Von : Sysyphus - Pommard | Freitag, 13. Oktober 2017 um 06:43
erween
erween
Donc si on résume : 

​​​​​​-On peux payer 4cacao s'il y a 4 couleurs différentes  c'est pas limite à 3
​​​​​​-Mais si j'ai mes 4 des sur le même plateau je fais comme si j'en avais que 3?

C'est bien ça ? (désolé suis à l'ouest..)

Ce serait bien que pixie face un errata sur leur site du coup.. 
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
erween dit :Donc si on résume : 

​​​​​​-On peux payer 4 cacaos s'il y a 4 couleurs différentes  c'est pas limité à 3
​​​​​​-Mais si j'ai mes 4 dés sur le même plateau je fais comme si j'en avais que 3

C'est bien ça ? (désolé suis à l'ouest..)

Ce serait bien que pixie face un errata sur leur site du coup.. 
 

Oui et oui...
Moi, je suis plutôt au Sud, mais en tout cas, nous comprenons la même chose...

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jasmin241
jasmin241
Maintenant si le joueur  réalise une action d'un plateau avec 4 dés, peut il choisir les 3 dés ? Doit il utilser le dé qu'il vient de déplacer sur ce plateau ? Ça mesemble logique non ?
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kakawette
kakawette
Première partie effectuée, c'était super sympa.
C'est bien casse tête si on veut être efficace ! J'ai beaucoup aimé.
Je détaillerai plus tard, mais j'ai trouvé le jeu assez riche. Limite trop dans ses possibilités d'ailleurs, du coup on s'y perd un peu au début. Après quelques tours on repère cependant clairement que certaines voies sont quasi obligatoires en fonction du setup.

Y a vraiment un rappel de Tzolkin, au delà du thème, avec ce cacao qui nous embête comme le mais, et ce système de roue d'actions reporté ici d'une façon légèrement différente mais très semblable. Perso je l'ai trouvé plus accrocheur que Tzolkin, après 1 seule partie du moins.

Vite vite une autre pour confirmer tout ca.... Ca semble être du tout bon.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Quelle config ? Temps de jeu ? Des scores ? Une pyramide achevée ? 
Oui, être efficace à ce jeu demande des efforts d'anticipation et même si il y a de l'opportunisme, il faut je pense avoir un plan au moins à moyen terme. Beaucoup de jeux sont sur ce modèle, mais je trouve en plus beaucoup de charme à ce Teotihuacan... 
Bon, ben c'est cool...
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kakawette
kakawette
2 joueurs, 1h15 hors explication des règles.
On a fait les 3 eclipses, il ne manquait que 2 tuiles à la pyramide.
Pour les scores j'ai gagné 136 à beaucoup moins (je tais le score par respect). Mon adversaire a fait l'erreur de tenter un peu de tout et pas dans le bon timing qui plus est ... Ça ne pardonne pas.
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benben
benben
Une partie à 4 hier. Bof bof...
Un peu trop alambiqué. avec, en plus, un peu trop de pistes dans tous les sens. ça aurait mérité selon moi d'être simplifié cette affaire.
Des actions du type (j'exagère bien sur) : je construis, ça me permet grâce à ma techno de monter sur cette piste qui me permet de prendre une tuile qui me permet de faire ceci, et ma construction me permet aussi de monter aussi sur un piste qui me permet de bidule grâce à me réduction de techno et l'autre tuile machin... Bref, je marque 35 points !
Pas simple à lire pour les adversaires.

On a joué tranquilou jusqu'à la première eclipse puis les joueurs se sont aperçus que construire la pyramide était l'action qu'il fallait faire.
Tu arrives pour construire 2 étages : un avec 3 points de bonus et l'autre avec 5, ça fait 8 + disons 5 pour la pose => 13. En plus ça te permet de monter sur la piste de construction de 2, donc genre 6 points de plus à la prochaine eclipse. => 19. Si tu montes plus que les autres tu auras aussi 4 PV.
Comme il y avait la techno qui permet de monter sur une piste de couleur lors de cette action et bien tu montes, c'est tout benef par rapport aux actions de blocage de dés. En plus pour peu que tu aies placé une tuile construction avec de la couleur, tu montes encore sur la piste de couleur !! C'est la fête !

La partie s'est assez vite résumé à, je prend de la pierre, je prend du bois, je construis.
Les décorations ne matchaient pas avec la pyramide, personne n'y allait... Les maisons, on a construit sur la première éclipse, du coup les points n'étaient plus interessant.

Bizarre... Surement du à la config (qui change à chaque partie) mais bon...

Moi je n'ai pas suivis ce mouvement, allant jouer les masques et les pistes. Bref, ils ont failli me prendre un tour de plateau de PV... :(


De bonnes mécaniques pourtant et pas déplaisant, j'y rejouerai avec plaisir mais cette première m'a laissé un peu perplexe.
driepick
driepick
Bon jeu mais ne vaut pas tzolkin qui brille par son côté minimaliste dans son action : poser ou récupérer et sa tension des tours qui passent. Un bon jeu selon nous, pas un indispensable pour autant  u la quantité et la qualité de ce qui sort sur le marché. Pour nous il nous manque le petit truc qui rend le jeu unique et novateur.
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fdubois
fdubois
benben dit :
On a joué tranquilou jusqu'à la première eclipse puis les joueurs se sont aperçus que construire la pyramide était l'action qu'il fallait faire.
Tu arrives pour construire 2 étages : un avec 3 points de bonus et l'autre avec 5, ça fait 8 + disons 5 pour la pose => 13. En plus ça te permet de monter sur la piste de construction de 2, donc genre 6 points de plus à la prochaine eclipse. => 19. Si tu montes plus que les autres tu auras aussi 4 PV.
Comme il y avait la techno qui permet de monter sur une piste de couleur lors de cette action et bien tu montes, c'est tout benef par rapport aux actions de blocage de dés. En plus pour peu que tu aies placé une tuile construction avec de la couleur, tu montes encore sur la piste de couleur !! C'est la fête !

La partie s'est assez vite résumé à, je prend de la pierre, je prend du bois, je construis.
Les décorations ne matchaient pas avec la pyramide, personne n'y allait... Les maisons, on a construit sur la première éclipse, du coup les points n'étaient plus interessant.

Bizarre... Surement du à la config (qui change à chaque partie) mais bon...

Moi je n'ai pas suivis ce mouvement, allant jouer les masques et les pistes. Bref, ils ont failli me prendre un tour de plateau de PV... :(
 
Perso, je vois dans ce que tu cites un gage de qualité : c'est aux joueurs d'analyser dès le setup ce qui va scorer le plus en fonction de la disposition des tuiles action et des technologies disponibles.

Si c'est la construction à la pyramide qui est la plus intéressante et bien il faut y aller et lutter avec les autres joueurs pour ne pas leur laisser un boulevard (cela va accroître la compétition, va entraîner un partage des points et surtout accroître la tension sur le cacao), la différence s'effectuera sur les autres aspects du jeu (les masques, les nobles...).

C'est ce que j'appelle l'interaction.
mickeyludique
mickeyludique
Bonjour à tous, Après inventaire j'ai 33 tuiles pyramide tandis que la règle me dit qu'il y en a 32. Qui dit vrai ?
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kkouet
kkouet
benben dit :Une partie à 4 hier. Bof bof...
Un peu trop alambiqué. avec, en plus, un peu trop de pistes dans tous les sens. ça aurait mérité selon moi d'être simplifié cette affaire.
Des actions du type (j'exagère bien sur) : je construis, ça me permet grâce à ma techno de monter sur cette piste qui me permet de prendre une tuile qui me permet de faire ceci, et ma construction me permet aussi de monter aussi sur un piste qui me permet de bidule grâce à me réduction de techno et l'autre tuile machin... Bref, je marque 35 points !
Pas simple à lire pour les adversaires.

On a joué tranquilou jusqu'à la première eclipse puis les joueurs se sont aperçus que construire la pyramide était l'action qu'il fallait faire.
Tu arrives pour construire 2 étages : un avec 3 points de bonus et l'autre avec 5, ça fait 8 + disons 5 pour la pose => 13. En plus ça te permet de monter sur la piste de construction de 2, donc genre 6 points de plus à la prochaine eclipse. => 19. Si tu montes plus que les autres tu auras aussi 4 PV.
Comme il y avait la techno qui permet de monter sur une piste de couleur lors de cette action et bien tu montes, c'est tout benef par rapport aux actions de blocage de dés. En plus pour peu que tu aies placé une tuile construction avec de la couleur, tu montes encore sur la piste de couleur !! C'est la fête !

La partie s'est assez vite résumé à, je prend de la pierre, je prend du bois, je construis.
Les décorations ne matchaient pas avec la pyramide, personne n'y allait... Les maisons, on a construit sur la première éclipse, du coup les points n'étaient plus interessant.

Bizarre... Surement du à la config (qui change à chaque partie) mais bon...

Moi je n'ai pas suivis ce mouvement, allant jouer les masques et les pistes. Bref, ils ont failli me prendre un tour de plateau de PV... :(


De bonnes mécaniques pourtant et pas déplaisant, j'y rejouerai avec plaisir mais cette première m'a laissé un peu perplexe.

C'est bizarre, nous on a fait une partie à 4 aussi. Une personne a fait la construction de la pyramide, et c'est pas si facile, les ressources sont longue à avoir. Et puis t'as pas forcément envie de construire pour que l'autre puisse construire au dessus (et donc marqué plus de PV) ...
Du coup moi j'ai fait la décoration avec le bonus +4 PV chaque fois que je décore. Donc 3PV de base +4PV bonus + potentiellement des symboles qui match et des avancées de temples.
Certes, tu marque 6-9PV quand tu construis + avancée des temples mais en payant 2 pierres et du bois. Mais une fois que j'avais 2 dés sur la case décoration, je payais 1 or => 7-9PV.
Je peux te dire que la construction de la pyramide s'est arrêtée NETTE pour pas que je puisse décorer. Du coup les joueurs se sont rabattu sur les actions de blocage de dés ...

benben
benben
De souvenir, les gars laissait genre un ouvrier à la pierre, un au bois et faisait tourner les 2 autres.
Du coup, tu prends 2 fois du bois. La première fois avec 2 dès puis la deuxième avec 3 dès. Et pareil pour la pierre. Et comme t'as pas mal de dès, tu te chopes d'autres truc au passage.
Arrivés à la construction avec le premier dès puis avec le deuxième, t'es bardé de ressources.

Attention, je dis pas que c'est gagnant mais sur notre config, le jeu est devenu relativement monotone pour le coup.
 
fdubois
fdubois
Merci pour ton retour que je trouve très intéressant.

Avez vous joué avec la configuration de base ?

Que ce soit monotone, je le conçois. Mais je pense que ce sera moins systématique qu'avec Tzolk'in puisqu'il y a moins d'éléments variables dans celui-ci (les technologies surtout).
benben
benben
Oui c'était la config de base, du moins sur l'ordre des actions.

C'est vrai qu'il y avait 2 technos qui  privilégiaient la construction.
Jajake
Jajake
Bonjour, question qui me gène depuis la première partie d'hier :
Comment fonctionne la citadelle ?
 - je m'y arrêté pour récolter du cacao
Et
 - je m'y arrêté pour faire une adoration
(Pour ces points là ça va)
Mais pour revendiquer la tuile découverte les règles sont plus obscure.
- il faut déjà avoir fait une adoration lors de tour précédents ? (
- OU je faits une adoration  et je peux revendiquer (ce qui me parait le plus logique )
- OU je me pose sans récolter ni faire d'adoration et je revendique (mais comme cette citadelle la règle dit qu'on peut soit récolter soit adorer ça me parait étrange)
Bref si l'un de vous peut me résumer clairement son fonctionnement ça serait top !!

Merci
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sebduj
sebduj
Jajake dit :Bonjour, question qui me gène depuis la première partie d'hier :
Comment fonctionne la citadelle ?
 - je m'y arrêté pour récolter du cacao
Et
 - je m'y arrêté pour faire une adoration
(Pour ces points là ça va)
Mais pour revendiquer la tuile découverte les règles sont plus obscure.
- il faut déjà avoir fait une adoration lors de tour précédents ? (
- OU je faits une adoration  et je peux revendiquer (ce qui me parait le plus logique )
- OU je me pose sans récolter ni faire d'adoration et je revendique (mais comme cette citadelle la règle dit qu'on peut soit récolter soit adorer ça me parait étrange)
Bref si l'un de vous peut me résumer clairement son fonctionnement ça serait top !!

Merci

C'est comme souvent ce quibte parait plus logique : si tu fais une adoration, tubpeux payer 1 cacao pour revendiquer la tuile ! Bon jeu.

Jajake
Jajake
Merci.
Ça me questionnait car la pge 10 de la VF indique une exception qui laissait supposer qu'on ne peut pas faire d'adoration puis revendiquer dans la foulée sur la citadelle en particulier. Sûrement une erreur d'interprétation des traducteurs
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Harry Cover
Harry Cover
Merci Jajake j'allais vérifier également suite à notre partie.

C'est bien ce que je disais hier, la règle anglaise dit qu'en fait tu ne peux pas juste prendre la tuile découverte, tu DOIS te placer sur une tuile de cour.
La traduction française est mauvaise une fois de plus et se contredit, puisqu'elle commence par dire que tu ne peux pas  revendiquer la tuile découverte puis quelques lignes en dessous elle dit que tu peux aussi faire les 2 en payant un cacao.

Worship
The Worship action can only be taken on the following Action Boards:
▪▪Palace (1)
▪▪Forest (2)
▪▪Stone Quarry (3)
▪▪Gold Deposits (4)
▪▪Decorations (7)
Select a Worship space on an Action Board.
The Palace (1) Action Board has the 3 Royal tiles with one space each, while the other 4 Action Boards have a temple sidebar, each with one space.

1. If there is a worker belonging to another player on the space, pay 1 cocoa to the general supply, and unlock that worker (move it to the general area of that Action Board). Then place your moved worker in the selected Worship space. You may not unlock your own workers this way!

2. Then choose one of the following options:

▪▪Perform the Worship space’s ability.
▫▫ In the case of the Palace (1) Action Board, refer to the Appendix to see the abilities of each Royal tile.
▫▫ In the case of the following Action Boards: Forest (2), Stone Quarry (3), Gold Deposits (4), advance on the temple shown by one (see sidebox on page 11 for advancing on temples).
▫▫ In the case of the Decorations (7) Action Board, advance on one of the temples by one (you may choose freely).

▪▪Claim the Discovery tile near the Worship space by paying whatever resources (cocoa, wood, stone, gold) are shown
on it. IMPORTANT EXCEPTION: When placing your worker on the Palace (1) Action Board, you must choose one of the Royal tiles and perform its action, so this option is not available.
▪▪Pay an additional 1 cocoa (before resolving the effects) to do both of the above. This

▪▪Pay an additional 1 cocoa (before resolving the effects) to do both of the above. This option is available on the Palace
(1) Action Board as well.



bon après traduire palace par citadelle et parler de tuiles Cour c'est discutable aussi



autre petite erreur repérée à l'instant, sur les tuiles de départ qui donnent une tuile découverte, on ne la choisit pas mais on la prend au hasard, ce n'est pas indiqué en VF 
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Serge A. Storms
Serge A. Storms
c'est vrai que ce point de règle est bizarrement formulé dans ce cas précis
En gros contrairement aux autres emplacement d'adoration, si tu veux revendiquer la tuile de la citadelle tu es obligé de faire l'action d'adoration d'abord.
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Jajake
Jajake
Harry Cover dit :Merci Jajake j'allais vérifier également suite à notre partie.

C'est bien ce que je disais hier, la règle anglaise dit qu'en fait tu ne peux pas juste prendre la tuile découverte, tu dois te placer sur une tuile de cour.
La traduction française est mauvaise une fois de plus et se contredit, puisqu'elle commence par dire que tu ne peux pas  revendiquer la tuile découverte puis quelques ligne en dessous elle dit que tu peux aussi faire les 2 en payant un cacao.

Worship
The Worship action can only be taken on the following Action Boards:
▪▪Palace (1)
▪▪Forest (2)
▪▪Stone Quarry (3)
▪▪Gold Deposits (4)
▪▪Decorations (7)
Select a Worship space on an Action Board.
The Palace (1) Action Board has the 3 Royal tiles with one space each, while the other 4 Action Boards have a temple sidebar, each with one space.

1. If there is a worker belonging to another player on the space, pay 1 cocoa to the general supply, and unlock that worker (move it to the general area of that Action Board). Then place your moved worker in the selected Worship space. You may not unlock your own workers this way!

2. Then choose one of the following options:

▪▪Perform the Worship space’s ability.
▫▫ In the case of the Palace (1) Action Board, refer to the Appendix to see the abilities of each Royal tile.
▫▫ In the case of the following Action Boards: Forest (2), Stone Quarry (3), Gold Deposits (4), advance on the temple shown by one (see sidebox on page 11 for advancing on temples).
▫▫ In the case of the Decorations (7) Action Board, advance on one of the temples by one (you may choose freely).

▪▪Claim the Discovery tile near the Worship space by paying whatever resources (cocoa, wood, stone, gold) are shown
on it. IMPORTANT EXCEPTION: When placing your worker on the Palace (1) Action Board, you must choose one of the Royal tiles and perform its action, so this option is not available.
▪▪Pay an additional 1 cocoa (before resolving the effects) to do both of the above. This

▪▪Pay an additional 1 cocoa (before resolving the effects) to do both of the above. This option is available on the Palace
(1) Action Board as well.



bon après traduire palace par citadelle et parler de tuiles Cour c'est discutable aussi

Donc vu que j'ai triché et pris la tuile découverte avant d'avoir un ouvrier sur la tuile "cour" la partie n'est pas valide, ça demande une revanche
yesMême (surtout) si j'ai perdu
heart

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Jajake
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Serge A. Storms dit :c'est vrai que ce point de règle est bizarrement formulé dans ce cas précis
En gros contrairement aux autres emplacement d'adoration, si tu veux revendiquer la tuile de la citadelle tu es obligé de faire l'action d'adoration d'abord.

Oui, c'est simple expliqué comme ça.

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Harry Cover
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quand tu veux !!
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Jajake
Jajake
Et du coup pour l'action adoration, pourquoi il y a un cacao avec une flèche vers le bas et une vers le haut ?
Il faut payer un cacao pour monter au temple et un pour revendiquer ? Ou la flèche vers le haut indique juste qu'on paie pour retirer un ouvrier adverse de la case adoration ?
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Harry Cover
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Jajake dit :Et du coup pour l'action adoration, pourquoi il y a un cacao avec une flèche vers le bas et une vers le haut ?
Il faut payer un cacao pour monter au temple et un pour revendiquer ? Ou la flèche vers le haut indique juste qu'on paie pour retirer un ouvrier adverse de la case adoration ?

parce que tu peux choisir soit celle du haut (le temple) soit celle du bas (la tuile) soit les 2 en payant un cacao
comme on a fait hier

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Jajake
Jajake
Ok
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Nvv
Nvv
Merci pour  ta reponse sur les tuiles de départ Harry, je me suis posé la question hier en lisant les regles.
Un peu blasé pour ma part de ces erreurs de trad qui rendent laborieux lapprentissage du jeu qui lui semble tres bon.
fdubois
fdubois
Nvv dit :Merci pour  ta reponse sur les tuiles de départ Harry, je me suis posé la question hier en lisant les regles.
Un peu blasé pour ma part de ces erreurs de trad qui rendent laborieux lapprentissage du jeu qui lui semble tres bon.

+1

J'ai hésité à acheter la VF à cause de çà. Je compte imprimer la règle VO pour éviter ce genre de déconvenue. C'est tout de même un comble....

Nvv
Nvv
Déjà quen français c'était toufu à digérer avant d'avoir joué... La premiere partie est primordiale pour moi car je n'assimile les regles qu'en jouant au jeu.
Et si je ne suis pas clair je rebute Madame, donc indirectement les Pixies mettent mon couple en péril !
;)
Harry Cover
Harry Cover
je ne jette la pierre à personne c'est parfois compliqué de traduire correctement un jeu sans y avoir joué.
Pour le palais, la phrase anglaise n'est pas si claire que ça
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Nvv
Nvv
Ne sont t'ils pas sensé y avoir joué pour pouvoir traduire ? Ca me semblerait logique. 
Proute
Proute
D'après ce que j'ai suivi, il me semble que le traducteur n'a même pas le matériel lorsqu'on lui passe commande d'une traduction. Et cela n'est pas forcément de la volonté de l'éditeur, mais des histoires de calendrier à respecter et autres contraintes/promesses.
Mais peut-être que j'ai mal compris ?
Nvv
Nvv
C'est une question intéressante en tout cas. Le processus de trad d'un jeu.
Il me semble difficile d'interpréter toujours de facon pertinente la règle sans connaître la mécanique originale.