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Von : LePamphletaire | Montag, 23. August 2010 um 11:21
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LePamphletaire
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Bonjour à tous.

Dans le domaine des JDR, il existe de très nombreux systèmes génériques, permettant de jouer à peu près n'importe quoi, à n'importe quelle époque, avec plus ou moins de bonheur.

Est ce qu'il existerait un système semblable dans le domaine du wargame (ou autre jeu apparenté, pas forcément hyper simulationniste) ?

Attention, je ne cherche pas une jeu, mais un système, juste une mécanique fiable et éprouvée permettant de traduire sur un plateau de jeu différents éléments liés à un combat.

ça existe ou c'est rechercher le Graal ? Et en gratuit ?

Cordialement,

LePamphletaire
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greuh
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Bien sûr !
Si on excepte ASL et ATS (Advanced Squad Leader et Advanced Tobruk System) ainsi que Panzer Grenadier, qui sont des systèmes 2°GM recevant des tonnes et des tonnes de modules pour faire des milliards de batailles, y'a aussi des "séries".

Par exemple SCS, TCS et CWB chez MMP/The Gamers. Y'en a aussi un ou deux chez GMT Games.
Y'a eu les trois jeux (et demi) de la série Croix Rouge/Etoile Noire.

Brèfle, y'en a plein...
greuh
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Merci beaucoup pour ces informations.

A toutes fins utiles, est ce que l'un de ces systèmes propose des mécanismes pour créer des unités de A à Z, type: "alors si vous voulez créer une unité qui fait ça ça et ça, alors voici le canevas général pour ce faire..." ?

Cordialement,

LePamphletaire
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Groddur
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Si tu inclus les jeux d'escarmouche pour figurines dans ce que tu appelles "wargames", je peux te proposer de jeter un oeil à mon système "BattleSpeed": la fiche est sur TT, avec un lien vers le téléchargement de la version démo (gratuite).

Je l'ai décliné en plusieurs volets : Med-Fan, Western, Futuriste, Special Ops, WWII...

EDIT : le lien pour le site :
www.battlespeed.net/
greuh
greuh
LePamphletaire dit:Merci beaucoup pour ces informations.
A toutes fins utiles, est ce que l'un de ces systèmes propose des mécanismes pour créer des unités de A à Z, type: "alors si vous voulez créer une unité qui fait ça ça et ça, alors voici le canevas général pour ce faire..." ?
Cordialement,
LePamphletaire


Aucun que je connaisse. Ceci dit, les unités sont généralement assez simples.
Pour la 2nde GM, ASL couvre la totalité des unités existantes, ou peu s'en faut. Alors bon...

greuh
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aTomm
aTomm
LePamphletaire dit:Merci beaucoup pour ces informations.
A toutes fins utiles, est ce que l'un de ces systèmes propose des mécanismes pour créer des unités de A à Z, type: "alors si vous voulez créer une unité qui fait ça ça et ça, alors voici le canevas général pour ce faire..." ?
Cordialement,
LePamphletaire


Salut,
Je ne crois pas que tu imagines le travail que demande la création d'un wargame historique. On ne mets pas des valeurs sur des pions comme ça juste parce que genre un éléphant c'est gros alors je mets des grosses valeurs ou une HMG ça tire des gros trucs donc je fais pareil.
En principe l'auteur équilibre chaque unité selon le type d'armement mais aussi la période traitée, l'équipement du moment et la qualité de l'entrainement.
Le côté création aléatoire (ou presque) de pions d'unités dans le wargame me parait juste hors propos: cela fait justement partie du boulot du (bon) créateur de jeu de doser ces choses là selon l'Histoire.

A moins qu'on ne parle pas de la même chose ou qu'on n'ait pas la même vision de ce qu'est un wargame (ça ne serait pas la première fois :mrgreen: )
YoshiRyu
YoshiRyu
il n'a pas parlé d'aléatoire...
il cherche les systèmes qui permettent de créer des profils librement avec une correspondance en nombre de points d'armée
et ce dans le but de faire avancer son ambition de trouver une méthode qui permette de créer des unités dans son propre système de jeu et d'en calculer la valeur en appliquant bêtement cette méthode
voir là : //www.trictrac.net/forum/sujet/contrepartie-utilitaire-des-unites-dans-les-wargames-et-jdf

ceci étant dit, il a pas plus parlé de faire un jeu historique,
donc si "On ne mets pas des valeurs sur des pions comme ça juste parce que genre un éléphant c'est gros alors je mets des grosses valeurs ou une HMG ça tire des gros trucs donc je fais pareil." dans un jeu historique, on peut parfaitement le faire dans tous les autres types de wargame (heroic fantasy, space opera, etc...)
greuh
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Y'a aussi eu des tonnes de règles de wargame avec figurines génériques.

Même H.G. Wells en a pondu une...
greuh
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aTomm
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YoshiRyu dit:il n'a pas parlé d'aléatoire...
il cherche les systèmes qui permettent de créer des profils librement avec une correspondance en nombre de points d'armée
et ce dans le but de faire avancer son ambition de trouver une méthode qui permette de créer des unités dans son propre système de jeu et d'en calculer la valeur en appliquant bêtement cette méthode
voir là : //www.trictrac.net/forum/sujet/contrepartie-utilitaire-des-unites-dans-les-wargames-et-jdf
ceci étant dit, il a pas plus parlé de faire un jeu historique,
donc si "On ne mets pas des valeurs sur des pions comme ça juste parce que genre un éléphant c'est gros alors je mets des grosses valeurs ou une HMG ça tire des gros trucs donc je fais pareil." dans un jeu historique, on peut parfaitement le faire dans tous les autres types de wargame (heroic fantasy, space opera, etc...)


Il n'a jamais été question de fantastique non plus...
Bref bref bref... :bonnetpouic:
LePamphletaire
LePamphletaire
Et bien merci à tous pour vos conseils. Je vais regarder ça à tête reposée et télécharger le jeu indé conseillé.

A moins qu'on ne parle pas de la même chose ou qu'on n'ait pas la même vision de ce qu'est un wargame (ça ne serait pas la première fois M. Green )


Je ne suis pas un adepte du situationnisme pur et dur. Je comprends tout à fait que l'on puisse prendre plaisir en ce domaine, mais ce n'est pas ma tasse de thé, même si j'ai eu une courte période "wargame napoléonien sur ordi".

il cherche les systèmes qui permettent de créer des profils librement avec une correspondance en nombre de points d'armée
et ce dans le but de faire avancer son ambition de trouver une méthode qui permette de créer des unités dans son propre système de jeu et d'en calculer la valeur en appliquant bêtement cette méthode
voir là : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=81121

Tout à fait ! C'est parfaitement résumé.

Je reviens sur un point qui a été soulevé:
A moins qu'on ne parle pas de la même chose ou qu'on n'ait pas la même vision de ce qu'est un wargame (ça ne serait pas la première fois M. Green )


Justement, je pose la question: qu'est ce qu'un wargame ?

Pour moi, c'est un jeu relativement simulationniste, permettant autant que faire se peut de revivre les "véritables" conditions des batailles des temps passés.

Mais dans ce cas, à côté de ce type de jeu, comment est ce que l'on appelle un jeu de stratégie/tactique, ou le joueur déplace des pions représentant des armées/compagnies/soldats/typesquivontsenmettresurlagueule, mais qui ne serait pas simulationniste. Type, les orcs contre les humains, les elfes vs les nains... S'il y a des figurines, c'est du jeu de fig. Sans figurine, c'est quoi ?

C'est une question sincère.

Cordialement,

LePamphletaire
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greuh
greuh
"Jeux de batailles", comme warhammer ?

Regarde les règles de ASL "full scale" si tu veux du simulationnisme pas pour les p'tits bras...
Ou World In Flames deluxe... (les règles sont téléchargeables sur le site de ADG, mais sans habitudes du wargame tu vas avoir les yeux qui saignent).

greuh, ASLSK.
PS : alors comme ça on a joué à morneplaine ?
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fatmax66
fatmax66
J'avais crée un système de Wargame générique, mais je ne l'ai jamais proposé......
YoshiRyu
YoshiRyu
LePamphletaire dit:Justement, je pose la question: qu'est ce qu'un wargame ?

Je pense que cette question n'a pas de réponse car la notion de wargame varie d'un utilisateur à l'autre
voici quelques questions plus basiques dont les réponses ne seront pas les mêmes selon qui y répond :
est-ce qu'il faut nécessairement qu'on y manipule des figurines pour qu'un jeu soit un wargame ?
est-ce qu'il faut nécessairement que les déplacements soient libres pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou est-ce que un jeu où les déplacement se font sur une grille est aussi un wargame ?)
est-ce qu'il faut nécessairement qu'on y respecte un minimum de personnages pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou autrement dit : escarmouche, wargame ou pas ?)
est-ce qu'il faut nécessairement que le joueur compose son armées lui même pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou est-ce que les jeux avec armées pré-définie sont aussi des wargame ?)
est-ce qu'il faut nécessairement que le jeu soit historique pour qu'il soit un wargame ? (certains pense que oui)
est-ce qu'il faut nécessairement qu'un jeu oblige les joueurs à peindre ses figurines pour qu'il soit un wargame ? (même là, certains diront que c'est une condition sine qua non)
@aTomm : je vous confirme qu'il n'a jamais été question du type d'univers tout court, mais c'est pas moi qui ai sortie une remarque restreinte à un type précis :
Je ne crois pas que tu imagines le travail que demande la création d'un wargame historique.

Je ne vois pas pourquoi vous me reprenez sur le type d'univers, c'est pas moi qui suis parti du principe que ce serait un type particulier d'univers, c'est vous !
greuh
greuh
YoshiRyu, tes questions rhétoriques sur le wargame donnent l'impression que tu as découvert le wargame via warhamstère...

Tu as pas mal de chose à apprendre sur l'histoire du jeu...

Pour moi, les jeux GW sont à grand peine des wargames. Des jeux de bataille, certes, mais pas des wargames. C'est plutôt DBA et CH que je qualifierai de wargame (avec gurines).
GW, c'est du jdp : beaucoup trop n'importe quoi pour être pris sérieusement pour des wargames (et je suis fan de 40k et Battletech, hein)

greuh, qui rappelle que la majorité des wargames sont des pions en carton sur une grille hexagonale (et ce depuis une époque où le créateur de Games Workshop n'était qu'une lueur lubrique dans l'œil de son père).
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Sherinford
Sherinford
greuh dit:Y'a aussi eu des tonnes de règles de wargame avec figurines génériques.
Même H.G. Wells en a pondu une...


"Little Wars"... Sauf erreur, c'est même la première règle de ce type jamais écrite.

Disponible gratos via le projet Guttenberg.
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SgtPerry
SgtPerry
le wargame historique en France a pris le nom de Jeu d'Histoire. S'il est joué avec des figs cela devient du Jeu d'Histoire avec Figurines.

Il n'y a pas de règles génériques mais il existe des systèmes qui sont déclinés et améliorés au fil des ans.

Olivier
(qui utilise des variantes Legends of the Old West pour l'escarmouche avec figurines )
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YoshiRyu
YoshiRyu
greuh dit:YoshiRyu, tes questions rhétoriques sur le wargame donnent l'impression que tu as découvert le wargame via warhamstère...

Non, Hell Dorado, puis AT-43
Warhammer, c'est trop cher et trop coûteux en temps
Tu as pas mal de chose à apprendre sur l'histoire du jeu...

Je vois pas quelle partie de mon message amène à cette remarque (même si c'est vrai que j'ai pas grande connaissance de l'histoire du wargame)
Je ne pose que des questions que je vois faire polémique ici et là, je n'ai pas donné mes propres réponses :
On ne peut pas nier le fait qu'il existe des gens qui considèrent que des boût de carton sur un plateau hexagonal, c'est pas du wargame.
On peut leur donner raison ou tord, à chacun son opinion, mais on ne peut nier l'existence de ces deux points de vue opposés.
J'ai fini la liste des questions par celle de la peinture... parceque oui, j'ai vu des gens dire texto qu'un jeu avec des figurines pré-peintes, ça n'est pas du wargame et que peindre les figurines, ça fait partie du jeu... je ne dis pas que c'est mon avis à moi (c'est même carrément le contraire), je dis juste qu'il y a des gens qui pensent que peindre ou ne pas peindre, ça rentre en compte dans ce qui défini un wargame.
Mes propres réponses à ces questions sont sans interêt pour la discussion, je voulais simplement dire à l'auteur que la question "qu'est-ce qu'un wargame" est loin d'avoir une réponse arrêtée.
SgtPerry dit:Il n'y a pas de règles génériques

Par règles génériques, l'auteur entend "système de jeu sans profils prédéfini mais avec à la place une méthode de création de profils utilisable par le joueur" (et non pas système qui permet de jouer dans tout contexte ludique univers/format comme je suppose que vous l'avez compris en lisant votre message)
Et la preuve que ça existe : Song of Blades and Heroes
greuh
greuh
J'ai dit ça parce que toutes tes questions partent du postulat que les wargames, c'est des jeux à figurines.

Pendant 30 ans, les wargames ont été des jeux SANS figurines. Tactics, sorti dans les années 50, est le premier jeu à être considéré comme un vrai wargame.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1574/tactics-ii (fiche BGG de Tactics 2, 1958)

Le wargame avec figurines, ça a commencé par de l'historique, et c'est au moins 10 à 20 ans après (si on ignore les trucs pour jouer avec ses petits soldats, type Little Wars, hein... Je parle ici de systèmes dédiés)

Alors les crétins qui osent sortir des âneries du type"pas de figurines = pas wargame", y m'font ricaner. Dis leur de ma part qu'ils retournent jouer avec leurs jouets Kinder, tiens. Les grands sont occupés à faire la guerre.

Et puis bon, le scope des jeux à figurines ira jamais beaucoup plus loin que ce qu'il ne fait déjà. Et comparativement à ce que peuvent gérer des wargames papier, les jeux à gurines sont des simplifications patentes (disons que dans le jeu à gurines d'Histoire y'a quand même plus d'effort). De toutes façons, impossible de sortir de l'échelle tactique/subtactique avec des gurines. Pas possible de faire de l'opérationnel ou du stratégique, voire du grand stratégique. Zéro notion de logistique, par exemple.

Tiens, juste pour dire "WARgame" parle de guerre. Les jeux à figurines ne peuvent gérer que de l'escarmouche. Dont acte.

Je ne dis pas que les jeux à gurines sont pas du wargame, par contre. Disons que c'est une toute petite partie de la famille wargame (celle que je trouve la moins intéressante d'un pointe de vue jeu et d'un point de vue guerre, mais certainement celle qui brasse le plus de pognon).

greuh
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aTomm
aTomm
greuh dit:J'ai dit ça parce que toutes tes questions partent du postulat que les wargames, c'est des jeux à figurines.
Pendant 30 ans, les wargames ont été des jeux SANS figurines. Tactics, sorti dans les années 50, est le premier jeu à être considéré comme un vrai wargame.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1574/tactics-ii (fiche BGG de Tactics 2, 1958)
Le wargame avec figurines, ça a commencé par de l'historique, et c'est au moins 10 à 20 ans après (si on ignore les trucs pour jouer avec ses petits soldats, type Little Wars, hein... Je parle ici de systèmes dédiés)
Alors les crétins qui osent sortir des âneries du type"pas de figurines = pas wargame", y m'font ricaner. Dis leur de ma part qu'ils retournent jouer avec leurs jouets Kinder, tiens. Les grands sont occupés à faire la guerre.
Et puis bon, le scope des jeux à figurines ira jamais beaucoup plus loin que ce qu'il ne fait déjà. Et comparativement à ce que peuvent gérer des wargames papier, les jeux à gurines sont des simplifications patentes (disons que dans le jeu à gurines d'Histoire y'a quand même plus d'effort). De toutes façons, impossible de sortir de l'échelle tactique/subtactique avec des gurines. Pas possible de faire de l'opérationnel ou du stratégique, voire du grand stratégique. Zéro notion de logistique, par exemple.
Tiens, juste pour dire "WARgame" parle de guerre. Les jeux à figurines ne peuvent gérer que de l'escarmouche. Dont acte.
Je ne dis pas que les jeux à gurines sont pas du wargame, par contre. Disons que c'est une toute petite partie de la famille wargame (celle que je trouve la moins intéressante d'un pointe de vue jeu et d'un point de vue guerre, mais certainement celle qui brasse le plus de pognon).
greuh


COPAIN!!!!!!
Moi j'ai plus rien à dire tout est là... entièrement d'accord à 1000% ... et sur tout :pouicbravo: :mrgreen:
Sherinford
Sherinford
YoshiRyu dit:On ne peut pas nier le fait qu'il existe des gens qui considèrent que des boût de carton sur un plateau hexagonal, c'est pas du wargame.


Il y a aussi des types qui pensent que les jeux de rôles, c'est forcément des programmes informatiques.

Et il y en a même qui pensent que la théorie de l'évolution, c'est du pipeau.

Les imbéciles, c'est pas ça qui manque.

:lol:
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greuh
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@Sherinford : bien ouéj' ;)

greuh
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Groddur
Groddur
Par extension, Risk est un wargame (un jeu de guerre quoi...) :mrgreen:

PaâÂaa taâaper :pouicboulet:
greuh
greuh
Groddur dit:Par extension, Risk est un wargame (un jeu de guerre quoi...) :mrgreen:
PaâÂaa taâaper :pouicboulet:


Ben, à la limite, oui...
Tout autant que Diplomacy ou Twilight Struggle...

Pour moi, le jeu de guerre est un genre très vaste. A partir du moment où ça simule une guerre. Disons que Risk, j'ai un peu de mal à le prendre au sérieux parce que c'est plus aléatoire que le 421...

greuh
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berdzi983
berdzi983
C'est marrant, quand j'ai lu le titre du sujet, je me suis dit : ça n'existe pas des systèmes génériques : chaque règle est conçue pour représenter une réalité historique et si un wargame est bien fait, il devrait reproduire les types de réflexions de l'époque. Il existe bien des séries qui permettent d'avoir un système de règle pour plusieurs jeux, mais ils restent en général dans la même époque.

Et puis, je vois que je n'avais pas pensé aux figurines... :D
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greuh
greuh
berdzi dit:Il existe bien des séries qui permettent d'avoir un système de règle pour plusieurs jeux, mais ils restent en général dans la même époque.

C'est à eux que j'ai pensé pour dire "générique".

greuh
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berdzi983
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Et c'est à toi que j'ai pensé quand j'ai parlé de ces séries :D je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je ne pense pas qu'on puisse utiliser le système SCS pour faire de l'opérationnel antique quand même :poufpouic:

Mais ce qui est marrant, c'est que j'étais parti tout à l'opposé de YoshiRyu. Quand lui partait sur du figurine, moi je partais sur du carton lorsqu'il a parlé de ouargame :pouiclove:
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SgtPerry
SgtPerry
greuh dit:(...)
Et puis bon, le scope des jeux à figurines ira jamais beaucoup plus loin que ce qu'il ne fait déjà. Et comparativement à ce que peuvent gérer des wargames papier, les jeux à gurines sont des simplifications patentes (disons que dans le jeu à gurines d'Histoire y'a quand même plus d'effort). De toutes façons, impossible de sortir de l'échelle tactique/subtactique avec des gurines. Pas possible de faire de l'opérationnel ou du stratégique, voire du grand stratégique. Zéro notion de logistique, par exemple.
Tiens, juste pour dire "WARgame" parle de guerre. Les jeux à figurines ne peuvent gérer que de l'escarmouche. Dont acte.
(...)


Attention... Là tu te retrouves à dire autant de bêtises sur le jeu d'histoire avec figurines que les gens qui ignorent les wargames à hexagones.

Si on prend ton principe Jeu de Guerre sinon caca, tous les wargames sur Austerlitz sont à jeter, c'est une bataille pas une guerre. Il faut prendre le terme au sens large de l'escarmouche au conflit en passant par la bataille ou la campagne.

Et Les jeux avec figurines ne se limite pas l'escarmouche, c'est bien trop réducteur. Il est tout à fait envisageable de faire du jeu avec figurines au niveau opérationnel (il y a des règles) mais bien sur le ratio n'est plus 1:1

En fait l'ancêtre est le KriegsSpiel ( http://toofatlardies.co.uk/index.php?ma ... ex&cPath=8 ) qui se joue sur une carte d'état-major (sans hexagones) avec des blocs (qui pourraient être des pions ou des figs).
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Prince-Baron
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YoshiRyu dit:
LePamphletaire dit:Justement, je pose la question: qu'est ce qu'un wargame ?

Je pense que cette question n'a pas de réponse car la notion de wargame varie d'un utilisateur à l'autre
voici quelques questions plus basiques dont les réponses ne seront pas les mêmes selon qui y répond :
est-ce qu'il faut nécessairement qu'on y manipule des figurines pour qu'un jeu soit un wargame ?
est-ce qu'il faut nécessairement que les déplacements soient libres pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou est-ce que un jeu où les déplacement se font sur une grille est aussi un wargame ?)
est-ce qu'il faut nécessairement qu'on y respecte un minimum de personnages pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou autrement dit : escarmouche, wargame ou pas ?)
est-ce qu'il faut nécessairement que le joueur compose son armées lui même pour qu'un jeu soit un wargame ? (ou est-ce que les jeux avec armées pré-définie sont aussi des wargame ?)
est-ce qu'il faut nécessairement que le jeu soit historique pour qu'il soit un wargame ? (certains pense que oui)
est-ce qu'il faut nécessairement qu'un jeu oblige les joueurs à peindre ses figurines pour qu'il soit un wargame ? (même là, certains diront que c'est une condition sine qua non)
@aTomm : je vous confirme qu'il n'a jamais été question du type d'univers tout court, mais c'est pas moi qui ai sortie une remarque restreinte à un type précis :
Je ne crois pas que tu imagines le travail que demande la création d'un wargame historique.

Je ne vois pas pourquoi vous me reprenez sur le type d'univers, c'est pas moi qui suis parti du principe que ce serait un type particulier d'univers, c'est vous !

Ces questions sont sans fondement car tu confond le fond et la forme.
Tu induits une définition du wargame par la forme, alors que c'est le fond qui prime.
Un "jeu de guerre" simule un affrontement militaire de façon relativement précise et sur des niveaux d'échelles allant du tactique au stratégique.
Historiquement cela a été très longtemps pratiqué sur papier.
greuh dit:
Alors les crétins qui osent sortir des âneries du type"pas de figurines = pas wargame", y m'font ricaner. Dis leur de ma part qu'ils retournent jouer avec leurs jouets Kinder, tiens. Les grands sont occupés à faire la guerre.

greuh


Après colporter les "erreurs d'interprétations" de certains me semble , au minimum, très casse-gueule si ce n'est carrément révisionniste.

Pour une fois que je suis d'accord avec greuh
greuh
greuh
SgtPerry dit:
greuh dit:(...)
Et puis bon, le scope des jeux à figurines ira jamais beaucoup plus loin que ce qu'il ne fait déjà. Et comparativement à ce que peuvent gérer des wargames papier, les jeux à gurines sont des simplifications patentes (disons que dans le jeu à gurines d'Histoire y'a quand même plus d'effort). De toutes façons, impossible de sortir de l'échelle tactique/subtactique avec des gurines. Pas possible de faire de l'opérationnel ou du stratégique, voire du grand stratégique. Zéro notion de logistique, par exemple.
Tiens, juste pour dire "WARgame" parle de guerre. Les jeux à figurines ne peuvent gérer que de l'escarmouche. Dont acte.
(...)

Attention... Là tu te retrouves à dire autant de bêtises sur le jeu d'histoire avec figurines que les gens qui ignorent les wargames à hexagones.
Si on prend ton principe Jeu de Guerre sinon caca, tous les wargames sur Austerlitz sont à jeter, c'est une bataille pas une guerre. Il faut prendre le terme au sens large de l'escarmouche au conflit en passant par la bataille ou la campagne.
Et Les jeux avec figurines ne se limite pas l'escarmouche, c'est bien trop réducteur. Il est tout à fait envisageable de faire du jeu avec figurines au niveau opérationnel (il y a des règles) mais bien sur le ratio n'est plus 1:1
En fait l'ancêtre est le KriegsSpiel ( http://toofatlardies.co.uk/index.php?ma ... ex&cPath=8 ) qui se joue sur une carte d'état-major (sans hexagones) avec des blocs (qui pourraient être des pions ou des figs).


T'as mal compris ce que j'ai écrit. J'ai d'ailleurs spécifiquement écrit que les gurines étaient aussi des wargames. L'escarmouche est un aspect de la guerre. En gros, tous les jeux de gurines font partie du wargame, en tant que sous-ensemble d'un groupe de jeux, les wargames, bien plus vaste.

Et sinon, la figurine ne peut traiter : les conflits à grande échelle, les notions de logisitique, les conflits de longue durée avec évolution du matériel, la dimension politique, la dimension économique, l'opinion publique,... Sauf à faire de très nombreuses parties d'affilées, et encore. Mais le fait que ça ne gère pas tout ça ne veut pas dire que ce n'est pas du wargame, hein.
greuh.
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SgtPerry
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greuh dit:
T'as mal compris ce que j'ai écrit. J'ai d'ailleurs spécifiquement écrit que les gurines étaient aussi des wargames. L'escarmouche est un aspect de la guerre. En gros, tous les jeux de gurines font partie du wargame, en tant que sous-ensemble d'un groupe de jeux, les wargames, bien plus vaste.
Et sinon, la figurine ne peut traiter : les conflits à grande échelle, les notions de logisitique, les conflits de longue durée avec évolution du matériel, la dimension politique, la dimension économique, l'opinion publique,... Sauf à faire de très nombreuses parties d'affilées, et encore. Mais le fait que ça ne gère pas tout ça ne veut pas dire que ce n'est pas du wargame, hein.
greuh.


Le jeu avec figs n'est pas que de l'escarmouche. Les gens qui refont Austerlitz ou Gettysburg avec des petits bonhommes, c'est pas de l'escarmouche. Pour ma part dès que ça dépasse la section, ce n'est plus de l'escarmouche.

Mais il y a des règles avec figurines qui gèrent les aspects logistiques. Après je considère que les monstres genre World in Flames sont plus des jeux de gestion géo-politique que des wargames au sens pur du terme. Comme j'aime plein de choses ça ne me dérange pas.
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greuh
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Tant que tu ne me fais plus dire que "la gurine c'est pas du wargame", ça me va, parce que je ne l'ai pas dit.

Je serais intéressé par plus de détails sur la gestion de la logistique dans les wargames avec gurines.

greuh, qui jouait aussi aux gurines et qui est censé peindre une armée Rules of Engagement depuis un an... Argh. Et qui cherche un repreneur pour son armée FoW.
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YoshiRyu
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Oulà, on se calme, on est pas ici pour se foutre sur la gueule !
J'ai pas tout lu, parceque ça semblait franchement devenir sans interêt

Je vais remettre les pendules à l'heure :

Premièrement, aucun avis ici n'a plus de valeur qu'un autre.
Le mec qui pense que tel ou tel jeu et un wargame et pas tel ou tel autre, et celui qui pense l'exact contraire, ils sont tout aussi respectable l'un que l'autre.

wargame EST un terme subjectif, donc chacun sa petit définition perso, et y'en a pas de plus valable que d'autre.

On m'accuse d'avois listé des questions qui partent du principe que le wargame c'est forcément de la figurine... où ça ?
Déjà, la liste n'est pas exhaustive, c'était des exemples sur ce qui peut diviser les avis, et je suis sûr qu'on pourrait facilement atteindre une 100aines de critère différent...
ensuite, à part le pré-peint que j'ai mis pour montrer à quel point les désaccord peuvent aller loin, quel critère suppose que c'est que de la figurine ?
déplacement libre contre déplacement sur grille => possible avec des figurine et avec des pions
gros format contre tout format =>possible avec des figurine et avec des pions
composition contre armée prédéfinie => possible avec des figurine et avec des pions
historique contre fantastique => possible avec des figurine et avec des pions

donc maintenant, stop au débâts stéril, il n'y a pas de définission ultime et absolue du wargame, chacun son avis là dessus !

maintenant, parceque j'aime pas que des mecs arrogants se permettent de venir extrapoler sur ce que je pense à partir de ce que je ne dit pas, voici mes réponses sans interêts aux questions que j'ai évoqué !
figurine contre pion ? osef, les deux sont des wargames
déplacement libre contre grille ? déplacement libre, sinon c'est du jeu de stratégie
gros format contre tout format ? les deux, y'a un usage du terme qui défini autant les combats massif que les jeux d'escarmouche, mais y'a aussi un usage de ce terme en opposition au terme escarmouche
composition contre armée prédéfinie ? composition, un jeu avec une armée prédéfinie, c'est une simulation à la limite, mais je pense que composer fait partie de la notion wargame
historique contre fantastique => les deux, le thème et distinct de la mécanique et ce ne serait pas un non sens que d'imaginer même un wargame abstrait
(dans le cadre de la figurine) pre-peint contre à peindre => osef, l'aspect créatif de certain wargame n'est pas un critère qui en fait ou pas des wargames.

Pour faire un parrallèle avec la notion de jeu de rôle qui est aussi indéfinissable, qu'est-ce qu'un jeu de rôle ?
ben moi, je considère qu'un dungeon crawling dans AD&D, c'est pas du jeu de rôle, parcequ'un jeu sans roleplay n'est pas un jeu de rôle !

Au moins, l'auteur aura sûrement compris ma remarque, merci de lui avoir prouvé en bonne et due forme qu'il n'y a pas de réponse possible à sa question !