25
réponses
1
follower
Von : guimarie55 | Donnerstag, 9. Mai 2019 um 11:11
guimarie55
guimarie55
Besoin d'aide pour un choix entre ces 2 jeux à savoir lequel est le mieux en jeu à 4 avec 2 enfants 9 et 13 qui ont l'habitude mais sans avoir des parties de 2 heures, c'est possible avec un de ces 2 jeux ou pas ? Quels sont les pour et contre entre ces 2 jeux svp ?
Merci part avance  .
My top
No board game found
Blue
Blue
Scythe avec des enfants, c'est pas une bonne idée : 
Les enfants que j'ai vue joué faisaient à peu près n'importe quoi et ça tuait la partie pour tous le monde.

Ca marche mieux avec terraforming mars, mais il faut vraiment qu'ils soient intéressés par le thème car ça dure quand même 3 heures. On y a joué avec un enfant de 9 ans sans problème, mais il suivait les parties et voulait jouer (avant de jouer sa première il était capable d'expliquer les règles tellement le jeu l'intéressait).

Faire des parties de moins de 2 heures pour ces deux jeux, c'est pas envisageable, surtout sur les premières parties.

 
My top
No board game found
NaHO
NaHO
Houla, tu n'as pas forcément choisi les jeux les plus évidents pour des enfants de 9 et 13 ans.

Les deux jeux ont un gros côté stratégique.

Terraforming Mars :
- c'est un jeu de combo de carte par excellence, donc il faut savoir évaluer les bénéfices de chacune (c'est-à-dire savoir si ça vaut le coup de la jouer en début/milieu/fin de partie, notamment pour les cartes animaux/microbes/... )
- il y a donc un facteur chance (arriver à piocher les bonnes cartes qui vont avec ta stratégie et la corpo que tu as choisi)
- à 4 joueurs ça ne tiendra jamais en 2h, compte au moins 3h de jeu une fois que vous connaissez les cartes...

Scythe :
- ici le côté stratégique est encore plus poussé en fonction du choix de la faction, du plateau d'action que tu as avec, et ceux de tes adversaires
- on est là dans un jeu à confrontation directe, même si on peut très bien y aller mollo sur la guerre, ça reste un facteur primordial dans la victoire
- les règles sont assez lourdes pour des adultes, pour des ado je ne sais pas comment ça passerait.


Dans le doute, si tu devais choisir entre les deux vraiment, je dirai My Little Scythe ! C'est la version crô mignonne de Scythe développé par un Papa et édité par le créateur de Scythe pour que des enfants puissent en profiter. 
sinamapongolle
sinamapongolle
Mes enfants sont trop jeunes pour tester ces deux jeux... mais je ne suis pas certain que ce soit très adapté, surtout pour celui de 9 ans. Faut voir à quoi ils sont habitués déjà, mais je ne suis pas convaincu. Après, perso, j'aime bien accompagner l'évolution des gamins avec des jeux adaptés à leur âge, sans tenter de les pousser vers un toujours plus qui fait surtout plaisir à l'adulte (je parle en général hein, pas ici).

A choisir, je prendrai TM, car il se joue très bien à deux...
kaiser sauze
kaiser sauze
Blue dit :

Faire des parties de moins de 2 heures pour ces deux jeux, c'est pas envisageable, surtout sur les premières parties.

 

Je plussoie cette conclusion pour répondre à ta première question.

znokiss
znokiss
D'accord avec les commentaires au-dessus. 9 ans, ça me parait chaud patate pour ces deux jeux.

Dans le genre de mécanique mais avec un thème radicalement différent, j'imagine plutôt Wingspan car :
- certains le rapprochent de Terraforming Mars dans le sens où on construit un tableau de carte qui devient de plus en plus puissant au fil de la parties
- c'est du papa de Scythe, et on retrouve le moteur à planifier et optimiser pour décrocher du point de victoire
- le matos est vraiment ultra classe.

Un genre de compromis entre les deux en fait.
eldarh
eldarh
znokiss dit :D'accord avec les commentaires au-dessus. 9 ans, ça me parait chaud patate pour ces deux jeux.


- c'est du papa de Scythe, et on retrouve le moteur à planifier et optimiser pour décrocher du point de victoire
 

C'est pas une aut(eu)r/e/rice (j'ai rien oublié ?) plutôt ? 
Par contre faut les pousser un peu vos gosses ! Le mien il a 4 ans il joue à Leaving Earth une main dans le slip et l'autre qui peint ses figurines de KDM.

NaHO
NaHO
eldarh dit :
znokiss dit :D'accord avec les commentaires au-dessus. 9 ans, ça me parait chaud patate pour ces deux jeux.


- c'est du papa de Scythe, et on retrouve le moteur à planifier et optimiser pour décrocher du point de victoire
 

C'est pas une aut(eu)r/e/rice (j'ai rien oublié ?) plutôt ? 

Si si, l'auteure est Elizabeth Hargrave, l'éditeur est Stonemeir (le papa de Scythe).

Blue
Blue
Si c'est l'éditeur qui est le même :)

Très bon jeu ce wingspan, j'avais des doutes à cause du buzz à sa sortie, mais après essaie, j'attend mon exemplaire :)
On retrouve un côté gestion de cartes à utiliser au bon moment comme TM (la comparaison s'arrête là quand  même :)).
Attention avec les plus jeunes à la frustration due à la nourriture qui est loin d'être facile à gérer.
My top
No board game found
beurge
beurge
Lol cette question… En effet on sent bien le père de famille qui a vraiment envie d'essayer l'un de ces deux jeux :)

A 4 joueurs comptez 4h par jeu, Scythe ou Terraforming.

Ce n'est pas du tout le même genre de jeu.

Les gamins vont se faire chier avec toutes ces cartes à lire pour Terraforming mars.

Scythe est plus vendeur avec ses figurines mais comme dit plus haut, il ne me viendrait pas à l'idée de jouer avec des gosses de cet âge. Il faut éviter les jeux stratégiques à cette âge et favoriser les jeux de chance/opportunisme. Je ne parle même pas du thème dieselpunk-post-apo-po.

Si tu veux un jeu à objectifs qui a thème en adéquation avec leur âge essayez plutôt Takenoko, où il faut faire bouffer du bambou à un satané Panda.
My top
No board game found
znokiss
znokiss
beurge dit :A 4 joueurs comptez 4h par jeu, Scythe ou Terraforming.

Euh, ça me parait pas mal quand même. J'ai quelques parties de Terraforming à mon actif à 4, on a mis moins de 3h à chaque fois.
Pareil pour Scythe, où en se boostant un peu (sous entendre, on réfléchit un peu entre les tours et on ne passe pas 6mn à choisir une action), on tape toujours sous les 2h à 5, avec un record à 47mn.

(Je ne parle pas de Rise of Fenris où une partie s'est pliée en moins de 20mn suite à un double-combo cheaté spécifique à cette extension).

Khazaar
Khazaar
beurge dit :Lol cette question… En effet on sent bien le père de famille qui a vraiment envie d'essayer l'un de ces deux jeux :)

A 4 joueurs comptez 4h par jeu, Scythe ou Terraforming.

Ce n'est pas du tout le même genre de jeu.

Les gamins vont se faire chier avec toutes ces cartes à lire pour Terraforming mars.

Scythe est plus vendeur avec ses figurines mais comme dit plus haut, il ne me viendrait pas à l'idée de jouer avec des gosses de cet âge. Il faut éviter les jeux stratégiques à cette âge et favoriser les jeux de chance/opportunisme. Je ne parle même pas du thème dieselpunk-post-apo-po.

Si tu veux un jeu à objectifs qui a thème en adéquation avec leur âge essayez plutôt Takenoko, où il faut faire bouffer du bambou à un satané Panda.

4h à 4 joueurs, tu entends avec deux enfants de cet âge qui découvrent le jeu je suppose ? A 4 joueurs je ne dépasse jamais les 2h30 pour ces deux jeux, une fois les règles assimilées.

Si le choix devait VRAIMENT se porter sur un de ces deux jeux, je pencherais pour Terraforming Mars, parce que chacun peut "faire sa partie" dans son coin sans trop d'impact sur les autres, et quand même apprécier le moment passé en ayant plein de petites choses à faire. Pour Scythe je rejoins l'avis de Blue, les actions des enfants risquent d'être un peu désordonnées (au moins les premières parties), et avec un jeu d'opportunisme et de territoire comme Scythe ça va gâcher la partie de tout le monde. Mais franchement en fonction de tes critères, je ne commencerais ni avec l'un ni avec l'autre, et je me pencherais sur les propositions qui ont suivi (My Little Scythe et Takenoko).


 

rodshin
rodshin
Oui Terraforming si tu joues sans draft j'ai meme l'impression qu'il est plus long à 2 joueurs qu'à 4 joueurs mais grosso modo c'est entre 2 et 3h les parties minimum.

Scythe le nombre de joueur va pas mal jouer sur la durée.

Dans tous les cas vu leur âge, je partirai plutôt sur un dungeon crawling like comme jeu comme Descent, Runequest ou ce genre là qui peuvent raconter une histoire tout en étant facile à simplifier si besoin.

Si vraiment tu préfères les jeux de cartes, alors je tenterai plus un truc comme Hero Realms ou Clanck qui vont leur apprendre le deckbuilding et avec le côté je poutre/fais chier les autres que les ados peuvent aimer
eldarh
eldarh
Ou un bon vieux Risk sinon ? Non ? Je me rappelle qu'à cet âge, 9/10 ans, j'y jouais notamment avec mes soeurs et c'était bien cool. 
sinamapongolle
sinamapongolle
Oui, à cet âge et dans cette configuration, il y a quand même pas mal de jeux qui devraient correspondre et faire plaisir à tout le monde. Clank ! est un modèle de jeu "œcuménique" à mon sens. Histoire de peluches et zombie kids ont l'air de bien fonctionner. Tout comme Takenoko et les aventuriers du rail.

Mais j'imagine que les deux ont déjà fait le tour de ces jeux là pour envisager les emmener vers TM ou Scythe.
Alfa
Alfa
Très peu de chances que TFM ou SCYTHE tiennent sous les 2h à 4j. 

A 9 ans Je pense que SCYTHE serait plus adapté  que TFM avec toutes ses cartes , pouvoirs et combo a connaître / anticiper ...

mais perso avec mon fils 9 ans ce sera plutôt CYCLADES ou BLOODRAGE pour de l’affrontement / gestion et EVOLUTION ou WINGSPAN pour le jeu de cartes à combo

PS : vous avez déjà épuisé 7wonders, Smallworld , Takenoko , Clank et l’age De Pierre ? (Étape préalable peut être...)
guimarie55
guimarie55
takenoko on connait bien maintenant et ça leur parait bien mais assez simple quand meme,  Ils adorent clank, la on teste ensembles les terres du milieu et ça passe aussi, hier 2 parties de Grand austria hotel, la je vais tenter de les lancer sur Troyes . My little scythe j'aimerai bien mais dur à trouver pour l'instant .
le risk ça fait deja 3 ans que je l'ai ressorti avec eux mais bon c'est repetitif au possible !!
 
My top
No board game found
Alfa
Alfa
guimarie55 dit :takenoko on connait bien maintenant et ça leur parait bien mais assez simple quand meme,  Ils adorent clank, la on teste ensembles les terres du milieu et ça passe aussi, hier 2 parties de Grand austria hotel, la je vais tenter de les lancer sur Troyes . My little scythe j'aimerai bien mais dur à trouver pour l'instant .
le risk ça fait deja 3 ans que je l'ai ressorti avec eux mais bon c'est repetitif au possible !!
 

Ah très bien ça permet de mieux les situer. ;) 
bon ben je relance avec CYCLADES ou BLOODRAGE pour de l’affrontement / gestion et EVOLUTION ou WINGSPAN pour le jeu de cartes à combo

EDIT : mais j’ai l’impression que tu cherches peut être du placement d’ouvrier ?

Khazaar
Khazaar
Alfa dit :

EDIT : mais j’ai l’impression que tu cherches peut être du placement d’ouvrier ?

En proposant TM et Scythe au départ ? broken heart

el payo
el payo
guimarie55 dit :takenoko on connait bien maintenant et ça leur parait bien mais assez simple quand meme,  Ils adorent clank, la on teste ensembles les terres du milieu et ça passe aussi, hier 2 parties de Grand austria hotel, la je vais tenter de les lancer sur Troyes . My little scythe j'aimerai bien mais dur à trouver pour l'instant .
le risk ça fait deja 3 ans que je l'ai ressorti avec eux mais bon c'est repetitif au possible !!
 

Si Troyes niveau complexité ça passe alors Terraforming Mars et Scythe devraient passer aussi je pense.
Troyes est un jeu vraiment difficile (bien plus complexe que Grand Austria Hotel), ça m'étonnerait qu'un enfant de 9 ans s'y amuse (ma fille a bientôt 10 ans). Enfin bon, tu connais mieux tes enfants que moi.

Pour la durée d'emblée je dirais que non, à 3 ou 4 joueurs (c'est pour y jouer avec tes 2 enfants ?) ni Terraforming Mars ni Scythe ne dureront moins de 2h.
A titre de comparaison, combien de temps ont duré vos parties de Grand Austria Hotel ?
 

Alfa
Alfa
Khazaar dit :
Alfa dit :

EDIT : mais j’ai l’impression que tu cherches peut être du placement d’ouvrier ?

En proposant TM et Scythe au départ ? broken heart

Non j'ai buggé quand j'ai vu Troyes et enfant de 9 ans dans la meme phrase en fait... oups

guimarie55
guimarie55
les 2 parties ont durés 2 heures, sachant que la premiere était à 3 joueurs et la deuxieme à 4 joueurs .
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
znokiss dit :D'accord avec les commentaires au-dessus. 9 ans, ça me parait chaud patate pour ces deux jeux.

Dans le genre de mécanique mais avec un thème radicalement différent, j'imagine plutôt Wingspan car :
- certains le rapprochent de Terraforming Mars dans le sens où on construit un tableau de carte qui devient de plus en plus puissant au fil de la parties
- c'est du papa de Scythe, et on retrouve le moteur à planifier et optimiser pour décrocher du point de victoire
- le matos est vraiment ultra classe.

Un genre de compromis entre les deux en fait.

Je suis tout à fait d'accord avec Znokiss... Wingspan (que je rapproche un peu plus de Deus concernant l'activation des cartes) pourrait en effet parfaitement correspondre à la demande, plutôt que Terraforming Mars ou Scythe... 

Cela dit, le Scythe kid, peut-être...

My top
No board game found
Trulk
Trulk
Tu as regardé du côté d’Horizons ? On a de la gestion de ressources et du combo. 

Sinon, mes filles de 9 et 11 aiment étonnamment jouer à Crisis. Pourtant c’est pas un thème sexy, mais le rapport complexité / durée / interaction semble leur convenir. 

Imaginarium est est aussi un bon familial +, mais on s’eloigne Un peu de l’ambition de départ. 

Si je propose d’autres choses que TM et Scythe, c’est qu’ils sont vraiment longs pour des enfants. Les miennes n’ont encore jamais osé tester malgré leur appétit ludique. 
My top
No board game found
znokiss
znokiss
Le Zeptien dit :Cela dit, le Scythe kid, peut-être...

Ça reste très enfant, le My Little Scythe. J'ai cru comprendre que les enfants en question touchent bien leur bille question jeu, je pense qu'il risque de vite faire le tour du Little Scythe.