Von : Sysyphus - Pommard | Freitag, 13. Oktober 2017 um 06:43
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ed5150
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J'ai posté une tard des règles plus haut dans le topic, mais oui c'est ça. À noter que tu ne beneficies pas des bonus de techno associés a la Pyramide en prenant l'action de la tuile Cour
Nvv
Nvv
Ah merci, la precision est importante en effet.
Abedijah Jones
Abedijah Jones
Bonjour petite question sur la tuile Citadelle, lorsque l on se place sur une des 3 tuiles cour peut on effectuer une  action adoration ? Le livre de règle p10 dit que la cotadelle est une exception. Pouvez vous m eclaorez sur ce point merci.
Abedijah Jones
Abedijah Jones
Ok je ai compris on peut revendiquer cette tuile mais on ne augmente pas sur une piste de culte
morty
morty
Deuxième partie à 4 hier soir, enfin première partie avec les vrai règles (en tout cas à la fin :-) ).

Sur la première partie on avait oublié de monter le soleil à la fin de chaque, du coup la pyramide était largement terminé avant la première éclipse ce qui nous avait semblé plus que bizarre. Pour ma défense je trouve que ce point de règle est un peu mal placé dans le livret de règle mais bref ca reste de ma faute....

Sur cette deuxième partie on part sur un placement aléatoire et je trouve que cela a beaucoup changer les choses. Sur la première partie nous avons trouvé qu'il était quasi ultime de ne faire que construire la pyramide. Cela semblait tellement logique que 2 joueurs sur 3 ne faisait quasi que ça pendant que le 3eme collectionnait des masques (mais vu l'erreur de règle et le peu d'éclipse cela lui a été fatal, et il a bien couiné quand on a compris notre erreur).

Les différentes actions et les possibilités de scoring semblent bien plus ouverte que lors de notre première partie. Le jeu est fluide et relativement simple dans ses règles (j'ai été surpris de la rapidité avec laquelle les règles sont expliquées au vu de l'épaisseur du livret), même si il y a beaucoup de mini chose à faire et a penser dès que l'on construit pyramide ou décoration (je monte sur cette échelle puis sur celle ci, je marque mes points de victoire mais j'oublie pas mon bonus techno, je monte mon dé...). 
Je pense cependant (mais après une partie je ne veux pas être définitif) qu'il est difficile de faire l'impasse sur les tuiles technos, tant l'apport de point peut être important. 

Bref un excellent jeu, riche, touffu mais vraiment pas complexe au final et j'ai vraiment hâte de creuser et je crois que mes partenaires de jeu d'y hier soir ont eus le même ressenti.
 
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Dubs
Dubs
fdubois dit :Voici mes tuiles (je me suis amusé à reconstituer ton puzzle) :

Tric Trac

Idem pour moi

(je me demandais si tous les jeux avaient le même set de tuiles ou si c'était un lot de 32 parmi xxx)

Tric Trac
 

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christophej2
christophej2
Tiens j'en profite pour copier coller mon message sur Hier j'ai joué à...
C'était avec mon pote Morty juste au dessus ^^

2eme partie de Teotihuacan à 4 joueurs après une 1ere partie à 3 avec des erreurs de règles.

On part sur un plateau aléatoire même si au final, je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Cette partie à 4 joueurs fut vraiment excellente. Bien plus sympa que ma partie à 3 joueurs avec 1 joueur neutre. (bon je dis ca pour tous les jeux ^^)

L'interaction de ce jeu est présente à chaque coup mais sans être vraiment forte. C'est une multitude de petites choses à chaque tour qui vont permettre de creuser l'écart sur le long terme (se placer en 1er sur les contrats, construire des baraques, laisser un dé trainer sur une action convoitée pour faire payer du cacao,...)
Il faut être attentif par contre car chaque action entraîne beaucoup de conséquences et il faut bien tout faire étape par étape pour ne rien oublier. Le plateau est assez clair et lisible par rapport à la quantité d'informations impressionnantes que l'on retrouve partout.
Il manque quelques détails comme par exemple un rappel sur la tuile décoration pour penser à monter sur l'échelle de construction mais rien de bien méchant.

Pour cette partie, avec les tuiles de départ, je choppe une techno directement (je choisis celle qui fait scorer 3 PVs sur les actions techno et baraque, je ferais 5 technos et très peu de baraque, juste les 1eres de chaque colonnes pour chopper le max de bonus. Ensuite, je me tourne vers l'or et la décoration qui combotent très bien avec mes tuiles techno, je marque beaucoup de PVs bonus grâce aux contrats. Je ne lock quasiment jamais de dés et je monte doucement sur les temples grâce à mes décos. Je ne déborde pas de cacao mais je n'en manque pas non plus grâce aux bonus de contrats. Dans toute la partie, je n'ai fait que 2 ou 3 actions pour en récupérer 4/5 lorsque j'en ai eu l'occasion.
De même, je n'ai construit qu'une ou 2 tuiles pyramide et je n'ai pas joué les masques non plus.

Bref la stratégie full contrat/déco/hall des morts à très bien fonctionné et je gagne avec 198 pts.
Hate de rejouer en essayant autre chose.
 
fdubois
fdubois
Qu'est ce que vous appelez les contrats ????
Dubs
Dubs
Je suppose qu'il parle des technologies (...se placer 1er sur les contrats)
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christophej2
christophej2
Je suppose aussi, je ne maitrise pas les termes techniques
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ed5150
ed5150
Partie gagnée hier d'une courte tête (166 à 160) avec une stratégie full adoration, comme quoi ça peut marcher :)

J'avais envie de tester ça, et j'ai choppé 2 tuiles de départ offrant 4 montées sur les temples, plus pas mal de masques différents bien répartis sur le plateau et la tuile Temple "9 PVs par tuiles Temple" donc je me suis lancé.


Vu les inquiétudes sur l'équilibre du jeu, et sur le fait que l'adoration ne serait pas efficace, c'est plutôt rassurant. Bon, on n'est pas assez expérimenté sur le jeu pour être catégoriques là-dessus, mais je pense que la stratégie est viable, surtout que tous les facteurs n'étaient pas en ma faveur :
- Les plateaux avec cases adorations étaient tous à la suite les uns des autres, ce qui m'obligeait à passer par des plateaux qui ne m'intéressaient pas (au moins, je récupérais du cacao au passage, et j'ai vite pris la techno offrant 4 déplacements ce qui m'a facilité les choses)
- Pas de tuile Cour permettant de récupérer du cacao, je me suis retrouvé à sec 2 fois dans la partie, malgré la progression sur le temple vert.
- Une tuile fin de partie pas intéressante pour moi (j'aurais pu avoir celle des masque, ou les 15 PV par exemple)
- J'ai fait 2-3 erreurs de timing qui m'ont valu un tour à blanc pour débloquer mes dés et des passages un peu forcés de récupération de cacao

Donc, il y a de la marge pour progresser encore plus dans cette stratégie.

Je n'ai même pas débloqué le 4ème dé, j'ai préféré prendre le bonus 2x montées sur les Temples lors de ma seule Élévation.

J'ai fait 2 décorations, et en tout dernier, une construction sur la Pyramide par le biais de la tuile Cour "Pyramide", me permettant une ultime montée de Temple et profitant de l'avancée de la construction pour marquer des PVs au 3ème étage.

Au final, j'ai atteint le sommet de 2 temples + l'avant-dernière marche du dernier, j'ai donc débloqué les 3 tuiles Temple pour score en fin de partie :
- 2 PVs par tuile Découverte non-masque (22 PV)
- 9 PVs par tuiles Temple (joli combo, 27 PV)
- 3 PVs par case sur l’Allée des Morts (3PV, je n'ai pas joué l'Allée)


Je pense quand même que la stratégie est plus facile à mettre en place à 2, sachant que les bots ne viennent pas sur les cases Adoration, il y aura donc moins de concurrence qu'à 3 ou 4 joueurs.
studiordl
studiordl
Enfin une partie à 4! On teste la mise en place aléatoire des plateaux.

Je trouve que le jeu prend toute sa saveur à son nombre maximum avec une grande interaction et compétition.
Les scores se sont envolés avec le premier à 160 pts et des écarts importants chacun à plus de 20 pts d'écarts.`

C'est vraiment un jeu de timing et de grandes disparités de départ ont pu être rapidement comblés, donc il ne faut jamais désespérer.

Ce sera la pyramide qui conclura cette belle partie de 2H15.

Beaucoup de plaisir ludique et on sent qu'il va falloir un moment avant d'en faire le tour laugh

 
SirHeimdall
SirHeimdall
Pour ma part je trouve le jeu quand même bien déséquilibré malheureusement...
La stratégie de la pyramide (surtout quand il y a l'amélioration qui permet de construire à moins un avec un ouvrier de plus) est très largement supérieure aux autres.
Les masques, grande déception, sont vraiment nazes (Ne rapportent clairement pas assez par rapport à la difficulté de les obtenir tous). Dernière partie j'avais les 7 différentes avant la 2ème éclipse (on peut difficilement faire mieux) et j'ai quand même perdu d'une vingtaine de points par rapport à ceux qui faisaient la pyramide.
Les décorations ne valent pas vraiment le coup non plus (surtout s'il n'y a pas l'amélioration associée) et une fois que celles qui étaient intéressantes ont été prises, elles stagnent jusqu'à la fin de partie.
Quant aux maisonnettes c'est vraiment quelque chose qu'il faut faire avec parcimonie et par rapport à la stratégie pyramide c'est vraiment peu rentable.

Bref après une bonne dizaine de parties j'en arrive à la triste conclusion qu'avec des bons joueurs, il est impossible de gagner sans faire la pyramide. Ce qui pour moi montre un déséquilibre du scoring et atténue grandement mon intérêt pour le jeu dont j'adore cependant les mécaniques.
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studiordl
studiordl
SirHeimdall dit :Pour ma part je trouve le jeu quand même bien déséquilibré malheureusement...
La stratégie de la pyramide (surtout quand il y a l'amélioration qui permet de construire à moins un avec un ouvrier de plus) est très largement supérieure aux autres.
Les masques, grande déception, sont vraiment nazes (Ne rapportent clairement pas assez par rapport à la difficulté de les obtenir tous). Dernière partie j'avais les 7 différentes avant la 2ème éclipse (on peut difficilement faire mieux) et j'ai quand même perdu d'une vingtaine de points par rapport à ceux qui faisaient la pyramide.
Les décorations ne valent pas vraiment le coup non plus (surtout s'il n'y a pas l'amélioration associée) et une fois que celles qui étaient intéressantes ont été prises, elles stagnent jusqu'à la fin de partie.
Quant aux maisonnettes c'est vraiment quelque chose qu'il faut faire avec parcimonie et par rapport à la stratégie pyramide c'est vraiment peu rentable.

Bref après une bonne dizaine de parties j'en arrive à la triste conclusion qu'avec des bons joueurs, il est impossible de gagner sans faire la pyramide. Ce qui pour moi montre un déséquilibre du scoring et atténue grandement mon intérêt pour le jeu dont j'adore cependant les mécaniques.

Nous en sommes seulement à quatre parties, autant je reconnais que les masques n'ont jamais bien fonctionnés, par contre s'il est vrai que l'axe pyramide est important, cela ne me dérange pas car il me semble que c'est bien la volonté de l'auteur d'avoir axé sur la construction de celle-ci (au point qu'elle soit une condition de fin de partie) et n'enlève rien au challenge du jeu.
La partie décoration nous semble aussi plutôt rentable pour celui qui arrive à récupérer beaucoup d'or (ça a été le cas par un des joueurs hier) car elle fait monter aussi sur l'échelle de construction.

christophej2
christophej2
SirHeimdall dit :Pour ma part je trouve le jeu quand même bien déséquilibré malheureusement...
La stratégie de la pyramide (surtout quand il y a l'amélioration qui permet de construire à moins un avec un ouvrier de plus) est très largement supérieure aux autres.
Les masques, grande déception, sont vraiment nazes (Ne rapportent clairement pas assez par rapport à la difficulté de les obtenir tous). Dernière partie j'avais les 7 différentes avant la 2ème éclipse (on peut difficilement faire mieux) et j'ai quand même perdu d'une vingtaine de points par rapport à ceux qui faisaient la pyramide.
Les décorations ne valent pas vraiment le coup non plus (surtout s'il n'y a pas l'amélioration associée) et une fois que celles qui étaient intéressantes ont été prises, elles stagnent jusqu'à la fin de partie.
Quant aux maisonnettes c'est vraiment quelque chose qu'il faut faire avec parcimonie et par rapport à la stratégie pyramide c'est vraiment peu rentable.

Bref après une bonne dizaine de parties j'en arrive à la triste conclusion qu'avec des bons joueurs, il est impossible de gagner sans faire la pyramide. Ce qui pour moi montre un déséquilibre du scoring et atténue grandement mon intérêt pour le jeu dont j'adore cependant les mécaniques.

Après 10 parties, vous arrivez à quel score ?

Parce que je n'ai fait que 2 parties mais j'ai fait 200 pts en ne construisant qu'une seule tuile pyramide, j'ai joué beaucoup sur les décos parce qu'il y avait l'amélioration qui allait avec. J'ai du en faire 7 de mémoire soit 28 pts en moins si elle n'y était pas. 

Il me parait évident que les masques et le hall des morts ne sont pas des stratégies en soit mais plutôt des compléments de points en plus des tuiles pyramides ou déco qui restent l'axe principal de développement du jeu.
Après soit tu ne fais que des tuiles pyramides, soit tu en fais quelques unes que tu completes avec masques/hall des morts/temple au choix.
C'est mon impression en tout cas

SirHeimdall
SirHeimdall
Je crois que mon record en me focalisant sur la pyramide doit être voisin de 270 points. J'avais 100 points d'avance sur les autres et aucun n'était focalisé a ce point sur la pyramide. De plus à chaque fois que j'ai tenté autre chose que la pyramide à fond j'ai perdu... D'où le gros souci sur les stratégies. Jouer masque "un peu" est complètement inutile vu l'aspect exponentiel de scoring lié à ces derniers. Donc en gros il vaut mieux ignorer les masques ce qui pour moi gâche un peu le jeu (disons que tous les autres bonus sont mieux au final).
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christophej2
christophej2
Effectivement, 270 pts c'est beaucoup.
Je ne vois pas trop avec quelle autre stratégie on peut atteindre ce score la 
Et je suis d'accord pour les masques, les jouer un peu ne sert à rien
fdubois
fdubois
Très honnêtement, je n'y comprends plus rien.
Tout le monde dit tout et son contraire, que ce soit ici ou sur BGG (je ne vise personne en particulier hein).

On a eu droit à :
- la collection de masques est la stratégie dominante
- la construction de la pyramide est la stratégie dominante
- la stratégie avenue des morts est la stratégie dominante
- la stratégie full adoration n'est pas compétitive
- les actions au palais ne sont pas intéressantes
- le temple vert est plus faible que les 2 autres temples
....
 
jasmin241
jasmin241
Au final peut être que cela dépend des parties ?
Je n'ai pas encore pu jouer a Teotihuacan je précise mais a lire les commentaires de chacun j'ai ce sentiment.
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T-Bow
T-Bow
Au pire, c'est comme Birmingham avec la biere : une fois que tout le monde est conscient de l'importance de la construction et est correctement competitif sur cet aspect, la difference se fait necessairement sur le reste.
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fdubois
fdubois
T-Bow dit :Au pire, c'est comme Birmingham avec la biere : une fois que tout le monde est conscient de l'importance de la construction et est correctement competitif sur cet aspect, la difference se fait necessairement sur le reste.

Oui on est d'accord.

Mais c'est sans doute plus subtil que çà. Par exemple, si un joueur est très avancé sur l'Avenue des Morts, les autres joueurs auront l'obligation de baisser le multiplicateur en construisant un max de bâtiments via l'action noble.

purpletops
purpletops
Je pense que le setup de départ change tellement le déroulement de chaque partie qu'on ne peut pas définir une stragégie dominante...
pour moi, vraiment, aucune stratégie n'en domine une autre, il faut vraiment s'adapter au setup à chaque partie.
Si 3 joueurs se battent pour construire, sa vaut carrément le coup de faire autre chose ( dépendant du setup encore une fois).
Les masques, effectivement il ne faut pas focus dessus... mais être opportuniste et les chopper en complement d'autre choses, juste 2 masques pris à la première manche c'est 9 points, 3 c'est 18 points... sur des scores finaux qui tournent autour des 160 points c'est quand même plus de 10 % des points pour 3 bois et 3 "compléments d'action" sa me parait pas si nul...

270 points sa me semble énorme... 

Vraiment dsl pour mes nombreuses fautes...
Atreyo
Atreyo
studiordl dit :Enfin une partie à 4! On teste la mise en place aléatoire des plateaux.

Je trouve que le jeu prend toute sa saveur à son nombre maximum avec une grande interaction et compétition.
Les scores se sont envolés avec le premier à 160 pts et des écarts importants chacun à plus de 20 pts d'écarts.`

C'est vraiment un jeu de timing et de grandes disparités de départ ont pu être rapidement comblés, donc il ne faut jamais désespérer.

Ce sera la pyramide qui conclura cette belle partie de 2H15.

Beaucoup de plaisir ludique et on sent qu'il va falloir un moment avant d'en faire le tour laugh

 

T-Bow
T-Bow
SirHeimdall dit :Je crois que mon record en me focalisant sur la pyramide doit être voisin de 270 points. J'avais 100 points d'avance sur les autres et aucun n'était focalisé a ce point sur la pyramide.

Tu peux detailler un peu ton 270?
Ca parait juste delirant comme score.

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fdubois
fdubois
Sur BGG, des mecs postent les scores : 206, 220, 263.

J'imagine donc c'est jouable. D'ailleurs, l'un des gars de chez NSKN a posté ceci :


I completely agree with Dávid — after playing the game several dozen times and demoing it over 100 times, there is no dominant strategy. This is also why, when people ask what a "good winning score" is, the answer is, simply: "anywhere between 120 and 300 points, depending on the setup".

Blue
Blue
fdubois dit :Très honnêtement, je n'y comprends plus rien.
Tout le monde dit tout et son contraire, que ce soit ici ou sur BGG (je ne vise personne en particulier hein).

On a eu droit à :
- la collection de masques est la stratégie dominante
- la construction de la pyramide est la stratégie dominante
- la stratégie avenue des morts est la stratégie dominante
- la stratégie full adoration n'est pas compétitive
- les actions au palais ne sont pas intéressantes
- le temple vert est plus faible que les 2 autres temples
....
 

Ok, je vais m'intéresser à ce jeu maintenant que je lis ça :)
pas très sympa, j'avais pas prévue de dépenser plus cette année !

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Samy-Z
Samy-Z
Ma première partie sera vendredi à deux joueurs, je vous raconterai.
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Koyuki
Koyuki
On a déjà plus de 30 parties chez nous, la stratégie gagnante est toujours celle que le joueur arrive à mettre en place le mieux possible. Franchement oui la pyramide est forte quand les tuiles techno sortent mais ce n'est pas à chaque partie qu'elles y soient toutes et quand bien même à moins de jouer en solo les autres joueurs peuvent bien essayer d'empêcher le joueur de se ballader tout seul comme il le veut....bref nous on trouve le jeu très bon.

Après je ne dis pas qu'au bout de x parties on tournera surement en rond et j'espère une extension du type les prophéties de tzolkin qui relance le jeu. En attendant ce n'est pas du tout un regret d'achat.
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SirHeimdall
SirHeimdall
Oui je vous confirme que j'ai bien fait 270 (environ je ne me rappelle plus au point près). J'étais en gros celui qui se focussait le plus sur la pyramide et j'ai sans doute bien gérer différents aspects (notamment deux pistes au max). Après franchement oui le set up est important mais je ressens quand même un gros déséquilibre en faveur de la stratégie pyramide.
Dire que les masques est une stratégie qui peut gagner est à mon avis faux car ils ne rapportent pas assez par rapport à la difficulté de les avoir. Déjà une chose est certaine, il faut être seul sur cette stratégie et malheureusement elle est trop facilement contrable... il suffit d'un anti-pic bien senti pour complètement la nerfer...
De plus je ne pense pas que la jouer en opportuniste soit intéressant car les autres bonus seront tout simplement plus utiles... il faut au moins 4 masques pour qu'on sente un impact et je vous assure que ce n est pas si simple à récupérer.

A la limite je pense qu'il faut jouer sans la techno qui fait payer un de moins a la pyramide avec un ouvrier en plus. Elle me semble complètement cheatée.
Surtout car dès qu'on a deux ouvriers a la pyramide on upgrade de deux !!!

Alors oui tout le monde va faire plus ou moins la stratégie qui semble la plus forte si les gens veulent tous gagner mais pour ma part j'ai la sensation d'un jeu déséquilibré et c'est vraiment dommage car j'adore réellement les mécanismes... je cherche un moyen de rééquilibrer ça mais je n'ai pas encore trouvé (J'ai déjà enlevé quelques tuiles non masques pour augmenter leur proba de tirage que je trouvais trop faible mais ça ne suffit clairement pas)
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Nvv
Nvv
Petite question : Quand vous placez plusieurs tuiles pyramide en une action, vous ne montez sur la piste pyramide que de un n'est-ce pas ? 
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christophej2
christophej2
Non on avance d'autant de cases que de tuiles pyramides construites, c'est précisé dans les règles
Abedijah Jones
Abedijah Jones
Question quand je construis plusieurs blocs de pyramide lors d une action construction je m acquitte pour chacun d eux de bois et de pierres c est bien ca ?