Von : bast92 | Mittwoch, 12. Februar 2020 um 10:30
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archimede69
archimede69
T-Bow dit :Je ne crois plus depuis bien longtemps au poncage sur table :
- Les jeux que je souhaite poncer reclament des grosses sessions et plusieurs dizaines de partie pour commencer a apprecier tout ce qu'ils ont a offrir, ce qui n'arrivera jamais en pratique.
- Les sessions sur table sont, pour moi, avant tout un moment de partage avec des personnes que j'apprecie. Dans ce contexte, le jeu constitue simplement un cadre particulierement agreable pour ce partage.

Pour moi, le poncage n'est possible et praticable qu'a travers des implementations online.

Tout à fait d'accord avec toi.
Mais quel est l'intérêt de poncer un jeu?
Perso je l'ai fait sur BGA avec tzolkin et race for the galaxy, 2 très grands jeux; j'y ai passé pas mal d'heures (par manque de joueur proche de moi et aussi parce que ça me détend (oui faire une partie d'échec quand on est crevé après avoir trop bossé, bah moi ça me détend, je perds, je ne progresse pas mais ça permet de remettre le  cerveau en route).
Bien que ces jeux soient superbes et se prêtent bien à cela avec des courbes d'apprentissages très élevées, j'aurai préféré découvrir un nouveau jeu avec des vrais gens.

Pour autant je n'aurai pas eu envie d'y rejouer tout le temps et d'ailleurs je suis bien triste d'avoir épuisés ces 2 jeux.L'autre jour, un tzolkin pour de vrai se préparait et j'ai eu un petit pincement au coeur en m'y refusant  car je m'y serai ennuyé et les aurai défoncés.

j'ai fait 3 parties de barrages récemment que j'ai beaucoup aimées et je suis encore tout en bas de la courbe d'apprentissage. Maisje n'ai pas envie de maitriser le jeu dans ses moindres recoins.Je préfère faire une partie de barrage tous les 6 mois pendant 30 ans que 60 parties de barrages en 6 mois et le mettre au rebus par écoeurement.
D'autant plus qu'il faut des joueurs de notre niveau pour prendre du plaisir.


Bref je préfére mille fois jouer un jeu quelques fois que mille fois jouer un jeu tout le temps; enfin un truc du genre.

(Après en effet c'est dommage de ne faire qu'une partie de barrage ou de tout autre jeu un peu profond).

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T-Bow
T-Bow
Parce que j'aime ca?
Je sais, le concept est ambitieux et novateur... 
Plus serieusement, j'aime comprendre et apprendre.
Et la methode qui me convient le mieux pour y arriver est la repetition.
Donc oui, je prefere de loin jouer 1 000 fois a un jeu qui a pique ma curiosite intellectuelle que quoi que ce soit d'autre.
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bast92
bast92
Je te rejoins archimede69, d'ailleurs le terme que j'ai employé "poncer un jeu" est mal choisi, je voulais plus dire le pratiquer régulièrement, on va dire deux à trois fois par mois, mais sur plusieurs mois.
Y jouer trop régulièrement me laisserait vite je pense.
D'où mon choix d'une liste de 3-4 jeux qu'on joue en alternance.

Mais le but est en effet comme le dit T-Bow de parvenir à "bien jouer" aux jeux en question ou plutôt parvenir à un certain niveau de maîtrise de ces jeux : parvenir à bien maîtriser les choses en quelques sortes, à savoir m'adapter, rebondir aux coups de crasse des copains, les prévoir même et m'y préparer. Exactement comme on peut avoir envie de s'entraîner aux échecs ou à un instrument de musique.

Pour donner un exemple, je prendrai Barrage. Actuellement j'y joue très mal (4 parties malheureusement, j'ai beaucoup de mal à trouver des partenaires pour ce jeu). J'ai compris qqs trucs mais pour l'instant à chaque partie il y a eu des situations où je me retrouve comme un con, à ne pas avoir prévu tel ou tel truc. Par conséquent j'ai mal joué et n'ai pas fait les bons choix aux bons moments.

Par contre archimede69, une partie de Barrage tous les 6 mois, ah non ! j'espère pouvoir y jouer bien plus souvent, en 6 mois tu retombes à chaque partie en bas de la courbe de progression, et à ce jeu ça veut dire subir pendant 3h c'est très frustrant.

 
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T-Bow
T-Bow
Je me permets de corriger, mon objectif n'est pas de bien jouer, meme si c'est une consequence de la demarche. Ce n'est meme pas un facteur de motivation.
Mon seul objectif est la comprehension. J'aime decortiquer pour le decorticage. J'aime observer, comprendre et apprecier les rouages dans leurs plus petits details.
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bast92
bast92
+1
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znokiss
znokiss
+2.

Je peux adorer une partie tout en étant bon dernier avec un score négatif. Si ça m'a permis de découvrir que telle façon de jouer ne marche pas, ou de voir que tel joueur a pris la tête avec ce joli coup bien malin, c'est une très bonne soirée de passée.

Mais j'ai dans le groupe 2-3 personnes pour qui "bien jouer", c'est "gagner la partie", et qui peuvent partir d'une soirée en tirant la tronche parce que le dragon les a dévoré dans un Clank. C'est pas mon cas, je suis plutôt mort de rire dans ce cas de figure.
bast92
bast92
Pareil !

Hier The Gallerist avec DVD, je perds comme bien souvent face à lui mais je me suis régalé et j'ai beaucoup appris. Gagner ou perdre je m'en fous en fait, ce que je veux c'est apprendre.
Et je préfère de loin ma défaite d'hier où on était cul à cul jusqu'au bout, qu'une victoire facile.
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Franck35
Franck35
Je vais ajouter mon petit commentaire pour dire que cette idée est très bonne !

Car, au-delà de "poncer" un jeu, elle permettra sûrement à des néo-ludistes comme moi de découvrir d'anciennes perles très peu jouées aujourd'hui ! Il y a beaucoup de mécaniques et auteurs que je ne connais pas car les joueurs des assos auxquelles je me rends préfèrent (toujours !) sortir la dernière nouveauté, la dernière tendance.

Du coup, je n'ai jamais profité d'une partie de Puerto Rico, Tikal, ou autres... Je ne sais pas s'ils sont mieux que les jeux récents. Je ne sais même pas s'ils sont "bons", mais ils ont fait l'histoire de ce hobby et, du point de vue de la culture, j'aimerais les découvrir !
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bast92
bast92
Ça n'est pas qu'ils soient meilleurs.
Je ne pense pas que la "qualité" des productions actuelles soit moins bonne qu'avant.

L'idée serait plutôt de jouer les jeux qu'on a déjà sur nos étagères plutôt que d'en acheter d'autres sans cesse, essayer de les approfondir un peu.
​​​​


​​​​​​

 
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minimaliste
minimaliste
T-Bow dit :Parce que j'aime ca?
Je sais, le concept est ambitieux et novateur... 

Encore une fois, le "concept" est tout sauf novateur.
L'immense majorité des joueurs jouent à moins de 10 jeux différents dans l'année.
Pour plusieurs raisons très différentes suivant les joueurs
- passion pour un jeu
- méconnaissance absolue des jeux modernes
- manque de temps,place et/ou budget pour avoir de nouveaux jeux
- envie de jouer, pas d'apprendre des règles
- envie de jouer avec les autres et non pas jouer à un jeu; le jeu n'est qu'un support pour passer un bon moment.

Mon expérience personnelle est que la multiplicité (relative) de jeux dans une soirée  est surtout une histoire de circonstances.
Si au début de la soirée on est 4, qu'on aime tous un jeu a 4 que Lucette, qui arrive plus tard, n'aime pas, alors on sort ce jeu.

Souvent, suivant les joueurs prévus, on sait les quelques jeux qui vont tourner. Et quelques-uns reviennent tout le temps, parce qu'ils sont indémodables et, faisant appel à la communication, infinis. Et accessoirement parce qu'on se marre!


 

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Acathla
Acathla
L'immense majorité des joueurs ne fait même pas 10 parties dans l'année.............
bast92
bast92
Ouh qu'il est têtu !

donc si je comprends bien Minimaliste, tu refuses d'entendre qu'il y a des associations/ludothèques où les comportements sont différents de la tienne ?

Je te donne l'adresse de la mienne et tu verras les On Mars, Living Planet, Chtulu je sais pas quoi  qu'on voit arriver chaque semaine sur nos tables.

La facilité de revente via Okkazeo et la hype pour les KS doit y être pour quelque chose.
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minimaliste
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bast92 dit :Ouh qu'il est têtu !

donc si je comprends bien Minimaliste, tu refuses d'entendre qu'il y a des associations/ludothèques où les comportements sont différents de la tienne ?

Je te donne l'adresse de la mienne et tu verras les On Mars, Living Planet, Chtulu je sais pas quoi  qu'on voit arriver chaque semaine sur nos tables.

La facilité de revente via Okkazeo et la hype pour les KS doit y être pour quelque chose.

L'immense majorité des joueurs ne veut pas dire tous les joueurs!
Dans ta ludothèque, il y a une majorité de joueurs qui changent souvent de jeu. 
Si je crée un club de hockey sur gazon, il sera fréquenté par des joueurs de hockey sur gazon. Cela n'indique en rien que ce sport est très pratiqué !
Si tu proposes de jouer souvent aux mêmes jeux, tu auras plus de joueurs qui veulent jouer aux mêmes jeux.

​​​​​​Les jeux dont tu parles et le fait d'avoir + de 10 jeux où de jouer à plus de 10 jeux dans l'année concerne une infime minorité de joueurs.
Que, parmi cette minorité, certains veuillent jouer plusieurs fois au même jeu ne constitue pas une innovation mais un retour à la pratique normale de l'immense majorité.


 

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minimaliste
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Acathla dit :L'immense majorité des joueurs ne fait même pas 10 parties dans l'année.............

Lol

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T-Bow
T-Bow
minimaliste dit :
T-Bow dit :Parce que j'aime ca?
Je sais, le concept est ambitieux et novateur... 

Encore une fois, le "concept" est tout sauf novateur.

Il y a erreur...
Le concept ambitieux et novateur auquel je faisais reference est de faire quelque chose parce qu'on aime le faire.
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Acathla
Acathla
minimaliste dit :
Acathla dit :L'immense majorité des joueurs ne fait même pas 10 parties dans l'année.............

Lol

L'argumentation est toujours à la hauteur...👍🎉

Janabis
Janabis
Au début, je me suis dit "Oh ! Quelle bonne idée !" ...

J'ai même failli répondre.

& puis, après réflexion, même si l'idée me paraît toujours pas mauvaise, je suis devenu moins enthousiaste.
Il suffit simplement de lire les réponses précédentes, tout le monde n'est pas d'accord.
C'est donc probablement représentatif de ce qui doit se passer dans une assoc', une ludothèque & autres ...
Si certains seront chauds pour se lancer dans le machin, ce sera difficile de faire adhérer la totalité du public (sauf si le nombre est restreint, cela reste encore possible).
D'ailleurs, est-ce que le fait d'instaurer une règle de plus de deux points n'aurait pas un effet négatif ? Par exemple, si une faible partie du public n'adhère pas à l'idée, ne risque-t-elle pas de s'en aller tout simplement ?

Un détail que me refroidirait, ce serait que cela soit un peu complexe.
Je me suis rendu compte qu'en instaurant des règles pour ce genre de chose, c'est parfois rebutant.
En fait, j'ai de plus en plus le sentiment que je préfère faire les choses à l'instinct, sur l'instant, en fonction des envies & du moment. L'idée d'avoir une ligne directive ne me dérange pas, mais faut que cela soit hyper simple. Par exemple, dans le cas précis qui nous pré-occupe ici, jouer à un jeu "ancien" à chaque session & puis pour le reste, on voit sur le moment.

Pour le reste, comme je l'ai déjà évoqué quelque part ailleurs, je pense qu'il y a des jeux qui méritent d'y jouer encore & encore & toujours pendant que d'autres se suffiront de quelques parties de temps à autres.
Chaque situation est différente.
bast92
bast92
Oui j'ai bien conscience que ça ne va pas être facile. Moi même je suis tenté d'acheter de nouveaux jeux assez fréquemment.
Pas facile de ne pas succomber, il y a tellement de jeux qui sortent chaque mois.
L'offre est telle qu'on achète puis on jette sans prendre le temps d'approfondir (c'est pas grave je le revendrai sur Okkazeo s'il ne me plaît pas !).
Si un nouveau jeu sortait tous les 6 mois nous n'aurions pas ce comportement.
​​​​
D'ailleurs on le voit bien en lisant les échanges du topic "De l'expérience ludique, une année sans achats", l'attrait de la nouveauté nous guette, et les différents festivals de jeux ne nous facilitent pas la tâche.

Mais je le regrette, et ce sont surtout les concepteurs de jeux qui doivent être tristes.
Leurs bébés sont sous exploités et jugés attivement, ils doivent se retenir de nous engueuler lorsqu'ils nous lisent : "mais insistez un peu et vous verrez que mon jeu n'a pas les défauts que vous lui trouvez !".

Bref, nous vivons à une époque où tout va trop vite ma bonne dame 😆 on croule sous l'excès de choix.
Les gens ne prennent plus le temps de rien, il faut que la satisfaction soit immédiate sinon on jette et on passe au suivant sur la liste.

​​​​​​
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minimaliste
minimaliste
bast92 dit :Mais je le regrette, et ce sont surtout les concepteurs de jeux qui doivent être tristes.
Leurs bébés sont sous exploités et jugés attivement, ils doivent se retenir de nous engueuler lorsqu'ils nous lisent : "mais insistez un peu et vous verrez que mon jeu n'a pas les défauts que vous lui trouvez !".

Au cintraire, les  concepteurs de jeux sont ravis que des gens achètent leurs jeux!

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Acathla
Acathla
minimaliste dit :
bast92 dit :Mais je le regrette, et ce sont surtout les concepteurs de jeux qui doivent être tristes.
Leurs bébés sont sous exploités et jugés attivement, ils doivent se retenir de nous engueuler lorsqu'ils nous lisent : "mais insistez un peu et vous verrez que mon jeu n'a pas les défauts que vous lui trouvez !".

Au cintraire, les  concepteurs de jeux sont ravis que des gens achètent leurs jeux!

Surtout l'immense majorité des éditeurs lol . 

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znokiss
znokiss
Minimaliste, toujours à jouer sur les mots. Oui, quand on dit "joueurs", on peut évidemment inclure n'importe qui qui touche un jeu de société. Et dans ce cas, l'immense majorité des joueurs jouent à moins de 10 jeux, qui sont certainement le Monopoly, le Jenga, les Echecs, et peut-être un Time's Up, 6 qui prends voire Limite-Limite. 

Oui, tu as raison quand tu poste ceci : 
minimaliste dit :

Encore une fois, le "concept" est tout sauf novateur.
L'immense majorité des joueurs jouent à moins de 10 jeux différents dans l'année.
Pour plusieurs raisons très différentes suivant les joueurs
- passion pour un jeu
- méconnaissance absolue des jeux modernes
- manque de temps,place et/ou budget pour avoir de nouveaux jeux
- envie de jouer, pas d'apprendre des règles
- envie de jouer avec les autres et non pas jouer à un jeu; le jeu n'est qu'un support pour passer un bon moment.

Ton post concerne à 80% les joueurs "casual" (chiffre issus d'une étude réalisée par le cabinet "Mondoigtmouillé" sur un échantillon d'une personne non représentative). 

Maintenant, si on mets la petite bagarre de sémantique de côté, à peu près tout le monde qui lis ce topic aura compris qu'on parle ici pas forcément "des joueurs" dans le sens le plus global, mais "des joueurs" un minimum habitués. Ceux qu'on retrouve en club de jeux, en soirée entre potes. Ceux qui se disent "tiens, on se fait un jeu ce soir ? " et pas "tiens, passons une soirée ensemble, éventuellement autour d'un jeu pour animer la soirée". 

J'ai fréquenté 4 clubs de jeu différent ces dernières années, et dans chaque cas, j'ai toujours croisés des gens correspondant à peu près à : 
 

  • celui qui a découvert les jeux moderne, a éventuellement commencé à acheter des boites et veut en savoir plus
  • l'habitué qui a souvent déjà une belle collection et vient jouer avec du monde
  • le passionné qui joue depuis des années et vient lui aussi jouer avec des gens
  • le foufou qui achète 1 à 4 boites par semaine dont la moitié de KS, se tient au courant plus ou moins à fond sur le net et vient assouvir sa passion
  • et éventuellement le pote du tout premier, qui est venu parce qu'on lui a parlé de la soirée, et pour qui JdS veut dire "bonne paye et Monopoly", et qui ce soir là va découvrir tout autre chose, un aperçu de ce vaste monde.

Et dans cette population de manière générale, j'ai remarqué ce qu'on soulève ici dans le topic, à savoir qu'on voit souvent les jeux tourner d'une semaine à l'autre, qu'untel a ramené telle nouveauté, que bidule a reçu une nouvelle boîte. Qu'on essaye, qu'on teste autre chose, qu'on varie les plaisirs. 
J'y ai vu quelques passionnés (dont je fais partie), qui aimeraient bien "poncer" un peu un de ces jeux moyen+/expert qui mérite un bon nombre de partie pour le creuser à fond, et qui ont du mal à trouver des joueurs sur la même ligne, face à l'avalanche de nouveautés. 
Alors oui, il y a des gens qui jouent 10 ou 20 ou 50 parties de Monopoly dans l'année. D'autres pareil avec la Belote ou le Rami. Mais c'est pas de cette population qu'on parle ici sur Trictrac, que tout le monde l'avait à peu près saisi. 

Et je pense qu'on a pas besoin d'ergoter sur 10 posts plus ou moins HS comme par exemple : 

Essayer de définir très précisément le sujet (alors que tout le monde avait plus ou moins compris de quoi on parle) en posant 1000 questions qui appellent 1000 questions : 
 
minimaliste dit :

Et quel est le sujet en fait?
Tu pars du postulat que certains jeux demandent plus d'1 partie pour en saisir toutes les subtilités!

Mais de nombreux jeux demandent déjà plusieurs parties pour en saisir les premières subtilités !
​​​​​
Certains en demandent des centaines, d'autres des milliers ne suffiront pas et demandent de prendre des cours pour progresser.

Quels types de jeux?
Quelle est ta question ?

Abstraits?
Les clubs de jeux connus abstraits existent déjà par millions.

Se la jouer faussement offusqué dès que quelqu'un te réponds un poil à contresens : 

minimaliste dit :

Merci de ne pas crier. 

Un peu pinaillage saupoudré à demi-mot de condescendance (un petit "ne passionne pas les foules", qu'est-ce que cette phrase vient faire ici ? Ou un peu de remise en cause de la "rédaction initiale" comme quoi le premier post serait mal écrit..) : 

 

minimaliste dit :

​​​​Tu as écrit "une partie" et "toutes les subtilités" dans ton post initial. Ce n'est pas de ma faute.

La discussion qui n'intéressera que moi?
Ton sujet ne passionne pas les foules.
Peut-être la rédaction initiale y est-elle pour quelque chose? Mais ce n'est qu'une hypothèse.


Re-essayer de préciser très exactement les contours que devrait avoir le sujet en essayant d'être ultra précis tout en partant sur de grosses généralités "les jeux classiques", auquels personne ne pensait ici, tout le monde ayant compris qu'on parlait des "jeux de société moderne" comme la grosse majorité des discussions de ce forum : 

 

minimaliste dit :

Comment sont accueillis les classiques ?
La très grande majorité des joueurs jouent aux classiques. D'où leur nom! ;)
La très grande majorité des joueurs jouent à très peu de jeux différents.
La très grande majorité des membres d'associations de jeu jouent même toujours au même jeu.

Donc sortir les classiques n'a rien d'une nouveauté. Par définition !

Rebelote sur les classiques : 

minimaliste dit :

Les membres d'associations de jeux classiques sont infiniment plus nombreux!
Échecs, belote, Scrabble... + jeux TV




Allez, j'arrête là le multi-quote. 

Je ne sais pas à quel point tu es sincère dans ta démarche, si tu pinailles au point d'en être exaspérant par habitude, parce que tu es comme ça ou bien parce que tu cherches la petite bête pour t'amuser. 

Le post initial de bast92 avec en plus le topic qu'il y linke me semblent bien clair et ne me paraissant pas nécessiter les discussions sans fin de définition de sujet que tu me semble vouloir initier. 


Remarques, après tout pour certains, le débat sur internet est lui aussi un jeu en soi. Vous l'aurez remarqué, j'en suis un amateur enthousiaste. C'est juste parfois un peu dommage lorsque la discussion sur la forme a tendance à noyer le sujet de fond.



Je fais un virage à 180° au frein à main en fin de post et revient sur le sujet. Le Neta Tanka un peu poussif d'hier soir avec l'équipe (qu'on a proposé à la place de notre habituel Wonderful World) m'a montré que ça ne sera pas notre jeu "à creuser" lorsqu'on sera 5, mieux vaut se le garder pour 3 ou 4 (et de mon côté en solo). 

Par contre, on se planifie prochainement l'une ou l'autre soirée pour écluser la campagne d'IAWW, et comme dit, après un bon tas de partie de Pillards l'an dernier, je vais leur introduire le grand, le beau, j'ai nommé Puerto Rico. Qui, en matière de jeu dont il faut plusieurs partie pour en saisir les contours, se pose là, pépère, bien au milieu.

eldarh
eldarh
@ Zno

Dans le monde de l’Internet et du web, on parle de troll pour désigner des intervenants qui initient volontairement des polémiques sur un forum de discussion, un blog ou un réseau social dans le seul but de provoquer les autres intervenants et de générer des réactions en retour.

Comme on dit : "Don't feed"
bast92
bast92
Merci Znokiss, ça a le mérite d'être clair.
Que d'énergie dépensée par contre...

Mais que ce petit intermède n'empêche personne de donner son avis sur le sujet qui nous intéresse ici 😉
​​
Au plaisir de vous lire !
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betasub
betasub
Salut Bastounet, c'est une bonne idée, mais c'est dans l'air du temps, ça fleurit sur pas mal de posts il me semble (les sessions du putsch, on discutait de ça aussi avec le Zeptien, Proute et toute la clique je sais plus où. Je vais quand même remettre ma position ici, bien qu'on en ait déjà parlé en privé (d'ailleurs les collègues vont arriver, on va faire sans toi l'aprem que tu avais lancé !).

Assez naturellement, à l'assoc', on s'est retrouvés un groupe de 3 ou 4 aimant jouer plusieurs fois au même jeu dans des séances assez rapprochées, ce qui nous a donnés l'occasion de sortir un bon nombre de fois Marco Polo, Galaxy Trucker, Ginkgopolis, Inis... Et j'en passe.
Je dois être un sacré chanceux car c'est pile ma façon de voir les choses et on déteste tous (sauf un) essayer sans cesse des nouveautés. Je n'aime pas du tout ça, dans ma tête, nouveauté = mauvais jeu tant que la communauté ne l'a pas testé pour moi (je force le trait quand même). La seule exception récente a été Yggdrasil et Caylus 1303 (mais j'ai la faiblesse de gober tout ce que peuvent me dire les ex-Ystari!).
Pareil avec ma copine, elle est pire que moi et je l'en remercie, elle me bride ! ^^

Du coup ma ludothèque tourne autour de 50 jeux (et j'y tiens), quand on enlève les jeux d'ambiance à la Colt Express/Codenames/Witness et les grooooossss jeux que je peux sortir maximum 4 fois à l'année mais que j'aime à la folie (Star Wars Rébellion), il reste un nombre de jeux suffisant pour ne pas se lasser et pas trop élevé pour pouvoir tous les jouer "régulièrement".

Bref, désolé, écrire un message si long avec le téléphone c'est pas aisé ^^ en tout cas bonne idée et je reporterai "nos jeux du moments" si le fil suit cette direction. La série Inis est toujours en cours et c'est une tuerie sans nom ! Un modèle d'épure, d'esthétique, de suspense, pas long... Wow!

Tristan
bast92
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Amusez vous bien !
Ce n'est que partie remise.
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prunelles
prunelles
Ici en Algarve, c'est pareil dans les différents clubs de jeux. Chaque fois de nouveaux jeux et jamais deux fois de suite. Alors qu'une fois qu'on a bien saisi les règles et le game play, c'est toujours plus agréable je trouve ! Donc soit on joue à deux soit si on veut jouer avec les autres on essaie souvent un nouveau.

Pour le moment on est débordées de travail et on joue peu mais notre jeu du moment c'est Lisboa depuis Noël. On a joué notre 4ème partie hier soir. Après avoir fait une vingtaine de parties de Wingspan. Le prochain sera probablement Vinhos (mais comme Chronopost a perdu le colis et que le meeple orange n'en avait plus, ça va attendre) et/ou Innovation.

Bonne chance pour cette idée de table du Putch :)

Et pour rejoindre T-bow, j'ai ce même goût de découvrir et approfondir les mécanismes, pas pour gagner mais pour comprendre et apprendre. Dominion en ligne c'est excellent pour ça. Parfois avec des inconnus ou l'IA mais la plupart du temps avec mon amie (même si on a toutes les extensions en boîtes, que je préfère, et que j'attends Ménagerie en mars avec beaucoup d'impatience, c'est souvent plus rapide en ligne et ça nous permet de jouer plus de parties qu'en sortant les boîtes).
 
minimaliste
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znokiss dit :Minimaliste, toujours à jouer sur les mots. Oui, quand on dit "joueurs", on peut évidemment inclure n'importe qui qui touche un jeu de société. Et dans ce cas, l'immense majorité des joueurs jouent à moins de 10 jeux, qui sont certainement le Monopoly, le Jenga, les Echecs, et peut-être un Time's Up, 6 qui prends voire Limite-Limite. 

Oui, tu as raison quand tu poste ceci : 
minimaliste dit :

Encore une fois, le "concept" est tout sauf novateur.
L'immense majorité des joueurs jouent à moins de 10 jeux différents dans l'année.
Pour plusieurs raisons très différentes suivant les joueurs
- passion pour un jeu
- méconnaissance absolue des jeux modernes
- manque de temps,place et/ou budget pour avoir de nouveaux jeux
- envie de jouer, pas d'apprendre des règles
- envie de jouer avec les autres et non pas jouer à un jeu; le jeu n'est qu'un support pour passer un bon moment.

Ton post concerne à 80% les joueurs "casual" (chiffre issus d'une étude réalisée par le cabinet "Mondoigtmouillé" sur un échantillon d'une personne non représentative). 

Maintenant, si on mets la petite bagarre de sémantique de côté, à peu près tout le monde qui lis ce topic aura compris qu'on parle ici pas forcément "des joueurs" dans le sens le plus global, mais "des joueurs" un minimum habitués. Ceux qu'on retrouve en club de jeux, en soirée entre potes. Ceux qui se disent "tiens, on se fait un jeu ce soir ? " et pas "tiens, passons une soirée ensemble, éventuellement autour d'un jeu pour animer la soirée". 

J'ai fréquenté 4 clubs de jeu différent ces dernières années, et dans chaque cas, j'ai toujours croisés des gens correspondant à peu près à : 
 

  • celui qui a découvert les jeux moderne, a éventuellement commencé à acheter des boites et veut en savoir plus
  • l'habitué qui a souvent déjà une belle collection et vient jouer avec du monde
  • le passionné qui joue depuis des années et vient lui aussi jouer avec des gens
  • le foufou qui achète 1 à 4 boites par semaine dont la moitié de KS, se tient au courant plus ou moins à fond sur le net et vient assouvir sa passion
  • et éventuellement le pote du tout premier, qui est venu parce qu'on lui a parlé de la soirée, et pour qui JdS veut dire "bonne paye et Monopoly", et qui ce soir là va découvrir tout autre chose, un aperçu de ce vaste monde.

Et dans cette population de manière générale, j'ai remarqué ce qu'on soulève ici dans le topic, à savoir qu'on voit souvent les jeux tourner d'une semaine à l'autre, qu'untel a ramené telle nouveauté, que bidule a reçu une nouvelle boîte. Qu'on essaye, qu'on teste autre chose, qu'on varie les plaisirs. 
J'y ai vu quelques passionnés (dont je fais partie), qui aimeraient bien "poncer" un peu un de ces jeux moyen+/expert qui mérite un bon nombre de partie pour le creuser à fond, et qui ont du mal à trouver des joueurs sur la même ligne, face à l'avalanche de nouveautés. 
Alors oui, il y a des gens qui jouent 10 ou 20 ou 50 parties de Monopoly dans l'année. D'autres pareil avec la Belote ou le Rami. Mais c'est pas de cette population qu'on parle ici sur Trictrac, que tout le monde l'avait à peu près saisi. 

Et je pense qu'on a pas besoin d'ergoter sur 10 posts plus ou moins HS comme par exemple : 

Essayer de définir très précisément le sujet (alors que tout le monde avait plus ou moins compris de quoi on parle) en posant 1000 questions qui appellent 1000 questions : 
 
minimaliste dit :

Et quel est le sujet en fait?
Tu pars du postulat que certains jeux demandent plus d'1 partie pour en saisir toutes les subtilités!

Mais de nombreux jeux demandent déjà plusieurs parties pour en saisir les premières subtilités !
​​​​​
Certains en demandent des centaines, d'autres des milliers ne suffiront pas et demandent de prendre des cours pour progresser.

Quels types de jeux?
Quelle est ta question ?

Abstraits?
Les clubs de jeux connus abstraits existent déjà par millions.

Se la jouer faussement offusqué dès que quelqu'un te réponds un poil à contresens : 

minimaliste dit :

Merci de ne pas crier. 

Un peu pinaillage saupoudré à demi-mot de condescendance (un petit "ne passionne pas les foules", qu'est-ce que cette phrase vient faire ici ? Ou un peu de remise en cause de la "rédaction initiale" comme quoi le premier post serait mal écrit..) : 

 

minimaliste dit :

​​​​Tu as écrit "une partie" et "toutes les subtilités" dans ton post initial. Ce n'est pas de ma faute.

La discussion qui n'intéressera que moi?
Ton sujet ne passionne pas les foules.
Peut-être la rédaction initiale y est-elle pour quelque chose? Mais ce n'est qu'une hypothèse.


Re-essayer de préciser très exactement les contours que devrait avoir le sujet en essayant d'être ultra précis tout en partant sur de grosses généralités "les jeux classiques", auquels personne ne pensait ici, tout le monde ayant compris qu'on parlait des "jeux de société moderne" comme la grosse majorité des discussions de ce forum : 

 

minimaliste dit :

Comment sont accueillis les classiques ?
La très grande majorité des joueurs jouent aux classiques. D'où leur nom! ;)
La très grande majorité des joueurs jouent à très peu de jeux différents.
La très grande majorité des membres d'associations de jeu jouent même toujours au même jeu.

Donc sortir les classiques n'a rien d'une nouveauté. Par définition !

Rebelote sur les classiques : 

minimaliste dit :

Les membres d'associations de jeux classiques sont infiniment plus nombreux!
Échecs, belote, Scrabble... + jeux TV




Allez, j'arrête là le multi-quote. 

Je ne sais pas à quel point tu es sincère dans ta démarche, si tu pinailles au point d'en être exaspérant par habitude, parce que tu es comme ça ou bien parce que tu cherches la petite bête pour t'amuser. 

Le post initial de bast92 avec en plus le topic qu'il y linke me semblent bien clair et ne me paraissant pas nécessiter les discussions sans fin de définition de sujet que tu me semble vouloir initier. 


Remarques, après tout pour certains, le débat sur internet est lui aussi un jeu en soi. Vous l'aurez remarqué, j'en suis un amateur enthousiaste. C'est juste parfois un peu dommage lorsque la discussion sur la forme a tendance à noyer le sujet de fond.



Je fais un virage à 180° au frein à main en fin de post et revient sur le sujet. Le Neta Tanka un peu poussif d'hier soir avec l'équipe (qu'on a proposé à la place de notre habituel Wonderful World) m'a montré que ça ne sera pas notre jeu "à creuser" lorsqu'on sera 5, mieux vaut se le garder pour 3 ou 4 (et de mon côté en solo). 

Par contre, on se planifie prochainement l'une ou l'autre soirée pour écluser la campagne d'IAWW, et comme dit, après un bon tas de partie de Pillards l'an dernier, je vais leur introduire le grand, le beau, j'ai nommé Puerto Rico. Qui, en matière de jeu dont il faut plusieurs partie pour en saisir les contours, se pose là, pépère, bien au milieu.

Cette manie de faire une hiérarchie ou distinction entre les joueurs!
Les casuals, joueurs d'échecs/ belote/Scrabble/Monopoly/tarot/time's up...
sont des joueurs.

Et les différentes initiatives relatées ici (putsch & ponce) le démontre encore une fois.
Même parmi ceux qui connaissent de nombreux jeux, beaucoup de joueurs veulent jouer plusieurs fois (et même bien plus!) aux mêmes jeux. Cela démontre à quel point c'est la norme.

Reconnaître que nous appartenons tous au même "club" de joueurs n'est pas dévalorisant, c'est au contraire sympa.

 

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Proute
Proute
prunelles dit :
Et pour rejoindre T-bow, j'ai ce même goût de découvrir et approfondir les mécanismes, pas pour gagner mais pour comprendre et apprendre.

Oui. Et en dehors du plaisir procuré par le fait de découvrir les subtilités d'un jeu, ses dessous, si l'on peut dire, je me dis pour ma part que c'est un bon moyen de faire travailler mon cerveau de diverses façons pour retarder sa sénescence si je survis encore quelques décennies.

prunelles
prunelles
Oui moi aussi :)
Bon hier soir je me suis fait laminée 209 à 156... Même si j'ai augmenté mon score d'une cinquantaine de points, elle aussi !

Par contre à Dominion, c'est pour le moment du moins) plutôt moi qui ai le plus de victoires :)