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Von : Lebesgue21 | Mittwoch, 7. August 2019 um 17:00
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ElGrillo
ElGrillo
Ouch, 8 civ sur 16. broken heart
J'imaginais plus de changement pour les futuristes. Et the chosen, 15 pv par adversaires en plus ! 
 
Le Zeptien
Le Zeptien
ElGrillo dit :Ouch, 8 civ sur 16. broken heart
J'imaginais plus de changement pour les futuristes. Et the chosen, 15 pv par adversaires en plus ! 
 

Oui, c'est assez surprenant ces correctifs peu de temps après la sortie... à ce prix, on pourrait espérer un jeu mieux régler...

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Synt@x Error
Synt@x Error
N’exagérons rien non plus.
16 civilisations qu’il a testé sans doute mais j’imagine pas avec autant de compte rendus qu’il a pu avoir par le retour des joueurs.
Et il réagit rapidement. 
Tout le monde l’aurait fait ?
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kenjin
kenjin
Les jeux vidéos font régulièrement ce type d'équilibrage donc je ne vois pas trop en quoi c'est dérangeant. C'est un peu plus dur à suivre les évolutions et c'est une feuille à avoir en plus mais pas un gros point noir non plus.
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Rwain
Rwain
Ah chouette !!!
Avec ces ajustements, cela signifie qu'en fait, j'ai gagné ma dernière partie (celle où je finis juste 5 petits points derrière les heralds avec les merrymakers !)
D'un certain côté, ça me rassure. Nos impressions sur les équilibres parfois bancaux des civ et des fresques semblent confirmés.
Mister Nico
Mister Nico
Ces correctifs seront-ils appliqués sur la prochaine réimpression du jeu?
Femto
Femto
kenjin dit :Les jeux vidéos font régulièrement ce type d'équilibrage donc je ne vois pas trop en quoi c'est dérangeant. C'est un peu plus dur à suivre les évolutions et c'est une feuille à avoir en plus mais pas un gros point noir non plus.
 


Un jeu qu'on me vend 90 €, je m'attends à ce qu'il soit bien travaillé et ne reflète pas uniquement que son coût de fabrication car "he regardez nos jolis figurines style fait main".

J'aimerais bien savoir combien de parties on été faites sur sa mouture finale. J'ai vu passer des theories du complot qui disent que le jeu a été dépêché pour Essen et avec cette histoire d'équilibrage postssortie j'ai envie d'y croire. 

Autre point noir, un jeu qu'on me dit accessible (toujours à avec son prix en tête) via ses 4 pages de règles, je ne veut pas àeêtre obligé d'écumer les forums pour avoir des détails et me poser 15 questions alors qu'un appendice avec un supplément d'information sur chaque civilisation aurait été le bienvenu comme le font beaucoup de jeux. 

Je félicite par contre la démarche de suivi bien évidement. C'est peut être une barrière psychologique, mais un jeu à ce prix qui accumule des petites imperfections alors qu'à côté pour 1.5/2x moins chère je trouve des jeux avec un matériel magnifique et qui tournent à la perfection, ça me fait poser des questions. 

Je me demande si en sacrifiant les fameuses figurines style fait main, par du carton, arriverait on à descendre sur un jeu à 45€...A ce prix peut être je serais moins chiant... Ou pas

Que le jeu soit quand même bon et des gens s'amusent c'est ce qui compte certes. Mais sur ce coup je vois un peu d'un mauvais œil l'éditeur qui arrive à te moubourrer avec un teasing et une comm réglée au poil de cul mais à la fin tu rends compte qu'il y a quelques fioritures sur la partie la plus importante, le jeu. 

C'est comme si la dernière marque de voiture de sport te tease avec des arguments marketing de folie sa dernière voiture qui sera "the voiture" à ne pas rater car très peu de modèles produits peut être à prévoir et que a la fin tu te rends compte que la carrosserie est déjà cabossée et qu'ils ont foutu un moteur de citadine. 

Bref je suis plus sur le petit billet d'humeur que la critique sur le jeu disons... Le dernier remonte me semble, aux prix pratiqués sur la gloire de Odin à Essen puis le 50% du prix ajouté d'un jour à l'autre 😃

yoyolem
yoyolem
Je viens d'en lire la critique sur Ludovox . Deux points éliminatoires pour moi :
1) Le fait qu'un joueur puisse continuer à jouer 20 minutes seul alors que les autres ont terminé.
2) Mais surtout l'aspect civilisation. Le jeu est vendu comme un jeu de civilisation, on se retrouve avec :
 

Autre exemple, assez symptomatique, les progressions technologiques : elles sont certainement bien présentes dans le jeu, mais elles se posent de façon très plaquée. Vous pouvez avancer sur la piste Militaire au point de débloquer des “armes nucléaires” tout en étant à l’âge de pierre sur la section “Techno”. Et c’est sans parler des cartes Fresque et Techno qui vont débouler sans ordre logique (vous êtes en train d’explorer l’espace et vous tirez la carte “Age de la navigation” avec un beau voilier façon Santa María).

Le jeu est clairement surproduit, mal équilibré, et la thématique principale du jeu incohérente. Je passe.
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Djeursu
Djeursu
yoyolem dit :Je viens d'en lire la critique sur Ludovox . Deux points éliminatoires pour moi :
1) Le fait qu'un joueur puisse continuer à jouer 20 minutes seul alors que les autres ont terminé.
2) Mais surtout l'aspect civilisation. Le jeu est vendu comme un jeu de civilisation, on se retrouve avec :
 

Autre exemple, assez symptomatique, les progressions technologiques : elles sont certainement bien présentes dans le jeu, mais elles se posent de façon très plaquée. Vous pouvez avancer sur la piste Militaire au point de débloquer des “armes nucléaires” tout en étant à l’âge de pierre sur la section “Techno”. Et c’est sans parler des cartes Fresque et Techno qui vont débouler sans ordre logique (vous êtes en train d’explorer l’espace et vous tirez la carte “Age de la navigation” avec un beau voilier façon Santa María).

Le jeu est clairement surproduit, mal équilibré, et la thématique principale du jeu incohérente. Je passe.

Au contraire, il y a trop de thèmes a cause des illustrations : en quoi un age de la navigation est incompatible avec la navigation spatiale ? C'est le dessin qui la fout mal.
C'est le même principe pour le choix des noms: cela nous évoque notre histoire dans un jeu qui n'est pas historique...

Perso, l'arbre technologique du jeu vidéo me gave : il faudra passer par toutes les recherches de bases. Je préfère le système de paliers des jeux videos Endless, ou de TTA. D'ailleurs personne ne rale qu'on puisse developper internet avec des mines antiques et que nos avions cotoient des chevaliers...

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Govin
Govin
Femto dit :Vous aviez des doutes sur l'équilibrage de certaines civilisations ?

Vous aviez surement raison d'en avoir

 

Je sais que la plupart d'entre vous sera indulgente, mais moi pas.
Un jeu à 90 boules qui n'a clairement pas été assez testé, ça me les met les... boules.

Il était programmé pour être sous le sapin, il n'y sera probablement pas. Je vais attendre de voir si une réédition est envisagée, et avec un peu de chance il n'y aura plus les bâtiments 3D.

J'entends l'argument des patches dans les jv, mais pas un mois à peine après la sortie, et pas des correctifs aussi impactants.

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sebduj
sebduj
De mon point de vue, le correctif était nécessaire car les statistiques mettaient une grosse pression sur la carrière du jeu. Ces correctifs font mal à l'ego d'un auteur mais ce sera vite oublié car les prochaines boîtes seront corrigées et les bugs bientôt oubliés.

Ce qui pose question est que ces ajustements sont quand même très conséquent, ce n'est pas 2 points par ci par là. JS m'impressionne par la rapidité avec laquelle il sort des projets de grande envergure. A la vue des noms sur la boîte, il doit s'être appuyé sur de nombreux testeurs mais ce n'est une méthode dangereuse. LE mythe des éditeur qui font 1000 parties d'un jeu n'est qu'un mythe. CA existe peut-être mais je trouve tout à fait préférable de faire moins de partie mais de réfléchir énormément entre 2 parties. Réfléchir de manière à ce que le jeu soit totalement intégré dans notre tête. Tellement intégré que les dernières modifications soient facile à valider sans partie car on sait précisemment ce qui se passera avec.
De mon point de vue, le correctif était nécessaire car les statistiques mettaient une grosse pression sur la carrière du jeu. Ces correctifs font mal à l'ego d'un auteur mais ce sera vite oublié car les prochaines boîtes seront corrigées et les bugs bientôt oubliés.

Tapestry est un jeu complexe à equilibre car il y'a beaucoup de paramètre et cela demande du temps de réflexion très important. Faire jouer des tiers et demander si c'est bon ne permet pas de valider. Mais ce n'est que on avis sur ma façon de travailler. D'autres diront autre chose et c'est la richesse du métier !
 
eldarh
eldarh
kenjin dit :Les jeux vidéos font régulièrement ce type d'équilibrage donc je ne vois pas trop en quoi c'est dérangeant. C'est un peu plus dur à suivre les évolutions et c'est une feuille à avoir en plus mais pas un gros point noir non plus.

J'ai du mal à voir en quoi c'est une bonne nouvelle en tout cas. 
Et les patch "day one" c'est scandaleux. 

Femto
Femto
Govin dit :
Femto dit :Vous aviez des doutes sur l'équilibrage de certaines civilisations ?

Vous aviez surement raison d'en avoir

 

Je sais que la plupart d'entre vous sera indulgente, mais moi pas.
Un jeu à 90 boules qui n'a clairement pas été assez testé, ça me les met les... boules.

Il était programmé pour être sous le sapin, il n'y sera probablement pas. Je vais attendre de voir si une réédition est envisagée, et avec un peu de chance il n'y aura plus les bâtiments 3D.

J'entends l'argument des patches dans les jv, mais pas un mois à peine après la sortie, et pas des correctifs aussi impactants.

Les patchs day one des jv sont monnaie courante car quand les copies du jeu sont imprimées, les développeurs sont encore entrain de corriger des bugs et autres car les commerciaux et marketeux derrière ne veulent plus repousser la date de sortie.

Et en regardant plus en détail effectivement y'en a des changements impactants O_O. En fouillant un peu sur Reddit, je vois des retours d'habitués du jeu qui trouvent hallucinant de donner 30-40 points de départ (4-5 joueurs) à une des civs et enlever 15 dès qu'en récupère une spécifique. On voit clairement le message: celle ci est trop faible, celle là un peu trop "pétée"

Des gens défendent le jeu en disant que si on prend Terra Mystica, ben y'a aussi des ajustements selon la faction. Je connais pas si bien Tapestry mais je pense que ce n'est pas vraiment comparable...

Dans Terra Mystica ces ajustements ont existé dès la sortie du jeu et reflétaient (à mon avis) des tests poussés du jeu. Dès que tu as l'habitude d'y jouer, tu sais déjà les points forts et faibles de tel ou tel faction et tu sais comment ta partie va se passer et les trucs à pas faire. Avec Tapestry t'as un facteur chance que je trouve quand même assez conséquent. Certes ce n'est pas chocant pour un jeu qui semble vouloir être accésible, on peut comprendre que l'auteur n'ai pas pu venir certain points d'équilibrage mais quand on voit la taille de ceux-ci ça me renforce encore plus l'idée qu'il est vraiment sorti un poil trop vite. 

TotoLeHéros
TotoLeHéros
Juste deux petits points :

- Jamey avait annoncé dès la campagne de teasing qu'il sortirait un "pack" d'ajustement des civilisations dès que les joueurs auront pu fournir des résultats à "grande échelle", ce qui n'a pas faisable en playtest. D'ailleurs les playtest comportaient beaucoup plus de civilisations que les 16 présentes dans la boite (ne doutons pas que certaines vont réapparaitre dans une extension ;) ). La méthode ne m'avait pas choquée, accumulé des centaines de parties en playtest est tout de même très long alors que là en très peu de temps c'est plié. J'ai été un peu surpris par l'ampleur de certains ajustement mais bon....

- Le coût de la boite ne serait pas divisé par deux sans les batiments :
JAMEY himself

For unpainted miniatures, though, the difference in MSRP would have been minimal. The MSRP I selected for Tapestry is artificially lower than what it should be based on a 5x multiplier on manufacturing costs (i.e., a game that costs $8 to make would have a $40 MSRP). So even though unpainted miniatures are cheaper to make, the actual difference in MSRP would only be approximately $10. 

https://stonemaiergames.com/review-embargos-quality-vs-price-and-other-tapestry-inspired-topics/
Donc 10$ d'écart pour le prépeint, je pense pas que des tuiles à la place des plastiques fassent encore baisser de 30 €...

Le choix est toujours criticable j'en conviens mais il ne faut pas éxagérer comme je le lis parfois.

Sinon je devrais enfin pouvoir l'essayer ce soir, avec comme seule chose à savoir : est ce que je m'y amuse et ai envie d'y rejouer ?
Femto
Femto
TotoLeHéros dit :

- Le coût de la boite ne serait pas divisé par deux sans les batiments :
JAMEY himself

For unpainted miniatures, though, the difference in MSRP would have been minimal. The MSRP I selected for Tapestry is artificially lower than what it should be based on a 5x multiplier on manufacturing costs (i.e., a game that costs $8 to make would have a $40 MSRP). So even though unpainted miniatures are cheaper to make, the actual difference in MSRP would only be approximately $10. 

https://stonemaiergames.com/review-embargos-quality-vs-price-and-other-tapestry-inspired-topics/
Donc 10$ d'écart pour le prépeint, je pense pas que des tuiles à la place des plastiques fassent encore baisser de 30 €...

Le choix est toujours criticable j'en conviens mais il ne faut pas éxagérer comme je le lis parfois.

Sinon je devrais enfin pouvoir l'essayer ce soir, avec comme seule chose à savoir : est ce que je m'y amuse et ai envie d'y rejouer ?

On sait où les boites on été produites ?

edit: De ce que j'ai cru comprendre, pour ce que est des figurines ça été designé en nouvelle zelande et produites en chine (comme pour le reste des composants du jeu j'imagine, mais je dis potentiellement une connerie)

I’ve wanted to design a civilization game for a long time, but it wasn’t until 2 years ago that something clicked and made me move forward with it. That something–more of a “someone,” really–was a sculptor named Rom Brown (http://cultofgame.blogspot.com/).
Rom’s hobby is to create tiny, detailed sculpts upon request for pretty much any game. They’re made out of clay, hence “Codename Clay.” I happened to stumble upon his website to see a building he had created, and instantly I had a vision for what the civ game could look like.
I reached out to Rom and explained the idea, which involved making a test batch of a few sample buildings to see if Panda could replicate the look of clay in painted plastic miniatures. So we gave it a try, and they turned out great at both levels (the only nervewracking part was sending the sculpts from New Zealand to China!)

Par contre dans son journal il appuie tout au long qu'il a toujours voulu faire un "civ game" etc etc. Il voulait dire un jeu avec un thème civ ou un jeu avec une mécanique de civ ? Vais m'arrêter là sinon on va rentrer dans des niveau de troll pas possibles
sebduj
sebduj
Femto dit :
TotoLeHéros dit :

- Le coût de la boite ne serait pas divisé par deux sans les batiments :
JAMEY himself

For unpainted miniatures, though, the difference in MSRP would have been minimal. The MSRP I selected for Tapestry is artificially lower than what it should be based on a 5x multiplier on manufacturing costs (i.e., a game that costs $8 to make would have a $40 MSRP). So even though unpainted miniatures are cheaper to make, the actual difference in MSRP would only be approximately $10. 

https://stonemaiergames.com/review-embargos-quality-vs-price-and-other-tapestry-inspired-topics/
Donc 10$ d'écart pour le prépeint, je pense pas que des tuiles à la place des plastiques fassent encore baisser de 30 €...

Le choix est toujours criticable j'en conviens mais il ne faut pas éxagérer comme je le lis parfois.

Sinon je devrais enfin pouvoir l'essayer ce soir, avec comme seule chose à savoir : est ce que je m'y amuse et ai envie d'y rejouer ?

On sait où les boites on été produites ?

edit: De ce que j'ai cru comprendre, pour ce que est des figurines ça été designé en nouvelle zelande et produites en chine (comme pour le reste des composants du jeu j'imagine, mais je dis potentiellement une connerie)

I’ve wanted to design a civilization game for a long time, but it wasn’t until 2 years ago that something clicked and made me move forward with it. That something–more of a “someone,” really–was a sculptor named Rom Brown (http://cultofgame.blogspot.com/).
Rom’s hobby is to create tiny, detailed sculpts upon request for pretty much any game. They’re made out of clay, hence “Codename Clay.” I happened to stumble upon his website to see a building he had created, and instantly I had a vision for what the civ game could look like.
I reached out to Rom and explained the idea, which involved making a test batch of a few sample buildings to see if Panda could replicate the look of clay in painted plastic miniatures. So we gave it a try, and they turned out great at both levels (the only nervewracking part was sending the sculpts from New Zealand to China!)

Par contre dans son journal il appuie tout au long qu'il a toujours voulu faire un "civ game" etc etc. Il voulait dire un jeu avec un thème civ ou un jeu avec une mécanique de civ ? Vais m'arrêter là sinon on va rentrer dans des niveau de troll pas possibles

Le jeu a été produit chez Panda Games en Chine mais les chefs de projets sont aux Canada et un peu partout dans le monde.

znokiss
znokiss
kenjin dit :Les jeux vidéos font régulièrement ce type d'équilibrage donc je ne vois pas trop en quoi c'est dérangeant. C'est un peu plus dur à suivre les évolutions et c'est une feuille à avoir en plus mais pas un gros point noir non plus.

La grosse différence, quand même, c'est que ton jeu vidéo, quand tu le démarres, tu as un pop-up, un truc qui te prévient qu'une mise à jour a été téléchargée, avec en général une patch-note. Voire même un téléchargement auto sous steam et consorts. 

Pour le jeu de société, le mec qui a vu une photo de Tapestry et achète la boite sans se soucier de ce qui se passe sur le net, il n'aura jamais la version finale et jouera ad libitum avec une version pas équilibrée.
Bof, quoi.

TotoLeHéros
TotoLeHéros
Oui enfin dans le jeux vidéo je me rappelle d'une époque pas si lointaine où l'on ralait parceque les connexions internet sont quasi obligatoires même pour jouer en solo... 

J'avoue que pour le joueur de JDS "non connectés" ce n'est tout de même pas très cool même si cette fiche sera surement incluse dans les prochains batchs.



 
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Femto dit :
TotoLeHéros dit :

- Le coût de la boite ne serait pas divisé par deux sans les batiments :
JAMEY himself

For unpainted miniatures, though, the difference in MSRP would have been minimal. The MSRP I selected for Tapestry is artificially lower than what it should be based on a 5x multiplier on manufacturing costs (i.e., a game that costs $8 to make would have a $40 MSRP). So even though unpainted miniatures are cheaper to make, the actual difference in MSRP would only be approximately $10. 

https://stonemaiergames.com/review-embargos-quality-vs-price-and-other-tapestry-inspired-topics/
Donc 10$ d'écart pour le prépeint, je pense pas que des tuiles à la place des plastiques fassent encore baisser de 30 €...

Le choix est toujours criticable j'en conviens mais il ne faut pas éxagérer comme je le lis parfois.

Sinon je devrais enfin pouvoir l'essayer ce soir, avec comme seule chose à savoir : est ce que je m'y amuse et ai envie d'y rejouer ?

On sait où les boites on été produites ?

edit: De ce que j'ai cru comprendre, pour ce que est des figurines ça été designé en nouvelle zelande et produites en chine (comme pour le reste des composants du jeu j'imagine, mais je dis potentiellement une connerie)

I’ve wanted to design a civilization game for a long time, but it wasn’t until 2 years ago that something clicked and made me move forward with it. That something–more of a “someone,” really–was a sculptor named Rom Brown (http://cultofgame.blogspot.com/).
Rom’s hobby is to create tiny, detailed sculpts upon request for pretty much any game. They’re made out of clay, hence “Codename Clay.” I happened to stumble upon his website to see a building he had created, and instantly I had a vision for what the civ game could look like.
I reached out to Rom and explained the idea, which involved making a test batch of a few sample buildings to see if Panda could replicate the look of clay in painted plastic miniatures. So we gave it a try, and they turned out great at both levels (the only nervewracking part was sending the sculpts from New Zealand to China!)

Par contre dans son journal il appuie tout au long qu'il a toujours voulu faire un "civ game" etc etc. Il voulait dire un jeu avec un thème civ ou un jeu avec une mécanique de civ ? Vais m'arrêter là sinon on va rentrer dans des niveau de troll pas possibles

Il n'a jamais levé cette ambiguité, et n'a d'ailleurs jamais promis un gros jeu de civ tel qu'on les connait. Par contre il avait prévenu qu'il ne voulait pas d'affrontement "durs" (comme tout ces jeux dirais-je), ni de volet religion. Lors du teasing il a clairement évoqué le fait que ce serait totalement dystopique afin d'avoir une totale liberté.

Honnetement celui qui dit "je cherche un jeu de civ, je n'achete pas Tapestry car ça ne correspond pas à ma définition du jeu de civ" a tout à fait raison.

Celui qui dit "j'ai acheté Tapestry, je suis déçu car ce n'est pas un jeu de civ" a tout faux... mettre 90 € dans une boite sans se renseigner au delà du slogan "Civilisation Game" ???? sérieusement....

TotoLeHéros
TotoLeHéros
Sebduj, comme tu es dans le coin, tu saurais nous dire l'impact financier à la louche entre du carton et du plastoque sur un tirage de plusieurs milliers ?
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sebduj
sebduj
TotoLeHéros dit :Sebduj, comme tu es dans le coin, tu saurais nous dire l'impact financier à la louche entre du carton et du plastoque sur un tirage de plusieurs milliers ?

Dans ce contexte, je ne préfère pas non ;-)

frayaka
frayaka
Découverte de Tapestry à 4 hier soir. Le matos est très agréable avec ses plateaux granuleux, et ses bâtiment que je verrai de loin (grr saleté de dystopie)
Surtout que comme carte verte de départ j'ai une embuscade, j'en tire une 2ème, du coup j'explore une tuile avec un bonus carte verte, et vais tirer mariage arrangé, joué avec des militants (en pariant sur la piste militaire) du coup je fais plein d'actions gratuites, mais la malchance au dé va diminuer l'efficacité de mes conquêtes.. Le résultat '?' sur des tuiles vierges rapporte des PV mais en début de partie j'aurais préféré des ressources.
Je fais le tour des 4 pistes pour poser des batiments afin d'optimiser mes futurs revenus, mais du coup, je ne suis pas bien placé pour obtenir le premier batiment bonus, tant pis je vais me concentrer sur la piste délaissée en avant la recherche scientifique!
J'obtiens le premier bâtiment mais coup de Trafalgar, et un joueur juge que mon départ est trop fort et joue la dystopie sur "mon" bâtiment à venir (le gros..)
Je tente de monter la piste scientifique à fond mais je ne vais pas bénéficier des 2 dernières avancées, d'autres cartes m'y font avancer sans que je puisse bénéficier de ces avantages.
Le futur gagnant, cible de mon mariage arrangé finit la piste militaire et tire les hérauts, il rejoue l'effet de l'age sombre d'un autre joueur, et refait l'effet de la dernière case militaire et cette fois il hérite d'une nouvelle civilisation (ou pouvoir) ceux qui font des prévisions, après le 4 eme revenu c'est très fort, il va scorer 30 points (gràce à une attaque d'un joueur qui lui fera perdre 1 territoire et donc 10 points)
il y a des idées sympas, mais je me demande, les pistes étant fixes, si les départs ne sont pas un peu scriptés, soit je rushe les bâtiments de la capitale pour avoir plus de prod et donc faire plus d'actions, soit je rushe une piste pour avoir ses bâtiments (avec le risque que des cartes nous le subtilise, ou booste de 3 cases un adversaire)
Après chaque pouvoir va offrir des possibilités différentes et je ne dirai pas non à l'idée d'en refaire une partie ... mais peut être pas jusqu'à l'acheter.
Attention c'est avis après une seule partie n'engage que moi et aucun animal n'a été blessé pendant la partie, et le joueur qui nous l'a présenté en était à sa 11 eme partie..(donc il ne doit pas trouver ceci répétitif)
278 225 185 154
Femto
Femto
sebduj dit :
TotoLeHéros dit :Sebduj, comme tu es dans le coin, tu saurais nous dire l'impact financier à la louche entre du carton et du plastoque sur un tirage de plusieurs milliers ?

Dans ce contexte, je ne préfère pas non ;-)

Rahhhh je comprends...mais ça aurait été intéressant d'avoir une estimation même à la très grosse louche. La curiosité me pique maintenant 

Liopotame
Liopotame
sebduj dit :LE mythe des éditeur qui font 1000 parties d'un jeu n'est qu'un mythe.

Ben si, il y avait Museum et ses 1500 parties de test surprise​​​​​​
Pour ceux qui comparent avec le JV il faut aussi voir que du fait de la nature dématérialisée du média l'équilibrage y est transparent (si quelque chose coûte 10 et c'est corrigé à 12 et bien le jeu affichera 12, et pouf on oublie qu'à un moment ça coûtait 10).

Dans le jeu de société dont le matériel est physique il faudra y penser, conserver une fiche récapitulative en parallèle, le rappeler aux partenaires de jeu... Donc je trouve la démarche d'attendre volontairement des retours des joueurs pour équilibrer a posteriori assez maladroite et j'espère que ce n'est pas voué à se généraliser avec les éditeurs qui sortent des jeux de plus en plus rapidement. 

Guiz
Guiz
Les erratas et équilibrages existeront toujours dans le jds. Inévitable.

Par contre quand je lis :

The Chosen : when starting with the Chosen, gain 15VP per opponent 

the Heralds : after gaining the Heralds, lose 15VP

Je m'interroge quand même, sur l'équilibrage à la truelle (comprendre grossier et peu élégant).
N'ayant jamais joué au jeu et ne connaissant même pas leur pouvoir, the Chosen (les élus ?) ne doivent pas être bien intéressant à jouer pour avoir ce genre de catch up (en gros ils sont nuls, alors on vous file des PV histoire de).
TotoLeHéros
TotoLeHéros
sebduj dit :
TotoLeHéros dit :Sebduj, comme tu es dans le coin, tu saurais nous dire l'impact financier à la louche entre du carton et du plastoque sur un tirage de plusieurs milliers ?

Dans ce contexte, je ne préfère pas non ;-)

Haha ok je vois ^^

KiwiToast
KiwiToast
Je trouve ça quand même surprenant de voir autant de joueurs faire 1 ou 2 parties de ce jeu et mieux savoir l'équilibrer que l'auteur/éditeur. Il doit vraiment être mauvais.
Femto
Femto
KiwiToast dit :Je trouve ça quand même surprenant de voir autant de joueurs faire 1 ou 2 parties de ce jeu et mieux savoir l'équilibrer que l'auteur/éditeur. Il doit vraiment être mauvais.

C'est les joueurs qui ne savent pas jouer comme a pensé le designer  

TotoLeHéros
TotoLeHéros
KiwiToast dit :Je trouve ça quand même surprenant de voir autant de joueurs faire 1 ou 2 parties de ce jeu et mieux savoir l'équilibrer que l'auteur/éditeur. Il doit vraiment être mauvais.

Ca parle beaucoup de soucis d'équilibre mais pour le coup j'ai vu peu de joueurs proposé leur équilibrage ?

znokiss
znokiss
KiwiToast dit :Je trouve ça quand même surprenant de voir autant de joueurs faire 1 ou 2 parties de ce jeu et mieux savoir l'équilibrer que l'auteur/éditeur. Il doit vraiment être mauvais.

J'ai pas compris ta phrase..
Ou en tout cas, j'ai vu personne  avec une ou deux partie dans les pattes et proposer un équilibrage qui s'avère tenir la route.

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pingouin
pingouin
Guiz dit :Les erratas et équilibrages existeront toujours dans le jds. Inévitable.

Par contre quand je lis :

The Chosen : when starting with the Chosen, gain 15VP per opponent 

the Heralds : after gaining the Heralds, lose 15VP

Je m'interroge quand même, sur l'équilibrage à la truelle (comprendre grossier et peu élégant).
N'ayant jamais joué au jeu et ne connaissant même pas leur pouvoir, the Chosen (les élus ?) ne doivent pas être bien intéressant à jouer pour avoir ce genre de catch up (en gros ils sont nuls, alors on vous file des PV histoire de).

Les Elus sont intéressants à jouer, ils ont l'avantage/inconvénient d'avoir une ligne directrice assez claire.

Le patch proposé n'est pas stupide (même si sur le plan thématique j'aurais plus volontiers proposé de les faire avancer sur une ou plusieurs pistes, ce qui revient pour eux presque au même en terme de PV), par contre je le trouve un peu violent.

 

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grissom87
grissom87
Deuxieme Partie , j'aime beaucoup l'avancée des pistes avec micro combos débloquant revenus , pv, bonus, etc...et le côté tactico opportuniste de devoir adapter son game play à l'avancée des autres...
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