Von : Sysyphus - Pommard | Freitag, 13. Oktober 2017 um 06:43
ed5150
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Il y a une règle VF dispo ? Je n'ai vu qu'une version anglaise.

Sinon, les précos devraient être ouvertes à la fin du mois d'après Phiphi, pour une sortie en octobre.
Zul
Zul
oui pour la Vf!
c'est Pixiegames qui s'en charge.
je viens de leur demander via une autre page de TT (par là!) s'ils seront présents à Essen
 
Govin
Govin
fdubois dit :1) Madeira, ce n'est pas un Lacerda. C'est un jeu du duo portugais Nuno Bizarro Sentieiro - Paulo Soledade

En effet. Je l'attribuais à Lacerda et en étais persuadé. Tu as bien fait de rectifier.

ed5150
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Pour info, la règle FR est dispo sur le site des Pixies, je vais la mettre dans les ressources:

Tehotihuacan - Règles FR

Et les précos sont ouvertes chez Phiphi, arrivée prévue fin octobre
fdubois
fdubois
Et bien puisqu'il n'y a pas moyen d'avoir le fin mot sur cette soi-disant stratégie broken, voici la réponse de David Turczi (il a participé au développement du jeu, dont la variante solo) suite à un post qui affirme que la stratégie masques est broken :

This question has been asked in various forms during the months of development. 

A dozen games into development I wasn't convinced the answer was not no.  

After we tweaked the ease of access and cost to Worship actions (pay or skip to unlock), the number of masks accessible by going around locking all your dice dropped significantly. Now if you manage to go up on the temples otherwise and collect many masks and none of the other players are in your way at all, and you win, that's just called "good play" in my opinion (or rather "bad play" on their part). 

After these changes and another dozen (or two) plays later, I was finally convinced there is no dominant strategy. There are certain strategies that are situationally "easier to pull off", due to board layouts, or the odd technology picked up at start, or a weird distribution of Discovery tiles appearing, but adapting and optimizing is the bread and butter of the game.

PS: which is why I personally like it more than Tzolkin btw, because it's LESS pre-plannable. You HAVE to adapt a lot more.


 
Harry Cover
Harry Cover
C'est rassurant et en tout cas bien dommage de propager ces fausses rumeurs avant la sortie d'un jeu 
perso j'ai préco
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kakawette
kakawette
Preco également ! 
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ed5150
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@fdubois
Merci pour la réponse de Turczi, je me doutais que c'étaient les masques car que j'ai vu des interrogations à ce propos.
Ce sont souvent des conclusions à la va-vite et infondées, genre la stratégie Cow-Boys soit-disant plus puissante à Great Western. Du coup j'avais préco sans trop de souci.

Je m'interrogeais plutôt sur le jeu à 2, mais là encore, pas trop inquiet, beaucoup de jeux réputés moins bons à 2, nous plaisent beaucoup au final.
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Question : la règle en français vient d’être diffusée, ce qui est plutôt une bonne chose.

De ce que j’en ai vu et lu sur BGG, il n’y a pas de texte sur les cartes et plateau ?

auquel cas, me concernant une précommande pourrait effectivement s’envisager !

 
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fdubois
fdubois
Nissa la Bella dit :Question : la règle en français vient d’être diffusée, ce qui est plutôt une bonne chose.

De ce que j’en ai vu et lu sur BGG, il n’y a pas de texte sur les cartes et plateau ?

auquel cas, me concernant une précommande pourrait effectivement s’envisager !

 

Non, pas de texte sur les éléments de jeu.

Au delà de la règle traduite, l'avantage d'avoir une VF est surtout de pouvoir le trouver largement dans les boutiques.

Harry Cover
Harry Cover
j'ai préco la VF je précise
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Nissa la Bella
Nissa la Bella
Merci les gars ! Je vais regarder la règle ce week-end.

Une video à me recommander in english (à part Man vs Meeple, bien sûr yes )
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ElGrillo
ElGrillo
les vidéos de slickerdrips (chaine youtube), t'as une partie 2 joueurs et ses impressions je crois
ed5150
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Y'a aussi Heavy Cardboard qui a fait un playthrough complet + explication des règles, et ils sont emballés !
j-pere
j-pere
J'ai préco également.
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palferso
palferso
Sysyphus - Pommard dit :Une fois que les espagnols atteignent l'Amérique du Sud, le jeu se termine.

 

[ouverture de paranthèse]

Teotihuacan avait disparu depuis bien longtemps quand les Espagnols ont atteint l'AmSud. Cette civilisation a régné sur l'Amérique centrale entre grosso modo le IIème et le VIIème siècle et était probablement une des villes les plus peuplées au monde à cette époque. Elle développait une emprise politique et commerciale sur d'énormes distances (couvrant au minimum toute la Méso-Amérique). De fait, elle était extrêmement cosmopolite pusiqu'elle intégrait en son sein des représentants des entités culturelles avec lesquelles elle commerçait et échangeait. Entre le VIIIème et le IXème, il n'y avait plus rien et la ville avait été abandonnée. Les Aztèques n'arriveront que vers la fin du XIIIème - début du XIVème siècle pour investir "el Valle de Mexico" et y fonder Tenochtitlan. Ce sont eux qui, découvrant les restes de la cité déchue (Teotihuacan se trouve à une 50aine de km de la ville de Mexico), la baptiseront Teotihuacan ce qui signifie effectivement en Nahuatl (la langue des Aztèques) la cité des Dieux. Impressionnés face au gigantisme de ses édifices (notamment la fameuse pyramide du soleil), la légende raconte qu'ils pensaient que seuls des Dieux avaient pu construire de telles structures. Les Aztèques y organisaient semble-t-il des pélerinages à intervalles réguliers mais plus jamais Teotihuacan ne sera peuplé. Hernan Cortes ne débarquera qu'au début du XVIème siècle soit 8 siècles grosso modo après la chute de Teotihuacan...

[fermeture de paranthèse]

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Le Zeptien
Le Zeptien
Govin dit :
fdubois dit :1) Madeira, ce n'est pas un Lacerda. C'est un jeu du duo portugais Nuno Bizarro Sentieiro - Paulo Soledade

En effet. Je l'attribuais à Lacerda et en étais persuadé. Tu as bien fait de rectifier.

Tss ! Tss ! Rolala ! Monsieur Govin, quelle confusion ! Au tableau noir, tout de suite !  Et vous allez m'écrire 100 lignes de :
"Je ne dirai plus de mal de Madeira qui est certes un brin compliqué mais qui au moins n'est pas une salade de points à la Feld" 
 

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Govin
Govin
Je vous l'accorde: Madeira n'est pas compliqué et offre un beau challenge intellectuel. Reste qu'il est parfois inutilement (à prendre pour ce que ça vaut, c'est-à-dire mon avis personnel) lourd.
Sans qu'il y ait une ressemblance évidente, il m'a fait penser à Reef Encounter où il fallait d'abord faire ci, puis ça, pour le transformer en ceci, afin de le sacrifier pour marquer 1 point.

Et ce que vous appelez si maladroitement "salade de points" est un gage de liberté, que j'apprécie beaucoup, qui permet aux joueurs d'emprunter des chemins différents (les radicaux) ou au contraire de se positionner un peu partout (les centristes).

Maintenant, avec l'expérience et le recul, je sais que je suis à ranger dans la catégorie des joueurs dit "opportunistes" au contraire des joueurs qui privilégient l'aspect stratégique des jeux.
Je peux être tour à tour un gagne-petit, un pique-assiette, un explorateur, un épicier, un novateur, un oppresseur,... C'est ainsi que je me définis comme joueur, et les jeux de Feld me sient à merveille, aussi n'en dirais-je pas du mal, même contraint. angel
Harry Cover
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Govin my Hero !!
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Le Zeptien
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Govin dit :Je vous l'accorde: Madeira n'est pas compliqué et offre un beau challenge intellectuel. Reste qu'il est parfois inutilement (à prendre pour ce que ça vaut, c'est-à-dire mon avis personnel) lourd.
Sans qu'il y ait une ressemblance évidente, il m'a fait penser à Reef Encounter où il fallait d'abord faire ci, puis ça, pour le transformer en ceci, afin de le sacrifier pour marquer 1 point.

Et ce que vous appelez si maladroitement "salade de points" est un gage de liberté, que j'apprécie beaucoup, qui permet aux joueurs d'emprunter des chemins différents (les radicaux) ou au contraire de se positionner un peu partout (les centristes).

Maintenant, avec l'expérience et le recul, je sais que je suis à ranger dans la catégorie des joueurs dit "opportunistes" au contraire des joueurs qui privilégient l'aspect stratégique des jeux.
Je peux être tour à tour un gagne-petit, un pique-assiette, un explorateur, un épicier, un novateur, un oppresseur,... C'est ainsi que je me définis comme joueur, et les jeux de Feld me sient à merveille, aussi n'en dirais-je pas du mal, même contraint. angel

... même si on vous travaille à la flamme bien moyenâgeuse ? 
Je force un peu le trait à propos des jeux de Feld, je le sais bien.... je précise quand même que j'ai tous les Feld sortis chez Alea grosses boites, comme quoi je me désintéresse pas complètement non plus des jeux du bonhomme. 

Mais cette liberté que tu évoques me laisse penser qu'il s'agit en réalité d'une facilité d'auteur afin de ne pas prendre de risque question équilibre : En multipliant durant la création du jeu les voies de points possibles, on évite plus facilement le risque de la "voie royale" qui mène souvent à la victoire. Ce qui me pose problème parfois, c'est de voir un joueur faire un peu "n'importe quoi" et pas mal s'en tirer quand même, parce que "1 action = des points"... et il  n'y a pas qu'avec Feld d'ailleurs (je pense à U. Rosenberg par exemple).

La conséquence, c'est qu'il n'y a pas selon moi la richesse stratégique dans un Bora-bora (jeu que j'aime beaucoup cependant) que l'on peut trouver par exemple dans un Brass. 

Il n'empêche que j'ai pas mal évolué ces dernières années vis à vis des jeux de S.Feld que je regarde plus favorablement et je pense même sérieusement me repencher sur Trajan que j'avais pas du tout apprécié à l'époque de sa sortie...
Par contre gros échec chez moi  avec Merlin...3 parties et... non quoi.

Pour Reef Encounter, je vais faire semblant de ne pas avoir lu ce que vous en dites monsieur Govin...m'enfin, il y a des centaines de lignes qui se perdent hein...
@monsieur Cover
Vous voulez rejoindre monsieur Govin au tableau ?  Pour vous, ce sera me recopier 10 fois toutes  les règles de Brass-Birmingham, et encore je suis cool là...

Sinon, pour en revenir à Teotihuacan, les annonces de futur bug, façon "j'ai entendu dire pas la cousine du beau-frêre de mon laitier qu'il y avait un bug, mais j'y ai pas joué et eux non plus d'ailleurs..." sans plus de précision... bof quoi ! 
On verra bien, keep cool...Comme je reste un fervent supporter de Tzolk'in, il me tente bien ce "Téoti" là...
 

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Harry Cover
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ah ben pour moi c'est le contraire, y a le Feld de la grande époque avec Trajan et depuis y a les autres !!

oui bon !! je sais !!!->tableau noir -> copier 100 fois, "je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 
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Le Zeptien
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Harry Cover dit :ah ben pour moi c'est le contraire, y a le Feld de la grande époque avec Trajan et depuis y a les autres !!

oui bon !! je sais !!!->tableau noir -> copier 100 fois, "je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 

Génial ! C'est de la déstabilisation psychologique avant même le début des hostilités... houla... je vais le retenir ça. Faut faire ça avec des débutants : "J'comprends pas, y'a des bâtiments en trop dans l'jeu, ils sont même pas dans les règles... vous avez une idée ?"


... heu...rassure moi par contre : tu avais fait exprès ou c'est une erreur de rangement ? 

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palferso
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Harry Cover dit :"je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 

Ceci étant dit, ça rendrait indéniablement le jeu moins scripté et plus complexe.


Ok, je...smiley

Moi, avec Feld, je suis très "old school": je m'amuse beaucoup à Roma (très light et rapide) et j'apprécie énormément Notre Dame et L'année du Dragon...

Sinon, ce Teotihuacan ne me fait vraiment pas vibrer mais vu que notre fdubois national l'aura probablement pour St Leu et que tout le monde sera alors en crise d'Essenite aigüe, je l'essaierai avec plaisir.

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Le Zeptien
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palferso dit :
Harry Cover dit :"je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 

Ceci étant dit, ça rendrait indéniablement le jeu moins scripté et plus complexe.



Ok, je...smiley

Moi, avec Feld, je suis très "old school": je m'amuse beaucoup à Roma (très light et rapide) et j'apprécie énormément Notre Dame et L'année du Dragon...

Sinon, ce Teotihuacan ne me fait vraiment pas vibrer mais vu que notre fdubois national l'aura probablement pour St Leu et que tout le monde sera alors en crise d'Essenite aigüe, je l'essaierai avec plaisir.

Ah ben tiens, puisque tu es là, tu as vu ce que dis Môssieur Govin à propos de Reef Encounter ? 

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Le Zeptien dit :
Harry Cover dit :ah ben pour moi c'est le contraire, y a le Feld de la grande époque avec Trajan et depuis y a les autres !!

oui bon !! je sais !!!->tableau noir -> copier 100 fois, "je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 

Génial ! C'est de la déstabilisation psychologique avant même le début des hostilités... houla... je vais le retenir ça. Faut faire ça avec des débutants : "J'comprends pas, y'a des bâtiments en trop dans l'jeu, ils sont même pas dans les règles... vous avez une idée ?"


... heu...rassure moi par contre : tu avais fait exprès ou c'est une erreur de rangement ? 


"lui - eh mais je le pose ou celui là ?"
"moi - ben sur ton plateau (genre t'es un peu nouille mon gars bruno)
lui -ah ok ...
moi- tu sais Brass c'est pas un jeu facile, si tu veux je sors le Uno, ....
lui - oui c,est ça ! alors y sont où les ports ? "
moi - y a pas de port à BB, bon ok UNO pour tout le monde alors ;o) ..; regarde ton pion il va ..... il va .... hésitation.. interrogation .. confusion ...
lui - oui ? il va où alors gros malin ... ?
moi -... ben dans l'autre boite .....

pire j'avais interverti un sachet de pions entre BL et BB, le gag, et le gars a pris un pion port en premier
heureusement j’avais pris les deux boites et pas de boite de UNO sinon ....

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palferso
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Le Zeptien dit :Ah ben tiens, puisque tu es là, tu as vu ce que dis Môssieur Govin à propos de Reef Encounter ?

Qu'il doit se tromper de jeu car je n'ai pas le souvenir qu'il s'agit d'un jeu de transformation de ressources comme Govin semblait le dépeindre mais d'un jeu où l'on collecte des types de coraux qu'il faut tenter de valoriser via les dominances de couleurs de coraux. Alors, le jeu sur les dominances était certes retors mais au-delà de ça je ne vois pas...

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fdubois
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palferso dit :

Sinon, ce Teotihuacan ne me fait vraiment pas vibrer mais vu que notre fdubois national l'aura probablement pour St Leu et que tout le monde sera alors en crise d'Essenite aigüe, je l'essaierai avec plaisir.

1) Je me suis calmé sur la Essenite (si si) : la preuve, très peu de jeux sont dans mon radar :
- Reykholt, le prochain Uwe (parce que Uwe est un dieu vivant)
- Azul: Stained Glass of Sintra (j'ai beaucoup aimé le premier Azul mais je ne l'ai pas acheté et je pense que celui-ci est plus orienté "gamer")
- Teotihuacan

2) Donc oui je l'aurai à Saint Leu et serai ravi de le faire découvrir. Maintenant, je n'irai pas à Saint Leu pour y faire des découvertes mais pour y creuser les jeux que j'aime (Brass, Amyitis, Kanban...) et que tu dois me faire découvrir (Byzantium).

Le Zeptien
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Harry Cover dit :
Le Zeptien dit :
Harry Cover dit :ah ben pour moi c'est le contraire, y a le Feld de la grande époque avec Trajan et depuis y a les autres !!

oui bon !! je sais !!!->tableau noir -> copier 100 fois, "je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires" 

Génial ! C'est de la déstabilisation psychologique avant même le début des hostilités... houla... je vais le retenir ça. Faut faire ça avec des débutants : "J'comprends pas, y'a des bâtiments en trop dans l'jeu, ils sont même pas dans les règles... vous avez une idée ?"


... heu...rassure moi par contre : tu avais fait exprès ou c'est une erreur de rangement ? 


"lui - eh mais je le pose ou celui là ?"
"moi - ben sur ton plateau (genre t'es un peu nouille mon gars bruno)
lui -ah ok ...
moi- tu sais Brass c'est pas un jeu facile, si tu veux je sors le Uno, ....
lui - oui c,est ça ! alors y sont où les ports ? "
moi - y a pas de port à BB, bon ok UNO pour tout le monde alors ;o) ..; regarde ton pion il va ..... il va .... hésitation.. interrogation .. confusion ...
lui - oui ? il va où alors gros malin ... ?
moi -... ben dans l'autre boite .....

pire j'avais interverti un sachet de pions entre BL et BB, le gag, et le gars a pris un pion port en premier
heureusement j’avais pris les deux boites et pas de boite de UNO sinon ....

J'en ai éclaboussé mon écran ! 

C'est toujours triste la fin d'une réputation...
Bon, il font chier aussi ces débutants ! Tout le monde sait qu'il y a pas de port dans Brass-Birmingham...non ?  no
T'as raison, UNO pour tout l'monde la prochaine fois ! (et de la grenadine, parce que la bière, c'est quand on sait jouer à Birmingham, na !)

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Govin
Govin
Quand je pense que le vendredi est une journée relativement stérile en discussion d'ordinaire...

Je reconnais que mon rapprochement analogique entre Madeira et Reef Encounter était précaire et reposait sur de vagues souvenirs qui remontent à des temps que les moins de 20 ans... De ces réminiscences, je retiens qu'il fallait étendre ses "champs" de coraux... pour pêcher une crevette au final.
Un jeu que je n'avais pas détesté, d'ailleurs.

Et là, je retourne à Feld et son principe de multiscoring, autrement appelé "salade de points".
Je pense que le point d'achoppement entre les Zeptiens, Palferso, fdubois, et le joueur que je suis tient en l'adversité rencontrée.
Il semble ressortir de vos discussions, commentaires et CR de parties que vous ayez à vous déchirer pour remporter vos parties. De mon côté, sur des jeux dits "lourds" comme Madeira, Brass, AOS, ou autre Terra Mystica, j'ai tendance à surclasser mes adversaires habituels qu'on peut qualifier de casuals, et je n'y prends malheureusement que peu de plaisir. Ca gâche la fête, en quelque sorte. (A ce stade de ma réflexion, je fais un aparté pour Blanche, qui est récemment apparu dans mon environnement ludique. Blanche, ce que je dis là, ne tient pas compte des parties que nous avons partagées.)

Alors qu'avec des jeux moins exigeants, plus valorisants avec son "petit plateau à remplir dans son coin", avec des points de victoire à glaner ça et là, mes adversaires s'en sortent mieux, sont plus combattifs,... et prennent du plaisir.

Pour illustrer mon propos, j'ai dû revendre Food Chain Magnate parce mes parties ne ressemblaient pas du tout au CR qui étaient postés ici. Dès le milieu de la partie, j'étais à la tête de Coca Cola Corporation qui marchait sur les PME de mes adversaires. C'est comme finir AOS au bout de 3 tours parce qu'un adversaire est ruiné.

Ces joueurs, qui peuvent paraître plus faibles, font de très beaux adversaires sur un Luna, le meilleur de Feld, soit dit en passant, un Bora Bora, un Hawaï, un Egizia,... et du coup, tout le monde prend du plaisir.
Govin
Govin
Sinon, il est bien ce Top du moment que personne n'a joué ?
Déjà, il est moche et terne, c'est bon signe.


Un peu comme Brass,... enfin plus maintenant, depuis qu'il a succombé à la mode du relooking. (note pour moi: penser à se renseigner pour voir si les améliorations apportées valent la peine).
fdubois
fdubois
Govin dit :Sinon, il est bien ce Top du moment que personne n'a joué ?
Déjà, il est moche et terne, c'est bon signe.

Déjà, il n'est pas maronnasse...

Personne n'y a joué effectivement mais ceci dit, j'aime bien les choix qu'il propose. A ton tour, tu déplaces un dé-ouvrier (sic) pour :
1) soit faire l'action principale en payant du cacao
2) soit décider de ne pas faire d'action et gagner du cacao (qui pourra te servir à faire une action principale au tour d'après)

J'y vois donc une variation intéressante de Tzolk'in où les roues sont remplacées par le système de vieillessement des dés-ouvriers, le coût de pose en maïs étant remplacé par le coût en cacao.

Et je ne parle pas de la piste "Avenue of the Dead" dont le fonctionnement m'intrigue au plus haut point, ni du déclenchement des éclipses qui m'a l'air bien retors.

Govin
Govin
J'ai lu la règle il y a quelques temps déjà et il m'avait fait bonne impression. Il est en bonne place dans ma liste pré-Essen, qui est bien maigre cette année.