Von : Arkhanor | Freitag, 19. Februar 2016 um 13:25
Escoune
Escoune
Pour Prélude je suis à 100% d'accord : 
Ca réduit le nombre de tours mais ca allonge la durée des tours (surtout au début).
On se retrouve à peu pres kif kif niveau durée mais au moins les 1ers tours sont "moins chiants".


Après je plussoie : il faudrait tester à minimum 3 joueurs. Je trouve la config à 2 "bof".
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Proute
Proute
Arg.
Je crains que ça ne dépende vraiment des groupes. Notre troisième larron est du genre à hésiter trois plombes puis à finir par acheter systématiquement les 4 cartes parce qu'il n'arrive pas à se décider. Du coup, ça allonge encore nos parties (je n'imaginais même pas que ça aurait pu les réduire).
Blue
Blue
Je suis d'accord, la config à 2 joueurs est interminable :
On a 2 ou 3 générations de plus et ça donne une impression de répétition. Les derniers tours sont d'une longueur infernale tellement on est plein aux as..

Et puis de toute façon, je ne suis pas un grand fan des jeux à deux, j'aime bien gérer les interactions avec plusieurs personnes (et faire en sortes qu'elles se mette sur la tronche mutuellement et pas sur moi ^^)
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Proute
Proute
C'est bizarre, parce que hier on n'a joué que 15 générations, alors qu'habituellement on en joue 17 à 2 avec la version de base complète, mais ça a duré plus longtemps. Bizarre.

Après, les jeux à deux, perso je n'ai pas la maison pleine de monde tout le temps, donc j'ai appris à apprécier.
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Clairement oui intégrer Prelude est la chose à faire, en soit il n'y a pas de nouvelles mécaniques donc pas d'apprentissage supplémentaire.

Sinon pour vraiment gagner du temps il faut jouer avec la règle Gouvernement Mondial : à chaque début de tour le premier joueur augmente un paramètre (sans prendre de gain) [règle introduite dans l'extension Venus]

A 2 le problème c'est que l'on finit généralement par avoir un paquet de cartes bleues à activer à chaque génération, et on n'a pas forcément le temps de réfléchir pendant que l'autre joueur joue.... je trouve aussi que ça devient parfois fastidieux. Avec la règle précitée on se rapproche plus du rythme à 4 ou 5 joueurs : on pose moins de cartes et les scores sont moindres.
Proute
Proute
C'est peut-être pour ça que nos parties durent plus longtemps : en plus d'avoir ajouté l'ère des corporations (qui a augmenté le temps de 30 mn environ par rapport à la base, vu qu'on commence à 0 en prod), on regarde maintenant beaucoup plus le tour de l'autre joueur, alors qu'au début on avait le nez dans le guidon.

Je vais jeter un œil aussi sur cette règle du Gouvernement Mondial, merci TotoLeHéros (pourquoi ça me fait penser à cinéma paradiso ?).
TotoLeHéros
TotoLeHéros
Proute dit :C'est peut-être pour ça que nos parties durent plus longtemps : en plus d'avoir ajouté l'ère des corporations (qui a augmenté le temps de 30 mn environ par rapport à la base, vu qu'on commence à 0 en prod), on regarde maintenant beaucoup plus le tour de l'autre joueur, alors qu'au début on avait le nez dans le guidon.

Je vais jeter un œil aussi sur cette règle du Gouvernement Mondial, merci TotoLeHéros (pourquoi ça me fait penser à cinéma paradiso ?).

aucun lien...yes
j'avoue j'ai du googler Cinéma Paradiso, ma culture cinématographique est pas top !

Buldo
Buldo
Proute dit :
J'aurai posé pas mal de cartes à microbes (et j'ai toujours du mal avec la carte qui dit "chaque fois que vous posez une carte avec un badge nanana, y compris celle-ci, ajoutez une ressource A CETTE CARTE" mais la carte en question (celle  y compris) ne rapporte rien ni points ni effet quelconque, vous y comprenez quelque chose ? Moi, ça veut pas.
J'avais aussi posé deux cartes de bestioles (et le vilain monsieur m'en a prédaté une, me privant d'un point).
 

Cette carte, elle veut dire que dès qu'une autre carte microbe/plante/animal est jouée, il faut ajouter à la nouvelle autre carte qui a ces badges (pas à l'augmenteur elle-même) une ressource. Et pour cette autre carte, ça aura de l'importance :)

Proute
Proute
Buldo dit :
Proute dit :
J'aurai posé pas mal de cartes à microbes (et j'ai toujours du mal avec la carte qui dit "chaque fois que vous posez une carte avec un badge nanana, y compris celle-ci, ajoutez une ressource A CETTE CARTE" mais la carte en question (celle  y compris) ne rapporte rien ni points ni effet quelconque, vous y comprenez quelque chose ? Moi, ça veut pas.
J'avais aussi posé deux cartes de bestioles (et le vilain monsieur m'en a prédaté une, me privant d'un point).
 

Cette carte, elle veut dire que dès qu'une autre carte microbe/plante/animal est jouée, il faut ajouter à la nouvelle autre carte qui a ces badges (pas à l'augmenteur elle-même) une ressource. Et pour cette autre carte, ça aura de l'importance :)

Merci Buldo, tes explications sont très claires.

Mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre (je sais que je vous ai déjà demandé de l'aide pour cette carte, je bloque dessus chaque fois que je la vois, puis vos explications me semblent limpides, puis je la revois et paf, je re-bloque) : pourquoi alors, ce "y compris celle-ci" s'il n'y a rien à poser dessus ?

Blue
Blue
c'est pour déclencher l'effet. En la jouant tu gages des plante (puisqu'elle n'accueil pas de microbe)
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
Et puis il y a certaines cartes qui permettent de bouger des animaux/microbes, non ?
Proute
Proute
Blue dit :c'est pour déclencher l'effet. En la jouant tu gages des plante (puisqu'elle n'accueil pas de microbe)

Aaaaaaaaaaaaaaaaaah !!!! Oh purée, c'est tout simple en fait, sacré blocage que j'ai fait sur celle-là !

Merci Blue. :)

@ptitepeluche : je suis curieuse de voir si cette carte a une incidence sur celles dont tu parles, mais je ne crois pas.

Blue
Blue
ptitepeluche05 dit :Et puis il y a certaines cartes qui permettent de bouger des animaux/microbes, non ?

Pas tout à fait, elles bouffent les microbes ou les animaux. 

thématiquement, les changer de cartes, c'est étrange étant donné que les pions correspondent un à type de bactérie ou de bestiole (une mutation quelquonque qui changerai un poisson en ours ^^)

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noisettes
noisettes
Il parle de carte qui permettent de passer des animaux sur un autre carte pouvant recevoir des animaux .
Et des cartes permettant de passer des microbes sur une autre carte pouvant recevoir des microbes.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Phob Log vs Helion vs Ark Light vs Valley Trust    

Une grosse partie hier soir entre connaisseurs du jeu sur le plateau Hellas, avec Prélude

Une belle victoire de Helion qui curieusement va l'emporter grâce aux forêts ! 

Scores avant décompte : Helion 38, Phob Log 33, Ark Light 30 et Valley trust 24.
Scores après décompte : Helion 84 (son meilleur score à TM nous a déclaré le vainqueur absolument ravi), Phob Log 71, Valley trust 69 et Ark light (très déçue) 64. 

Avec Valley trust, je réalise un début canon en m'emparant rapidement de l'objectif Diversificateur, mais ensuite, ce fut plus compliqué. J'étais plutôt satisfait de voir certaines récompenses débloquée, et pourtant, je vais être hors-jeu sur toutes. Je ne me fais pas atomiser aux scores grâce animaux sur les cartes, le fait de marquer deux fois sur les symboles joviens, et des cubes sciences à 2 points sur une autre carte. 
En tout cas, une nouvelle parties animée, jouée sans temps mort par des joueurs à fond dans le jeu. 
Et cette fois, c'est quelqu'un d'autre qui a joué ma carte favorite... (le mont Rushmore de la SF)
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Proute
Proute
Une nouvelle partie à 3, à la demande de monsieur Joyeux qui apparemment apprécie bien le jeu !

Il aura Phobolog tandis que monsieur Proute dirigera Saturn System et que je serai à la tête de la république de Tharsis.

Eh bien, j'ai rarement autant peiné durant une partie de ce jeu ! Je suis donc partie sur la construction de cités, mais celles-ci sont gourmandes en énergie et apparemment toutes les cartes permettant d'en produire étaient dans les mains de mes adversaires au point que je m'en ferai même voler une achetée à coût standard !
Pour donner une idée de mon marasme, vers la huitième génération, je n'avais même pas 10 cartes de posées tandis que monsieur Proute en avait plus du double ! Pis, je ne produisais toujours que des mégacrédits à ce moment-là, et n'ai commencé à produire autre chose qu'après la dixième génération !

Pendant ce temps, je suis quand même arrivée à valider les objectifs de Maire et de Bâtisseur, ainsi qu'à financer la récompense du Propriétaire, faisant un vrai pari sur l'avenir, car nous étions au coude à coude monsieur Proute et moi sur cet aspect du jeu, et la dernière génération a vraiment été génératrice de beaucoup de réflexion pour enchaîner correctement la construction de forêts (et d'une cité) afin d'optimiser au max ; pari gagné, puisque j'aurai finalement 2 tuiles de plus alors que je produis seulement 2 plantes par génération, contre 5 pour monsieur Proute.

La partie est d'autant plus difficile que ne produisant rien, mon NT stagnera très longtemps (à la 12e génération, j'en suis encore à 22). Ça et mon absence de production de quoi que ce soit d'autre que du fric me vaudront la clémence de monsieur Joyeux qui s'attaquera principalement à monsieur Proute lorsqu'il aura des cartes agressives.

De son côté, monsieur Joyeux continuera à cultiver ses petits travers : à chaque génération il est tenté par les 4 cartes et achète trop par rapport à son budget. Il n'en souffre pas trop au long du jeu, mais le résultat sera éloquent puisqu'il sera au final loin derrière nous.

Quant à moi, à force de gamberge et de travail (ah oui, cette partie-là n'était vraiment pas une sinécure !) je remonte doucement, très doucement la pente, mais les 32 points collectés par les cartes de monsieur Proute lui vaudront tout de même la victoire : 106 - 101 - 77.

Je suis quand même super fière de moi, parce que j'ai couiné durant cette partie, et monsieur Proute est tout dégoûté de gagner "seulement" de 5 points plutôt que de m'écraser.
Nicky Larson
Nicky Larson
Le Zeptien dit :
Et cette fois, c'est quelqu'un d'autre qui a joué ma carte favorite... (le mont Rushmore de la SF)

Carrément, que de bon auteurs, avec l'inénarrable Issac Asimov !
Mon auteur préféré.

Shakamaster
Shakamaster
Proute dit :Une nouvelle partie à 3, à la demande de monsieur Joyeux qui apparemment apprécie bien le jeu !

Il aura Phobolog tandis que monsieur Proute dirigera Saturn System et que je serai à la tête de la république de Tharsis.

Eh bien, j'ai rarement autant peiné durant une partie de ce jeu ! Je suis donc partie sur la construction de cités, mais celles-ci sont gourmandes en énergie et apparemment toutes les cartes permettant d'en produire étaient dans les mains de mes adversaires au point que je m'en ferai même voler une achetée à coût standard !
Pour donner une idée de mon marasme, vers la huitième génération, je n'avais même pas 10 cartes de posées tandis que monsieur Proute en avait plus du double ! Pis, je ne produisais toujours que des mégacrédits à ce moment-là, et n'ai commencé à produire autre chose qu'après la dixième génération !

Pendant ce temps, je suis quand même arrivée à valider les objectifs de Maire et de Bâtisseur, ainsi qu'à financer la récompense du Propriétaire, faisant un vrai pari sur l'avenir, car nous étions au coude à coude monsieur Proute et moi sur cet aspect du jeu, et la dernière génération a vraiment été génératrice de beaucoup de réflexion pour enchaîner correctement la construction de forêts (et d'une cité) afin d'optimiser au max ; pari gagné, puisque j'aurai finalement 2 tuiles de plus alors que je produis seulement 2 plantes par génération, contre 5 pour monsieur Proute.

La partie est d'autant plus difficile que ne produisant rien, mon NT stagnera très longtemps (à la 12e génération, j'en suis encore à 22). Ça et mon absence de production de quoi que ce soit d'autre que du fric me vaudront la clémence de monsieur Joyeux qui s'attaquera principalement à monsieur Proute lorsqu'il aura des cartes agressives.

De son côté, monsieur Joyeux continuera à cultiver ses petits travers : à chaque génération il est tenté par les 4 cartes et achète trop par rapport à son budget. Il n'en souffre pas trop au long du jeu, mais le résultat sera éloquent puisqu'il sera au final loin derrière nous.

Quant à moi, à force de gamberge et de travail (ah oui, cette partie-là n'était vraiment pas une sinécure !) je remonte doucement, très doucement la pente, mais les 32 points collectés par les cartes de monsieur Proute lui vaudront tout de même la victoire : 106 - 101 - 77.

Je suis quand même super fière de moi, parce que j'ai couiné durant cette partie, et monsieur Proute est tout dégoûté de gagner "seulement" de 5 points plutôt que de m'écraser.

Petit conseil stratégique : ne jamais faire cette action sans pouvoir poser la cité immédiatement après, dans le même tour!

Proute
Proute
Shakamaster dit :
Proute dit :Une nouvelle partie à 3, à la demande de monsieur Joyeux qui apparemment apprécie bien le jeu !

Il aura Phobolog tandis que monsieur Proute dirigera Saturn System et que je serai à la tête de la république de Tharsis.

Eh bien, j'ai rarement autant peiné durant une partie de ce jeu ! Je suis donc partie sur la construction de cités, mais celles-ci sont gourmandes en énergie et apparemment toutes les cartes permettant d'en produire étaient dans les mains de mes adversaires au point que je m'en ferai même voler une achetée à coût standard !
Pour donner une idée de mon marasme, vers la huitième génération, je n'avais même pas 10 cartes de posées tandis que monsieur Proute en avait plus du double ! Pis, je ne produisais toujours que des mégacrédits à ce moment-là, et n'ai commencé à produire autre chose qu'après la dixième génération !

Pendant ce temps, je suis quand même arrivée à valider les objectifs de Maire et de Bâtisseur, ainsi qu'à financer la récompense du Propriétaire, faisant un vrai pari sur l'avenir, car nous étions au coude à coude monsieur Proute et moi sur cet aspect du jeu, et la dernière génération a vraiment été génératrice de beaucoup de réflexion pour enchaîner correctement la construction de forêts (et d'une cité) afin d'optimiser au max ; pari gagné, puisque j'aurai finalement 2 tuiles de plus alors que je produis seulement 2 plantes par génération, contre 5 pour monsieur Proute.

La partie est d'autant plus difficile que ne produisant rien, mon NT stagnera très longtemps (à la 12e génération, j'en suis encore à 22). Ça et mon absence de production de quoi que ce soit d'autre que du fric me vaudront la clémence de monsieur Joyeux qui s'attaquera principalement à monsieur Proute lorsqu'il aura des cartes agressives.

De son côté, monsieur Joyeux continuera à cultiver ses petits travers : à chaque génération il est tenté par les 4 cartes et achète trop par rapport à son budget. Il n'en souffre pas trop au long du jeu, mais le résultat sera éloquent puisqu'il sera au final loin derrière nous.

Quant à moi, à force de gamberge et de travail (ah oui, cette partie-là n'était vraiment pas une sinécure !) je remonte doucement, très doucement la pente, mais les 32 points collectés par les cartes de monsieur Proute lui vaudront tout de même la victoire : 106 - 101 - 77.

Je suis quand même super fière de moi, parce que j'ai couiné durant cette partie, et monsieur Proute est tout dégoûté de gagner "seulement" de 5 points plutôt que de m'écraser.

Petit conseil stratégique : ne jamais faire cette action sans pouvoir poser la cité immédiatement après, dans le même tour!

Eh oui. J'ai été trop gourmande parce que j'avais une carte qui permet de vendre une énergie contre autant de mégacrédits qu'il y a de cités sur Mars, j'espérais donc me faire un petit peu de sous à la génération suivante juste avant de sacrifier ma production de 1 pour construire la cité. Mal m'en a pris, et je ne m'y attendais pas ! (Car oui, au bout de vingt parties, je ne connais toujours pas par cœur toutes les cartes et toutes les choses horribles qu'on peut vous faire dans ce jeu décrié pour son manque d'interaction ; moi je trouve que ça va, y en a.)

Nicky Larson
Nicky Larson
Alors ne prends pas l'extension Turmoil qui arrive pour la fin d'année, apparemment ça en ajoute beaucoup.

Pour voler de l'énergie tu as deux cartes de mémoire ; une qui te fait perdre un point de victoire avec un vol d'énergie (-1/+1) et l'autre qui te permet de le faire sans perdre d'énergie mais qui demande un prérequis de deux badges énergie.

Non moi ma préférée c'est celle qui te fait voler une prod de titan !
Yabon.
Proute
Proute
Ah mais j'ai pas dit que je n'aimais pas ça ! laughwink
Pis je me suis vengée, je lui ai volé une prod de titane et une prod d'acier avec les consortiums. Et toc.
Ara Qui Rit
Nicky Larson
Nicky Larson
OOOOOOOOoooooooooh Yeeeeeeeear !
Gros teasing de folie.
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Si ça peut faire plaisir :)

Tric Trac
Tric Trac
Nicky Larson
Nicky Larson
OOOOOOOOOOooooooooo Yeee.... bon Ok j'arrête !
En tous cas merci du partage, ça fait plaisir en effet.
Bon je suis un peu comme une groupie car j'adore le jeu ;p
TotoLeHéros
TotoLeHéros
j'en remet une couche, j'avais mis ça hier sur la fil de discussion du KS :

Ce week end petit arrêt au stand INTRAFIN à Octogones : la production doit se terminer le 13/10 (en Allemagne). Tout est dans les clous niveau planning nous devrions recevoir les pledges dernière semaine d'octobre, début novembre....

il avait l'air vraiment confiant.

Un KS à l'heure...

Proute
Proute
Nouvelle partie qui se termine il y a dix minutes, 2h50 à 2 mise en place et rangement compris.

Nous avons cette fois-ci choisi de nous développer sur Hellas, avec simplement les cartes de la boîte de base (y compris l'ère des corporations).

Voyant toutes les plantes au nord de la planète, je croise les doigts pour avoir Ecoline, mais ce sera finalement Thorgate tendis que monsieur Proute choisira Inventrix (qu'il aime bien).

Alors je sais que ce n'est que ma vingtième partie et que nous avons changé de région planétaire, mais quand même, encore une qui n'a ressemblé à aucune autre ne serait-ce que dans le tirage des cartes !

Très peu de forêts plantées, peu de villes, pas mal de sites spéciaux... l'impression qu'il ne se passe pas grand-chose et pourtant nous avons beaucoup développé la faune martienne (enfin plutôt implanté une faune terrestre) et j'ai eu beaucoup de plaisir à faire manger les ouif-ouif de monsieur par mes grands prédateurs !

On aura fait pas mal de mégacrédits aussi, et de mon côté j'aurai bien développé la chaleur, principal moteur de ma terraformation, tandis que monsieur Proute a plus fait pousser ses plantes et nourri ses animaux.

Je remporterai 3 Objectifs : le diversificateur, le propriétaire (je crois, celui tout à droite avec les badges joviens) et celui qui produit de l'énergie. Par ailleurs je finance la récompense du bâtisseur que je remporte tandis que monsieur Proute finance le cultivateur avec succès et le spationaute sur lequel par un heureux hasard (tellement fatiguée que je n'avais même pas vu son financement) nous sommes à égalité (on a donc compté 0 point).

J'ai été trop gourmande et j'ai pris trop de projets tout au long de la partie, mais surtout parce qu'étant en tête je décide d'abréger a partie à la 18e génération alors que monsieur Proute n'a plus de quoi planter la moindre forêt. J'aurais pu décider de prolonger avec une 19e génération et j'aurais alors sans doute financé tous mes projets, mais nul doute qu'il aurait amélioré sa situation et réduit l'écart. Donc sans regret même si cela m'a fait vendre une dizaine de brevets pour finir en développant une cité sur Phobos. L'apothéose, quoi. (Même si ça a donné un ouif-ouif à monsieur, ce que j'avais oublié.)

Bref, nous finissons fatigués mais heureux (surtout moi) avec un score de 139 à 116, en ma faveur.

C'est le seul jeu aussi long auquel monsieur Proute accepte de jouer, c'est dire s'il l'apprécie ! Je pense que la prochaine fois nous referons un essai avec Préludes pour voir si on accélère vraiment un peu la partie, car si le démarrage est long, on fait tellement peu de choses durant les dix premières générations que celles-ci passent assez vite.

J'ai beaucoup aimé Hellas, le petit flottement quand je me disais que j'avais de quoi remplir tel objectif ou telle récompense et de voir que non, ici ça ne marche pas du tout comme sur la carte habituelle. De même, vu qu'on s'est implantés moi au centre (d'autant que j'ai posé plein d'océans, presque tous, c'est la première fois que ça m'arrive) et lui au sud, les plantes ont été le parent pauvre de la partie alors qu'elles sont d'habitude au centre de ma stratégie (pas sûre que monsieur Proute réfléchisse de la même façon).

Ce jeu est vraiment une valeur sûre.
Nicky Larson
Nicky Larson
Euh... je crois que tu lui à mangé ses petits chiens ?
Si c'est le cas, c'est interdit, la carte stipule bien qu'ils sont protégés contre les prédateurs ;p
En sachant que ça lui retire des points 0.5pts par chien et que toi ça te rapporte 1pts par chien (ratio largement en ta faveur), le décompte final est peut être bcp plus serré que cela ?

PS : uné égalité ce produit sur une récompense on compte les points pour les deux parties (à 2 les points ou zéroe ça ne change rien, mais à plusieurs à change tout).
Proute
Proute
Nicky Larson dit :Euh... je crois que tu lui à mangé ses petits chiens ?
Si c'est le cas, c'est interdit, la carte stipule bien qu'ils sont protégés contre les prédateurs ;p
En sachant que ça lui retire des points 0.5pts par chien et que toi ça te rapporte 1pts par chien (ratio largement en ta faveur), le décompte final est peut être bcp plus serré que cela ?

PS : uné égalité ce produit sur une récompense on compte les points pour les deux parties (à 2 les points ou zéroe ça ne change rien, mais à plusieurs à change tout).

Ah mince, il ne m'a rien dit pour les petits chiens. En fait, il ne m'a pas dit non plus qu'ils ne valaient qu'1/2 point alors qu'à côté de ça il avait des vaches, des poissons et des oiseaux, que j'aurais mangés si je l'avais su !* Et dans ce cas, le décompte final aurait été plus en sa défaveur encore.

Pour le ps à propos de l'égalité, tu veux dire qu'on aurait dû ajouter chacun 5 points à notre score ?

Merci pour tes commentaires, ça va nous aider à mieux jouer.
* ses cartes étaient loin et à l'envers, donc pénibles à lire pour moi

Le Zeptien
Le Zeptien
Ce genre de "hot dog" est interdit sur Mars Madame Proute, et c'est tant mieux ! 
(non mais il faut la surveiller en permanence hein...)
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Nicky Larson
Nicky Larson
Oui c'est marqué dessus "annimals may not be remove from this card". Ce sont les seuls qui sont protégés sans la carte habitats protégés.
En effet si il avait d'autres animaux tu aurais du lui prendre les autres et cela aurait été en sa défaveur pour le coup ;p

Oui en compte les points des égalités. Mais dans votre cas à 2 joueurs, ça ne change rien, à 3 ou plus en revanche ça change.
Nicky Larson
Nicky Larson
Le Zeptien dit :Ce genre de "hot dog" est interdit sur Mars Madame proute, et c'est tant mieux ! 
(non mais il faut la surveiller en permanence hein...)



Tiens, je part m'en faire un en ligne.