Von : Arkhanor | Freitag, 19. Februar 2016 um 13:25
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Lebesgue21
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dorian833 dit :
Liopotame dit :
dorian833 dit :Il a l'air assez tentant, c'est juste bête que je n'ai pas craqué durant le KS pour ces fameux plateaux...

Ils peuvent maintenant se commander en ligne. Si j'avais su je n'aurais pas participer au KS...

Ah ? Où donc ? J'ai tenté certains sites dont celui de l'éditeur mais je n'ai pas vu... Je suis surement passé à côté...

@Lebesgue21 : Merci pour ces informations, je vais surement tester la version sur téléphone pour voir si j'accroche :)

@ocelau : Merci pour ta réponse ;)

Effectivement, j'ai deux configurations :

  • À deux avec ma copine,
  • À cinq avec ma copine et mon groupe de joueur (mais là existe TTA ^^, mais ce n'est pas grave, j'ai plusieurs jeux que j'ai pris pour jouer à deux, donc un de plus, ce n'est pas gênant).
  • Et éventuellement une troisième mais bien plus rare : solo, ceux pourquoi je suis venu faire un tour ici. Mais c'est vraiment très rare.

Par contre la version téléphone n'implémente pas les variantes.

Et si 2 est une de tes configuration de jeu, c'est parfait pour TTA !

dorian833
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Lebesgue21 dit :
dorian833 dit :
Liopotame dit :
dorian833 dit :Il a l'air assez tentant, c'est juste bête que je n'ai pas craqué durant le KS pour ces fameux plateaux...

Ils peuvent maintenant se commander en ligne. Si j'avais su je n'aurais pas participer au KS...

Ah ? Où donc ? J'ai tenté certains sites dont celui de l'éditeur mais je n'ai pas vu... Je suis surement passé à côté...

@Lebesgue21 : Merci pour ces informations, je vais surement tester la version sur téléphone pour voir si j'accroche :)

@ocelau : Merci pour ta réponse ;)

Effectivement, j'ai deux configurations :

  • À deux avec ma copine,
  • À cinq avec ma copine et mon groupe de joueur (mais là existe TTA ^^, mais ce n'est pas grave, j'ai plusieurs jeux que j'ai pris pour jouer à deux, donc un de plus, ce n'est pas gênant).
  • Et éventuellement une troisième mais bien plus rare : solo, ceux pourquoi je suis venu faire un tour ici. Mais c'est vraiment très rare.

Par contre la version téléphone n'implémente pas les variantes.

Et si 2 est une de tes configuration de jeu, c'est parfait pour TTA !

C'est noté pour la version mobile ;) Je le voyais plus en solution de test ;)

Mais du coup, tu conseilles TM ou TTA ?(Je décline toute responsabilité des propos des membres de ce sujet si tu conseils l'autre ^^, il y a toujours la réponse diplomatique "Les deux" ^^)

[EDIT] J'ai rapidement survolé le livret de règles de TTA (en 2 min, j'avoue), ça vaudrait le coup que je le teste sur téléphone dans un premier temps. Par contre, ça à l'air d'un niveau au dessus de TM. Du coup, je me demande si TM ne serait pas une bonne entrée en matière. Quite à finir par avoir les deux ^^. D'ailleurs si tu m'en parles ici, c'est qu'ils y a de grande chance que tu ai les deux ^^

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Lebesgue21
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Franchement, je peux pas te conseiller, ce sont 2 jeux que j'adore (et oui, j'ai les 2, j'ai même la totale de TFM) !

TM est en effet beaucoup plus accessible, et se joue même très facilement avec des non joueurs, les parties sont beaucoup plus courtes (et en plus le temps de jeu ne dépend pas trop du nombre de joueur).

Par contre, le sentiment de développement « à la Age of » est beaucoup mieux dans TTA (parce qu'il est beaucoup plus proche thématiquement : on recherche des techno, on augmente sa pop, on crée des batiments de production, on a des âges, etc).
TotoLeHéros
TotoLeHéros
TTA c'est effectivemment bien plus costaud en terme de règles et durée de jeu, et peu être aussi méchant si on le joue "à la légère" dans son coin en oubliant le militaire... mais c'est quand même une référence dans le jeu de société et ce n'est pas pour rien ;)


Petit retour d'expérience que j'ai posté sur le fil du KS TURMOIL :

 
TotoLeHéros dit :Une partie hier à 2, et c'est bieng !

Sur le plateau Hellas, avec Prélude et Vénus.

J'avais quelques craintes sur cette extension, qu'elle soit trop fastidieuse, difficile à lire. Et bien non ! les événements comme la politique s'intègrent très bien. Bon évidemment ce n'est pas le genre de trucs que tu mets dans une partie avec des nouveaux sur TfM.

L'influence sur la partie n'est pas conséquent, je pense que certains le trouveront même insuffisant. J'ai trouver que finalement cela avait surtout de l'impact en début de partie (là où chaque MC compte pour préparer le moteur, en récupérer quelques uns ou ne pas en perdre a de l'importance) et en fin de jeu (les gains notament commencent à être plus conséquents et peuvent débloquer une pose de carte ou action qui fera quelques points). Pour moi c'est très bien ainsi.

Sur la politique en particulier, les batailles de majorités promettent d'être compliquées à gérer à 5 joueurs et je vois venir d'ici les débats/accords autour de la table pour placer un parti, bon sang c'est thématique ! Dans ma partie à 2 joueur il n'y a pas eu énormément de dispute sur le plateau comité, les délégués neutres pèsent pas mal (surtout qu'ils ont eu la bonne idée de souvent sortir en série de 2 sur le même parti...). Mais celà ne rend pas pour autant ce module inutile, il faut toujours avoir un oeil dessus, et comme il y a un délégué gratuit à chaque génération on est incité à en faire quelquechose.

D'ailleurs nous avons un nouvel élément de course : pour prendre une majorité (devenir chef de parti, rendre un parti dominant) demande une majorité stricte. Donc mieux vaut placer tout de suite ces délégués pour obliger l'adversaire à nous dépasser, plutôt que le contraire. Une priorité de plus à gérer (monter un parametre qui donne un bonus, débloquer objectif/ récompense, assurer un chef de parti / domination ?).....

Quoi qu'il en soit j'ai vraiment aimé ! Dans les 3 extensions majeures (Venus, Colonies et Turmoil), c'est pour moi la meilleure.

 

dorian833
dorian833
Lebesgue21 dit :Franchement, je peux pas te conseiller, ce sont 2 jeux que j'adore (et oui, j'ai les 2, j'ai même la totale de TFM) !

TM est en effet beaucoup plus accessible, et se joue même très facilement avec des non joueurs, les parties sont beaucoup plus courtes (et en plus le temps de jeu ne dépend pas trop du nombre de joueur).

Par contre, le sentiment de développement « à la Age of » est beaucoup mieux dans TTA (parce qu'il est beaucoup plus proche thématiquement : on recherche des techno, on augmente sa pop, on crée des batiments de production, on a des âges, etc).

Donc, dans l'idéal, il faudrait craquer sur les deuxJe suis en train de commencer le tuto de TTA sur téléphone et c'est vrai qu'il à l'air tentant. A voir au bout tu tuto, surtout que là, j'attaque l'aspect militaire.

Une dernière question pour éviter de trop polluer ce fil TM avec du TTA : As-tu eu l'occasion de tester l'un des automa ou mode solo sur TTA ? C'est dans l'éventualité de vouloir se faire une petite partie en physique si ma copine n'est pas disponible et du coup, pouvoir le faire en mode pacifiste (comme tu l'as dit qui n'est pas possible sur téléphone). Ou dans le cas critique où elle n'aime pas.

Du coup, l'idée des deux pourrait être intéressante, un jeu lourd quand on a le temps (TM) et un gros jeu bien lourd quand on a encore plus le temps ^^. Et je suppose que si tu as les deux, c'est qu'ils ne se marchent pas trop sur les pieds.

Il va falloir que je teste TM sur Steam maintenant :)

@TotoLeHéros : merci pour ton avis, c'est toujours bon à prendre :)

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Lebesgue21
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Donc, dans l'idéal, il faudrait craquer sur les deux

Oui :D
 
Une dernière question pour éviter de trop polluer ce fil TM avec du TTA : As-tu eu l'occasion de tester l'un des automa ou mode solo sur TTA ? C'est dans l'éventualité de vouloir se faire une petite partie en physique si ma copine n'est pas disponible et du coup, pouvoir le faire en mode pacifiste (comme tu l'as dit qui n'est pas possible sur téléphone). Ou dans le cas critique où elle n'aime pas.

 

Non dsl, je n'ai jamais essayé d'automa ni de mode solo, mais ça pourrait être en effet sympa aussi en solo.
 

Du coup, l'idée des deux pourrait être intéressante, un jeu lourd quand on a le temps (TM) et un gros jeu bien lourd quand on a encore plus le temps ^^. Et je suppose que si tu as les deux, c'est qu'ils ne se marchent pas trop sur les pieds.

En effet, je ne trouve pas qu'ils se marchent trop sur les pieds. C'est vraiment des plaisirs assez différent.
dorian833
dorian833
Merci pour ces réponses ;)
C'est bien, tu ne pousses pas à la consommationDu coup, je pense que je vais commencer par craquer sur Terraforming Mars qui semble une valeur sûre, le plus abordable des deux et solo assuré.

Pendant ce temps, j'approfondirais un peu plus TTA sur mobile. Et si par magie, ma copine accroche à Terraforming Mars, je craquerais certainement sur TTA en vrai
D'ailleurs, Terraforming Mars est facilement abordable pour des personnes qui jouent principalement à Azul / 7 Wonders de manière occasionnelle ? (Je pense à ma belle-famille)

En tout cas, encore merci à ceux venus me répondre. Mon banquier n'aime pas mais moi, j'apprécie
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Proute
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Ah, je craque !!!
TM = Terra mystica.
Terraforming Mars = TFM
dorian833
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Proute dit :Ah, je craque !!!
TM = Terra mystica.
Terraforming Mars = TFM

Corrigé dans mon dernier message

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Proute
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dorian833 dit :
Proute dit :Ah, je craque !!!
TM = Terra mystica.
Terraforming Mars = TFM

Corrigé dans mon dernier message

Merci !

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Liopotame
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dorian833 dit : D'ailleurs, Terraforming Mars est facilement abordable pour des personnes qui jouent principalement à Azul / 7 Wonders de manière occasionnelle ? (Je pense à ma belle-famille)
 

TFM n'est pas forcément très compliqué pour un jeu de cette envergure (c'est aussi ce qui a contribué à son succès) mais là ça me paraît quand même assez optimiste. Après tout dépendra de la motivation.
Il faut savoir que le tout premier tour est très difficile car lors de la première partie tu es littéralement noyé sous l'information et tu dois faire des choix sans connaître les tenants et les aboutissants. Les tours suivants sont ensuite plus simples.
Ça reste en plus beaucoup plus long qu'Azul ou 7W.

el payo
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Totalement d'accord avec Liopotame.
Lebesgue21
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Liopotame dit :
dorian833 dit : D'ailleurs, Terraforming Mars est facilement abordable pour des personnes qui jouent principalement à Azul / 7 Wonders de manière occasionnelle ? (Je pense à ma belle-famille)
 

TFM n'est pas forcément très compliqué pour un jeu de cette envergure (c'est aussi ce qui a contribué à son succès) mais là ça me paraît quand même assez optimiste. Après tout dépendra de la motivation.
Il faut savoir que le tout premier tour est très difficile car lors de la première partie tu es littéralement noyé sous l'information et tu dois faire des choix sans connaître les tenants et les aboutissants. Les tours suivants sont ensuite plus simples.
Ça reste en plus beaucoup plus long qu'Azul ou 7W.

Je trouve pas ça si optimiste. Je le sort sans problème avec ma mère, qui n'est pas particulièrement joueuse, mais qui apprécie quand même jouer quand elle est avec moi.

Je l'ai déjà sorti avec des amis qui jouent plus à du Catan, ça a très bien fonctionné.

Après, dans les 2 cas, c'est pas forcément équilibré, donc il faut les faire jouer comme une partie débutant (corpo de base + 10 cartes de départ gratuite + toute les productions à 1), et les joueurs expérimentés « normalement ». Et sans extensions. Mais ça passe. L'avantage en plus de ce jeu c'est que si on joue pas trop compétitif, quelle que soit l'issue de la partie on prend le plaisir du développement de sa corpo, de la participation à la terraformation de Mars, etc. Ça fait pas mal vivre une histoire pour un euro (et pour le coup, ça fait une similitude avec TTA, dans lequel à la fin de la partie on peut se raconter l'histoire de la construction de sa civilisation, et 2 civilisations seront très différente malgré la symétrie initiale).

Nicky Larson
Nicky Larson
En fait ce n'est pas tant la complexité qui pourrais rebuter ta belle famille mais le temps de jeu.
2-3h la partie + les explications.
el payo
el payo
La partie importante je pense c'est "après tout dépendra de la motivation".
Donc à vous de voir.
Logan
Logan
Convaincre un public de non joueurs de jouer à Terraforming Mars sans qu'ils soient perdus et dégoutés n'est pas simple, mais c'est loin d'être impossible à condition de faire un effort significatif et qu'ils aient un minimum de motivation. Je l'ai fait plusieurs fois avec succès. Par contre ça m'a demandé à chaque fois un investissement personnel assez important, puisque pour les premières parties, il a fallu que je les coatche de très près, nous jouions presque à jeu ouvert et je leur expliquais ce qu'ils avaient de mieux à jouer et les choix à faire en fonction des cartes tirées. Bref, je ne pouvais absolument pas me concentrer sur mon jeu ni vraiment profiter de la partie (j'ai même perdu une partie de cette façon en jouant contre des débutants !). Au bout de 2 ou 3 parties jouées de façon rapprochée, ça commence à rouler tout seul et on intervient beaucoup moins. A chaque fois pour moi, ça a marché et ils ont beaucoup aimés. Par contre le problème, c'est que si ce sont des joueurs occasionnels, ils ne se rappelleront pas des règles s'ils y jouent 6 mois après et il faudra quasiment tout recommencer... ou choisir un autre jeu plus simple...
Bobby
Bobby
Et Mr El Payo, vous en êtes où de la thérapie familiale pour gérer votre addiction à terraforming mars???
On veut la suite de l'histoire! angel
dorian833
dorian833
Merci pour vos avis sur la question :)

Je vais commencer par me trouver le jeu, puis initier ma copine. On verra ensuite 
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el payo
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Directeur thérapeute général : Bonjour monsieur Payo , asseyez-vous... et commençons. Ici, voilà. Oui cette chaise-là si vous voulez. Alors dites-moi comment se passe votre isolement ?
Moi : Ça va...
Directeur thérapeute général : Vous êtes ici en isolement depuis 2 jours. Et pour 5 jours au total, c'est bien ça ?
Moi : Vous n'êtes pas censé le savoir mieux que moi ?
Directeur thérapeute général : Très bien, je note une certaine réticence. J'ai sous les yeux votre fiche personnelle, et je lis : "Joueur passionné. Ecole allemande. Fréquence : 3 à 4 fois par semaine. En couple, en famille ou entre amis."
...
Moi : Quoi ?
Directeur thérapeute général : Vous confirmez ?
Moi : Oui, c'est ça. 3 ou 4 fois par semaine. Ou bien 3 ou 4 fois en 24h, selon les jeux... C'est là où vous voulez en venir ?
Directeur thérapeute général : Jamais un jeu solo ou un bga en cachette ?
Moi : Ah non, je déteste ça...
Directeur thérapeute général : Oui c'est ce que vous semblez revendiquer fréquemment sur le réseau de communication de votre communauté. Nous y avons eu accès. Savez-vous, monsieur Payo, que tout contact avec l'extérieur est prohibé ? Connaissez-vous un certain Bobby ? il semble s'intéresser à ce qui se passe entre ces murs...
Moi : ...

Directeur thérapeute général : Bon... Ce n'est pas pour cette raison que je vous ai fait venir.
Moi : Non j'imagine... Vous voulez faire un petit Terraforming Mars entre midi et deux, c'est ça ?
Directeur thérapeute général : Ah ah, très amusant ! A ce propos vous aurez sûrement remarqué que le centre ne dispose d'aucun exemplaire de jeu, n'est-ce pas ?
Moi : Hmmpf.
Directeur thérapeute général : Et que toute tentative d'introduction clandestine de matériel ludique finirait par se savoir et serait sévèrement punie ?
Moi : De toute façon c'est irréalisable, non ? Votre équipe est certainement tout ce qu'il de plus incorruptible !
Directeur thérapeute général : Très bien ! Jouons cartes sur table, dorénavant !
Moi : Je ne demande pas mieux monsieur, mais savez-vous que toute utilisation de matériel ludique est sévèrement réprimandée ?
Directeur thérapeute général : Ah ah ! Vous m'êtes sympathique, monsieur Payo. Vous êtes un dangereux individu, mais je trouve un certain charme à votre insolence ainsi qu'à votre insoumission. Je n'en éprouve que plus de désolation pour ce qui va suivre...

(Appuie sur une touche de son téléphone de bureau.)
Directeur thérapeute général : Corentin, faites venir Jean-Vladimir s'il vous plaît !
Proute
Proute
Brazil ou 1984 ?
Il commence à être flippant, el payo...
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znokiss
Bobby
Bobby
Merde je me suis fait repérer
Vite la procédure de camouflage 

J'espère que tout va bien se passer pour le sieur El Payo, vivement les prochaines news!
el payo
el payo
Thérapeute : C’était pour votre bien. Vous vous en rendez compte ou non ?
Moi : Hmpf !
Thérapeute : Un des trois premiers signes alarmants de l’addiction c’est quand on commence à se mentir à soi-même. Nous avons vu ça dans nos premières séances de groupe. Vous vous souvenez ?
Moi : Je n’ai fait qu’une séance de groupe avec vous, et je me souviens surtout d’un gros bordel à la fin.
Thérapeute : Une sacrée pagaille, oui vous avez raison ! Ah… Ça n’a pas beaucoup plu au Directeur thérapeute général. Vous savez, je ne suis pas toujours en accord avec les méthodes employées ici. Et d’une certaine manière je trouve que ça a fait du bien à tout le monde d’extérioriser un peu.
Moi : Ouais…

Thérapeute : Vous voulez qu’on en parle ?
Moi : Parler de quoi ?
Thérapeute : Comme vous voulez.
Moi : Comment ils ont su ?
Thérapeute : On ne peut rien garder secret ici.
Moi : Qu’est-ce qu’ils ont fait à mon jeu ?
Thérapeute : Vous avez peur qu’ils le détruisent ? Non, je pense qu’ils ont seulement dû le mettre sous scellés.
Moi : Tant qu’ils foutent pas leurs sales pattes dessus ! … Ou pire : qu’ils y foutent des sleeves ou des tuiles 3D…
Thérapeute : Comment avez-vous réussi à introduire un jeu dans le centre ?
Moi : Ça vous intéresse ? C’est quoi votre came à vous ?
Thérapeute : Ah, toujours cette rébellion ! Pour votre salut il faudrait que vous commenciez à reconnaître votre état. Acceptez de vous faire aider.
Moi : …
Thérapeute : Tout de même, quelle folie ! 2 jours de sevrage sans votre compagne ni vos enfants et vous plongez déjà dans le mode solo…
Moi : …
Thérapeute : D’autant plus que vous prétendiez ne jamais jouer en solo. Vous savez, nous avons eu l’occasion d’interroger votre entourage… Onirim et Vendredi, ce ne sont pas des jeux solos peut-être ?
Moi : Ça faisait longtemps…
Thérapeute : Et donc cette partie de Terraforming Mars en solo ? Vous voulez qu’on parle de ça ?
Moi : Ça valait le coup ! J’ai retrouvé un peu des sensations de Vendredi, justement. En bien plus long, moins mécanique mais très intense. A chaque génération on regarde bien les 4 nouvelles cartes qu’on prend en main, on ne peut pas les choisir toutes parce qu’on n’aura pas assez d’argent pour tout faire, et il faut garder des finances pour certaines cartes qu’on a déjà en main et qu’on a envie de jouer le plus tôt possible. Afin de développer un moteur de ressources. Ou plutôt pour enfin lancer son moteur. Parce que j’ai joué avec l’ère des corpos donc j’ai démarré à sec. A sec en ressources et quasi à sec en pépettes… Démarrer à 14 NT c’est compliqué de faire grand chose les premiers tours….
… Qu’est-ce qu’il y a ?
Thérapeute : Non, rien. Continuez…
Moi : On pense qu’on n’aura jamais le temps de terraformer en 14 générations, la pression monte. Dans l’urgence on claque nos millions d’euros dans des projets standards, ça se joue à quelques bonus de placement de tuiles. Comme planter une forêt près de deux océans pour toucher 4 millions d’euros et sur un emplacement qui nous donne tout de suite deux cubes plantations pour débloquer une autre forêt… Bien sûr j’avais la carte action bleue qui permet de construire un océan pour 8 millions d’euros, mais son usage est limité à une seule fois par génération. Alors j’ai compté les tours. Et les dernières générations quand enfin le moteur de ressources à explosé, on a tellement d’argent qu’on est capable de monter les derniers crans des différents curseurs de terraformation. Et enfin c’est bon, c’est terraformé ! In extremis, à la 14ème génération. Il me restait juste assez de millions d’euros pour faire une cité et grappiller quelques points.
Pendant la moitié de la partie j’ai cru que je n’y arriverai pas, il a fallu bien choisir mes cartes en fonction des avantages que j’avais, chaque économie a compté.
Thérapeute : Vous aviez quelle corporation ?
Moi : TerraCorp. J’ai essayé de profiter de chaque carte avec un badge terrien.
Thérapeute : Vous avez fait combien de points finalement ?
Moi : 79 pts. Mais ça n’est pas si important pour moi, je suis déjà content d’avoir réussi à terraformer.
Thérapeute : Si, c’est important. Parce que sinon les cités n’ont aucun intérêt, et les animaux non plus. C’est plus difficile de réussir à terraformer si vous consacrez quelques millions à poser des cartes cités, animaux ou microbes, mais votre score sera bien meilleur. Tout l’intérêt d’essayer de faire le meilleur score possible c’est de sentir le risque de rater la terraformation, d’essayer de concilier ces deux objectifs. Sinon le jeu solo n’est qu’un pâle reflet de ce qu’est capable de nous faire ressentir le jeu à au moins deux joueurs… Par exemple…
Moi : Quoi ?
Thérapeute : Non. Laissez tomber.

Moi : Vous avez fait combien de parties de Terraforming Mars avant d’atterrir ici ?
Thérapeute : On va en rester là pour aujourd’hui. Ça vous a fait du bien de parler de votre partie solo ?
Moi : Et à vous, ça vous a fait du bien ?
Thérapeute : …
Moi (me levant) : A bientôt.
Thérapeute : Oui à bientôt.
Moi (ouvrant la porte pour sortir de la pièce) : Merci.
Thérapeute : …
Moi : …
Thérapeute : Vous savez… la clef des scellés…
Moi : Oui, quoi ?
Thérapeute : Non, rien. A bientôt !
znokiss
znokiss
Ahahaha, excellent. Ce retournement de situation sur la fin, magique.

J'aurais pu écrire la même sur Spirit Island en début d'année. (Mais je sais pas écrire comme tu le fais).

El payo qui fait du solo.. on aura tout vu !
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Tout simplement énorme !!
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Femto
el payo
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znokiss dit :El payo qui fait du solo.. on aura tout vu !

Qui est chaud pour un TFM sur BGA ce soir ?
(pardon faut que je vous laisse, je crois qu'on m'a repéré...)

GregyFun
Sylvano
Sylvano
La 2ème Coupe de France de Terraforming Mars a eu lieu ce week-end, organisée par Les Ludophiles d'Asnières-sur-Seine. Retour en images qui bougent (ou pas) sur la compétition : c'est là !
A terme, il y aura peut-être aussi des stats sur l'événement.
Lludd
Lludd
Très bon moment partagé avec des joueurs passionnés.
Une très bonne ambiance et du fair-play malgré le fait que ce soit une compétition.
 
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Marchou
Marchou
Quid des nouveaux plateaux joueurs de Turmoil ? Bonne qualité ? Les cubes ne se delogent pas ? 
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archimede69
archimede69
Très bien, même taille que le plateau d'origine; après si tu mets un coup de coude ça bouge quand même hein, mais pile poil ce qu'il faut; chez moi il sont très légèrement gondolés sans que cela gène. Ce qui aurait dû y avoir dans la boite de base dès le début. Quand on regarde la feuille de base, j'ai la même impression que de regarder la plupart des jeux d'avant 2005:WTF
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