91
réponses
7
followers
Von : Dncan | Mittwoch, 22. Januar 2014 um 12:15
Default
Dncan
Dncan
Le petit nouveau dans la collection des wargames en solitaire parlant de la chasse aux convois par les U-Boot, The Hunters: German U-Boats at War, 1939-43 par Consim Press et chez GMT est épuisé un mois après sa sortie. Du coup et comme les demandes continuent, GMT relance déjà un P500 pour un retirage. Le jeu a peu de critiques sur BGG (2), mais elles sont (très) bonnes, et sa note y est de 8.20, ce qui est élevé.
Et sur TT ? Mis à part quelques citations dans le forum en réponse à des questions sur les wargames navals, je n'ai rien vu passer. Le jeu n'y a même pas de fiche (moi non plus je ne l'ai pas créée).
A moins que GMT n'en ait tiré un nombre ridiculement bas, je me dis qu'on doit bien quand même être plusieurs à avoir ce jeu. Alors d'une part je l'ai remonté en haut de ma pile de jeux dont je dois lire la règle pour pouvoir y jouer, et d'autre part je pose les questions suivantes :
- Est-ce que vous connaissez ce jeu ?
- Est-ce que vous le possédez ?
- Est-ce que vous y avez joué ?
- Qu'en pensez-vous ?
- A quelle vitesse peut voler une hirondelle non chargée ?
Peluche, :mrgreen:
cgenov
cgenov
Ca dépend en fait si ce sont des hirondelles d'Afrique ou des hirondelles d'Europe.....et du poids de la noix de coco bien sur....

Non, connais pas ce jeu, mais je dois avouer que je suis moins les actualités concernant les jeux uniquement anglo saxons et que je préfére les régles en bon français.
Ou peut t'on voir un aperçu de ce jeu ?
Dncan
Dncan
cgenov dit:Ou peut t'on voir un aperçu de ce jeu ?

-> Sur BGG (ici)
-> Sur le site de l'éditeur ()
-> Sur le site de GMT (et là)
:mrgreen:
tranquillelechat
tranquillelechat
Hello à tous,
1er post sur le forum !
Concernant The hunters, oui le jeu semble rencontrer un gros succès, en reprint depuis 2 jours et déjà 200 commandes !
En ce qui me concerne, le P500 ne m'avait pas plus attiré que ça et je l'ai acheté un peu sur un coup de tête après noyel.
Finalement ce fut une bonne surprise, étant un ancien fan de silent hunter, l'univers des boîtes de conserve sous marines m'intéresse quelque peu.
En préambule, je dirai qu'il ne faut pas être allergique aux lancers de dés et à l'utilisation de (nombreuses) tables, sinon il vaut mieux passer son chemin.
J'ai pu faire une campagne complète (je dirai 5 heures en tout) dès ma première partie septembre 39- Juin 43, avec plus de 200 000 tonnes coulées, bref bon score, étonnamment bon même.
Franchement j'ai bien aimé, facile à prendre en main, installation rapide, pas envahissant, bref le jeu que tu peux lancer rapidos.
On se prend au jeu et on s'attache à son sous-marin et à faire progresser son équipage, même si là encore c'est le hasard des dès qui vont influer (trop) sur l'expérience acquise.
Le plus intéressant et le suspense quant au type de rencontre, bateau seul, convoi, vaisseau de guerre ou plus dangereux escorte et patrouille aérienne.
Ainsi que la phase d'attaque et les choix à faire, attaque en surface, de nuit, de jour, à courte, moyenne ou longue portée, le type de torpille (vapeur ou électrique moins fiables mais plus discrètes), combien et sur quelle cible ou alors au canon quand proie isolée ?
J'étais tout à ma joie quand j'ai vu dans mon périscope, l'énorme porte-avion Ark Royal avec toute son escorte et plus encore en le voyant sauter comme un bouchon, après avoir ingurgité 3 de mes torpilles (l'autre a rebondi sur la coque).
Par contre j'ai moins rigolé, quand les buveurs de cervoises tièdes ont commence à me tourner autour et me grenader. 4 grenadages de suite, périscope et hydrophone kaput et 4 dégâts dans la coque. Du coup je suis rentré fissa fissa à Lorient.
Bref tu l'auras compris, je m'y suis cru, d'autant que le carnet de bord ou l'on note le tonnage et le nom des cibles coulés, rendre l'expérience encore plus "immersive".
Mais, je mettrais comme des bémols à ce tableau qui semblerait idyllique.
Les prises de décisions sont quand même limitées et on a parfois l'impression de subir plutôt qu'agir.
Le jeu est un peu "sec", il manque clairement une carte qui rendrait le bouzin un peu plus chaleureux et rajouterait au côté narratif selon moi.
Je regrette aussi que le stress de l'équipage ne soit pas modélisé plus fidèlement, alors que c'était un grand facteur de pertes de navire.
Et je l'ai trouvé peut être un peu facile, même si je dois avouer m'être trompé en commence à torpiller toute azimut en phase de transit (alors que l'on peut ne le faire que sur zone) , donc in fine j'ai du couler 40 000 tonnes à tort (mais pas de paquebot hein, je coulais certes, mais avec humanité :roll: ), je conseille de jouer d'emblée avec les options escortes et patrouilles aeriennes expérimentées, ça ne nuit pas, bien au contraire.
Enfin c'est un jeu que l'on peut sortir souvent, la rejouabilité est bonne sans être extraordinaire, mais le mode compet peut être intéressant et rigolo à essayer.
Jeu à plusieurs, chacun son sous-marin (du même type de préférence) , fin 1942 quand ça devient bien chaud et vogue ma poule, le premier qui fait des bulles a perdu ! et le plus gros tonnage coulé a gagné, et crois mois en 1943, faut prendre des risques car le rosbif devient malin.
My top
No board game found
sylvain_pva
sylvain_pva
amateur de wargame solo, et intéressé par le thème sous-marinier de la 2nde guerre mondiale, j'avais jeté un oeil au jeu une fois disponible en France, mais c'est le côté froid que tu notes comme bémol qui ne m'a pas incité à l'acheter. Certes ce n'est pas le même budget mais un enrobage du plateau de jeu façon Dan Versen Games manque vraiment, le côté tableau Excel ne favorise pas l'immersion (sans jeu de mot :roll: )
bon je craquerai sans doute si je mets la main dessus :oops:
My top
No board game found
cgenov
cgenov
Sur Ebay en ce moment en provenance du Canada. Pour moins de 35 Euros port compris. Raisonnable... mais trop d'anglais technnique pour moi.
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=The+Hunters%3A+German+U-Boats+at+War%2C+1939-43+&_sacat=0&_from=R40
7Tigers
7Tigers
Attention quand même: le vendeur est sérieux mais les faibles frais de port de la poste candienne impliquent un délai de 6 à 8 semaines pour le transport (par bateau)...
tranquillelechat
tranquillelechat
Oui le surface mail depuis le Canada, c'est limite le pony express.
Je pense que GMT va le réimprimer rapidement, près de 200 précommandes en 3 jours ça devrait aller vite.
Surtout qu'il va être légèrement amélioré d'après ce que j'ai vu, plus de pions, et tables revues et corrigées, mais malheureusement pas de map pour l'instant.
My top
No board game found
tranquillelechat
tranquillelechat
sorry doublon
My top
No board game found
Dncan
Dncan
Pour illustration, pour ceux qui ne voient pas bien de quoi on parle quand on dit que le jeu peut paraître froid : voici la fiche "tableau de bord du sous-marin" qui constitue le coeur du jeu, et son principal matériel (à gauche) :

A côté se trouvent quatre fiches d'aides de jeu en couleur, et quand même un second composant "moteur", la grille de combat :
.
Cette impression un peu "brute" est partagée par de nombreux joueurs malgré la qualité immersive et narrative du jeu qui ressort dans tous les commentaires. C'est pourquoi l'un d'eux a conçu une carte à télécharger et imprimer, en deux versions. Cette immense carte ("the huge board") a pour but de rajouter du chrome, et sert de support à plusieurs des tables, remplaçant ainsi une partie des aides de jeu.
... et personnellement, je les trouve impressionnantes. En cliquant dessus vous aurez accès à une version plus grande, il en existe même une troisième encore plus grande sur BGG si vous y êtes identifié (c'est pour cela que je n'ai mis le lien que sur l'intermédiaire).
La V1 :

La V2 :
Default
Kalen
Kalen
Ouah !
Je les trouve magnifiques ces cartes !
Dncan
Dncan
N'est-ce pas ?
Et vu que je suis en train de lire les règles, je peux dire qu'en plus de claquer visuellement, elles semblent être parfaitement fonctionnelles (elles incluent le display pour les combats, les différentes pistes de mission en fonction des patrouilles ordonnées, les tableaux les plus fréquemment utilisés...) :shock:
... me demande quelle taille ça fait si on les imprime :P
cgenov
cgenov
Si j'ai bien vu le pdf, ce doit être 4 X un format A4 a coller les un contre les autres en format carré......belle taille quoi. Au moins 60 cm par 42 cm !!
tranquillelechat
tranquillelechat
Oui c'est du superbe boulot, sous le plexi ça peut le faire.
Vu le nombre de fichiers disponibles sur bgg, il semblerait qu'il y ait une vraie communauté autour de ce jeu désormais.
My top
No board game found
Harry Cover
Harry Cover
j'ai hésité trop longtemps compte tenu de la pauvreté graphique du jeu, dommage je n'avais pas vu ces cartes, en plus c'est un français qui les a faites non ?
bon plus qu'a attendre quelques mois la réimpression
My top
No board game found
cgenov
cgenov
Avec une bonne traduction française je me laisserai bien tenter......hélas, mon anglais est trop pauvre pour suivre toutes les subtilités d'une régle qui me semble bien conséquente.
Enfin, on ne sait jamais, peut être une bonne âme, un jour......wait and see (ou plutot.... and Sea)
Shako
Shako
cgenov dit:Avec une bonne traduction française je me laisserai bien tenter......hélas, mon anglais est trop pauvre pour suivre toutes les subtilités d'une régle qui me semble bien conséquente.
Enfin, on ne sait jamais, peut être une bonne âme, un jour......wait and see (ou plutot.... and Sea)

Salut,
pour info il existe un diagramme de séquence super bien fait je trouve (et régulièrement mis à jour). Je ne sais pas si il est sur BGG (sans doute), sinon c'est sur la page de l'éditeur (ConSim press). Tu pourras te faire une idée.
Quand je joue avec, je n'ai que très rarement besoin de consulter la règle pour confirmer quelque chose.
Je te conseille de tester avec le module Vassal, et si t'es emballé tu n'auras qu'à commander.
Si tu as des questions, n'hésite pas à m'envoyer un MP.
Dncan
Dncan
cgenov dit:Avec une bonne traduction française je me laisserai bien tenter......hélas, mon anglais est trop pauvre pour suivre toutes les subtilités d'une régle qui me semble bien conséquente.
Enfin, on ne sait jamais, peut être une bonne âme, un jour......wait and see (ou plutot.... and Sea)

Je ne me suis pas encore décidé car il s'agit quand même d'un sacré boulot, mais j'ai posé quelques questions et envisage de traduire la règle...
Ca dépendra des réponses de l'auteur et/ou de l'éditeur...
cgenov
cgenov
Cela me parait effectivement assez lourd. Mais si tu le fait je pense que le jeu et les joueurs Français te seront reconnaissant (maintenant rien ne t'interdit de lancer un appel au dons )
Moi j'en suis incapable.
Dncan
Dncan
cgenov dit:(maintenant rien ne t'interdit de lancer un appel au dons )

... Si vous pouviez me donner du temps, ouais ça le ferait :wink: :P
Default
cgenov
cgenov
C'est noté. Je suis l'affaire....
Merci à toi.
Manfred
Manfred
à ce jour il reste 3 boites dans une boutique en ligne française spécialisée dans les wargames et dont le nom commence par "A" :mrgreen:
My top
No board game found
Harry Cover
Harry Cover
ah oui mais il est à 11 euros plus cher qu'ailleurs !! pour une jeu à 28 euros ça fait du + 40 % :mrgreen:
tant pis
My top
No board game found
Manfred
Manfred
il était au même prix qu'ailleurs avant, mais fournisseur alternatif pour le réassort -> donc plus cher (mais dispo :wink: )
My top
No board game found
damaki
damaki
Sinon, si vous êtes patients, la réédition est sur les rails et précommandable sur http://www.gmtgames.com/p-471-the-hunters-2nd-printing.aspx
[edit:]Ca va pas tarder car on en est à 457 sur 500. Je rappelle en même temps que les P500 et autres P1000 ne coûtent rien lors de la commande, c'est un mois avant l'expédition qu'ils débitent. Donc ça vous coûte rien si vous voulez encourager un jeu que vous souhaitez de toute façon acheter, c'est pas un kickstarter, hein.
OUT OF STOCK
P500 Reprint
2nd Printing of Consim Press' Solitaire WWII Submarine game
Status: Not there yet
Orders To Date: 457

http://www.gmtgames.com/s-2-p500.aspx
[edit2:]Non, en fait, après analyse de leur page sur le statut des P500, si j'ai bien tout compris ce sera pas avant le dernier trimestre 2014 dans le meilleur des cas... La suite dans deux semaines, lors de leur prochain post de niouzes au sujet des P500.
[edit3:]Après m'être paluché tous leurs blablas sur le P500, en fait, c'est quand ils le décident, pondéré par le nombre de précommande. Vu que c'est une édition récente, épuisée en un temps record et avec 458 précommandes, il y a des chances qu'ils changent pas trop la deuxième édition et qu'elle sorte vite. Mais grosse modo, on le saura qu'autour du 20 mars..
My top
Lud77
Lud77
Une VF!!! Rahhhhh un jeu qui se vend comme des petits pains mérite une localisation pour les langues... :cry:
My top
No board game found
cgenov
cgenov
Ce qui augmentera son prix bien sur....et l'éditeur traduit en Français parce que sur Tric Trac on est 5 à en vouloir, ou en chinois parce que ils sont plus nombreux ?
Perso, vu la complexité (relative) des régles dans la langue US, je passe, je ne saisi pas toutes les subtilités. Mais avec une bonne traduction, comme je l'ai déja dit, je serai trés tenté....
damaki
damaki
Superlud dit:Une VF!!! Rahhhhh un jeu qui se vend comme des petits pains mérite une localisation pour les langues... :cry:

Ouais, enfin dire d'un jeu GMT qu'il se vend bien veut pas dire que les ventes sont énormes. Ils sont pas spécialement connus pour la taille de leurs tirages. Le site qui vend le plus de jeux GMT, ça doit être ebay, non ? :P
My top
Dncan
Dncan
damaki dit:
Superlud dit:Une VF!!! Rahhhhh un jeu qui se vend comme des petits pains mérite une localisation pour les langues... :cry:

Ouais, enfin dire d'un jeu GMT qu'il se vend bien veut pas dire que les ventes sont énormes. Ils sont pas spécialement connus pour la taille de leurs tirages. Le site qui vend le plus de jeux GMT, ça doit être ebay, non ? :P

:lol:
Vous me donnez quoi si je m'y colle, à la trad ? 8) :twisted:
cgenov
cgenov
???
Mais c'est à toi de nous le dire. Aprés tout c'est un boulot aussi.
Je n'ai aucune idée du travail que cela représente, mais il y a pas mal de choses à traduire.
Et peut être faut t'il demander à l'éditeur ? Du moins si tu édites la traduction, sinon, cela peut être un travail personnel que tu partages dans un milieu trés fermé, et donc dans ton cercle de joueurs;
On peut déja te donner notre reconnaissance éternelle....ensuite, si tu a un compte Paypal ?? :!:
..........................................................
Default
Harry Cover
Harry Cover
Dncan dit:
:lol:
Vous me donnez quoi si je m'y colle, à la trad ? 8) :twisted:

mon aide, je peux relire et faire la mise en page
My top
No board game found
Dncan
Dncan
cgenov dit:???
Mais c'est à toi de nous le dire. Aprés tout c'est un boulot aussi.
Je n'ai aucune idée du travail que cela représente, mais il y a pas mal de choses à traduire.
Et peut être faut t'il demander à l'éditeur ? Du moins si tu édites la traduction, sinon, cela peut être un travail personnel que tu partages dans un milieu trés fermé, et donc dans ton cercle de joueurs;
On peut déja te donner notre reconnaissance éternelle....ensuite, si tu a un compte Paypal ?? :!:
..........................................................

Pour l'éditeur, il serait même plutôt demandeur je pense (BGG).
"Dans mon cercle de joueurs"... The Hunters est un jeu solo, donc pour y jouer je n'ai pas besoin d'autres joueurs. De plus de toute façon les joueurs de mon cercle de joueurs qui s'intéressent aux wargames sont tous également capables de jouer en anglais.
Tout ça pour dire que si je fais ce boulot, ce n'est pas pour moi, mais pour la communauté de joueurs, et pour l'éditeur d'un jeu que je trouve intéressant. Comme ce que j'avais commencé à faire sur Conflict of Heroes il y a quelques années...
Un compte Paypal... Non, je n'en ai pas. Et ne vais pas en faire : je ne veux pas de rémunération pécuniaire. Pour deux raisons : La première c'est que ce n'est pas mon boulot, je fais ça par passion pour le jeu et la langue anglaise, pas pour gagner ma vie. Ca c'est la raison philantropique, l'autre est plus égoïste : si je réclamais un "salaire", je devrais tenir certains engagement, notamment de vitesse de réalisation...
Harrycover dit:mon aide, je peux relire et faire la mise en page

Ah ?
Ca pourrait le faire... :mrgreen: