir racheter le jeu(c'était mon cas personnellement) merci pour vos réponses et pour l'accueil ,aussi passé une bonne soirée (ps: si d'autres personne veulent donner leurs avis sur la question je seraient tout ouï toute réponse est bonne à prendre)
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ElGrillo
ElGrillo
J'ai du sleever 3 jeux
Terraforming Mars car c'est mon jeu préféré et on bat souvent les cartes
Les jeux à rôles cachés : sans sleeve à l'époque mon complice à CS files ne s'en est pas remis. 
The crew: car je trouvais que les cartes s'abimaient vite. En même temps jouer avec des cartes usées ne m'a jamais déplu, je vois ça comme un bon bouquin passé de mains en mains. 

J'ai été tenté de sleever Maracaibo car les cartes ne sont pas top, mais on ne les bat pas tant que ça . 
Pis dans le genre c'était mieux avant, j'ai des dizaines de parties de Shotten totten première édition, cartes battues et rebattues, et elles n'ont pas bougé !!!! (comme Bohnanza d'ailleurs)
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Iskander dit :
Skinner dit :Je sleeve les cartes d'environ un jeu sur cinq. On a donc vu pire.

Généralement, je me pose les questions suivantes pour savoir si un nouveau jeu subira ce déluge de plastique ou non :

- Les cartes se mélangent-elles souvent ?

- Y aura-t-il toujours de la place pour ranger les cartes sleevées dans l'insert (s'il y en a une) ?

- Le jeu est-il un Kickstarter qui a coûté bonbon et/ou qui sera introuvable dans les années à venir (ou qui est déjà quasi introuvable au moment de l'achat) ?

- Les illustrations des cartes sont-elles particulièrement belles ?

- Le jeu semble-t-il bien parti pour que j'y joue des dizaines et des dizaines de fois ?


Je dirais que chaque oui apporte 20% de chance que je sleeve les cartes.

Pour donner des exemples, KDM a été sleevé (100% de chance), Mage Knight aussi (80%), mais pas Street Masters (60% de chances, pourtant).

Après, il y a des jeux pour lesquels je ne sleeve qu'une partie des cartes, celles qu'on mélangera le plus, ou alors celles qu'il faut laisser face cachée quelque part sur la table et dont l'usure du dos permettrait de reconnaître la carte d'avance (oui, je remarque quasi tous les petits détails).



 

Tout à fait, quelques ajouts :
- est-ce que les cartes ont des bords noirs?

Oui, c'est vrai que ça ne pardonne pas, ça !
 


- est-ce que il y a des erreurs qui doivent être corrigées

Pas faux non plus. Mais des fois, une petite pastille suffit. Tout dépend des erreurs.

 

- est-ce que les cartes sont tellement mauvaises qu'elles s'éfritent rien qu'en les regardant

Je suis pas souvent tombé sur des cartes qui soient vraiment de mauvaise qualité. Tu as des exemples ?
 

- est-ce que ce sont des jeux que je prévois de jouer "dehors"

Jouer... dehors ? Pardon, moi pas parler votre langue. (C'est surtout parce que ma collection de jeux s'y prête pas).



Je rajouterais encore quelque chose. Le PIRE crime contre l'humanité. Les cartes aux coins POINTUS ! frown

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ThierryLefranc dit :Mais la vraie question est :

Est-ce qu'un joueur débutant peut drafter à Star wars Rébellion si les cartes sont sleevées ?

Oh, monsieur est connaisseur.

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Skinner dit :
Iskander dit :

 

- est-ce que les cartes sont tellement mauvaises qu'elles s'éfritent rien qu'en les regardant

Je suis pas souvent tombé sur des cartes qui soient vraiment de mauvaise qualité. Tu as des exemples ?

Moi j'en ai deux.

Mystérami Jack l'éventreur, cartes reconnaissables en une dizaine de parties.
Love letter, cartes reconnaissables en moins de vingt parties.
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ThierryLefranc dit :Mais la vraie question est :

Est-ce qu'un joueur débutant peut drafter à Star wars Rébellion si les cartes sont sleevées ?

Il peut, ça lissera le hasard et ajoutera de la rejouabilité.

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Lionceau
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ThierryLefranc dit :Mais la vraie question est :

Est-ce qu'un joueur débutant peut drafter à Star wars Rébellion si les cartes sont sleevées ?

Je voudrais bien voir ça tiens. 

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