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Von : Lucky30 | Dienstag, 16. April 2019 um 14:13
Lucky30
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The song of Ice and Fire n'est pas un wargame.

Cependant pour ceux qui on lu les livres ou vue la série, on ne peut pas dire que le thème soit dépourvu de belle bataille et de guerre. Hors le jeu propose avant tout de faire des batailles

Donc comme il n'y avait pas de sujet sur ce jeu j'en poste un ici.

Je ne possède pas le jeu et je ne suis pas sûr de l'acquérir un jour bien que le matériel les figurines et le thème me plaisent beaucoup.

Sur ce type de jeu je suis toujours méfiant sur les règles et la mécanique. Les principes sont souvent trop simple pour faire un bon jeu de bataille si l'on compare par exemple à du SAGA et ses plateaux d'armées remarquable. 

Cependant le thème étant ce qu'il est j'avais envie, si des joueurs connaissent le jeu, d'avoir des retours de parties et avis sur les règles.

Ceux que j'ai pu trouvé sur la toile s'arrêtent bien trop souvent aux informations basiques et la litanie des figurines.


 
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cetrod
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Bonjour,

Si y'a au moins 2 sujets:

- 1, sur le ks : https://www.trictrac.net/forum/sujet/ks-en-vu-prochain-cmon-a-song-of-ice-fire?page=1

Nous étions 309 pledgeurs français sur les 9040 du ks.

Donc oui pas beaucoup de retours ou d'intérêt en particuliers, et de toute façon pour les jeux de figs ici en général : en fait y'a pas de section dédiée vrai "jeu de figurine" dans le forum, et les wargammers, c'est un peu comme les licornes du jeu de société, ou les lutins de la forêt...


- 2, l'autre ouvert par moi : https://www.trictrac.net/forum/sujet/a-song-of-ice-and-fire-votre-avis

Mais sans réel suivi, j'ai dû mettre quelques citations par ci delà.

Entre les fans de gw, ceux de saga, les napoléonistes & autres périodes, chacun n'a tendance à ne parler qu'à et dans sa chapelle...


Donc A song of ice and fire, c'est pas de l'escarmouche, ou un warteau, c'est de la bataille de masse avec plateau type warhammer ou king of war, en mieux.

La piste politique et le deck de cartes événements propres à chaque faction retranscrive très bien l'ambiance de la série/bouquins.

exemple : les unités Lannister sont mieux équipées (gold...) donc meilleur en défense mais avec un moral moins bon (soldat enrolés pour la paye...) que les starks plus aggressif, motivés et mobiles car loyaux.

les personnages/héro retranscrivent bien leur caractèristiques par leur pouvoir ou effet respectif

Perso je le trouve excellant : activation d'unité sur le terrain ou la piste politique puis activation adverse et pas tour par tour de toute ton armée, interaction avec les cartes selon déclencheur : le timing et les attaques de flancs ou arrière très bien faites, règles claires et précises malgré de petites lacunes à interpréter logiquement. les pertes sont affectés en suprimant les figs, et ça c'est cool plutôt qu'un compteur... y'a pas 50 jets pour arriver à la blessure ni 50 dés...

A notre asso, tout le monde a aimé et percuté (on joue à 40K, king of war,blûcher, kill team...); la gamme est bien suivie par cmon et par edge qui traduit pour l'instant tout en français, signe que ça marche ou qu'ils veulent que ce soit le cas...

je n'ai jamais joué à saga.

Je pense que l'appel du jeu de fig tu l'as ou pas, donc après, y'a pas de questions, que des hésitations (prix, langue, doublon...).

Le mieux c'est donc de tester (= mp ; asso essone 15 mn rer sud paris); sinon ces vidéos de parties sont très bien  (pédagogique & tactique) surtout si tu suis l'anglais sans trop ramer :

https://www.youtube.com/playlist?list=PLzrPO7KIAtwU9sJBnoldPNvL7R8LIIhCH

A+

ps: peut être met le titre français du jeu au moins en titre du topic, personne trouvera "warteau of throne" pour "le trone de fer" ou asoiaf.




 
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Lucky30
Lucky30
Merci pour ta réponse

J'ai regarder pour changer le titre. A priori et sauf erreur de ma part ce n'est pas possible car le titre devient immédiatement le chemin d'accès au sujet

Seul le corps de texte est donc  modifiable.

J'ai trouvé cette vidéo en Français
https://www.youtube.com/watch?v=vPjB45bjIZE

Elle présente et explique très bien l'ensemble du jeu règle et combat compris. Merci à commandeur TV

Effectivement Song of ice and fire de part ces règles tient quand même plus du wargame avec figurines genre
Saga, SDA... que d'un Warteau. (Je n'avais pas la réponse quand j'ai mis le titre)

Le principes de combat sont assez communs à d'autre jeu avec des D6 et des valeur à atteindre, mais efficace.
La réduction graduelle avec les pertes d'unités les prises de flanc et charge, les ligne de vue,  permettent d'avoir sur une table non hexagonale  un jeu simple et classique qui reste néanmoins tactique surtout qu'en ensuite on rajoute les actions "politique" des personnage emblématique  influençant directement  le champs de bataille + les généraux

L'ensemble reste cependant assez symétrique sauf à créer des scénarios particuliers

Pour le coût général,  la boite de base  n'est pas du tout chère comparé à du  saga par exemple
SIF 145€ 100 figs deux armée + matériel complet et règle 
Saga environ 160 € pour avoir une armée de 30 à 40 figurines avec le livre de règle et le livre de la période joué

Côté extension cela s'inverse par contre et ça fait mal 
Un set d'extension d'armée SIF coûtera en moyenne 30€ pour 4figurines
Un set d'extension d'armée SAGA coûteraen moyenne 18€ pour 4 figurines

Il faudra cependant débourser pas loin de 300€ pour avoir deux armées à Saga contre environ 200€ pour avoir les deux armée de base et deux extensions à SIF

Puisque sans l'avoir prévu je suis parti dans un comparatif il faut voir au delà du prix.
Les batailles dans SIF s'appuient  sur un principe de symétrie des commandements et actions possibles et donneront dans la plupart des cas le même schéma tactique même en renouvellent les troupes donc un risque de répétition des combats qui n'enlève rien à la qualité du jeu.

Les bataille dans Saga s'appuient sur tableau d'ordre unique par faction qui rentrera en confrontation à chaque affrontement  avec un tableau d'ordre unique. Chaque bataille dès qu'en change une des armées voir un type d'unité dans une armée changera complétement l'aspect la tactique et les situation de bataille. C'est ce qui fait la richesse de SAGA. A condition toutefois de pouvoir jouer en club contre différent joueur et armée

Après il ya l'aspect Fan de la série et cela ne se chiffre pas.
Personnellement je préfère néanmoins ajouter une armée SAGA  que d'investir dans un nouveau jeu


 
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cetrod
cetrod
Bonjour,

Rapidement et sans relecture (je pars jouer à mon asso après)

va sur la boutique de figs grenobloise, ils font 15% (et sur strasbourg 10)
ensuite c'est des boites de 12 ou 13 piétons  ou 4 cavaliers, + socle, cartes, etc... pour 25/30 €
enfin chaque armée est différente (unité, deck, perso spé ) : là en on est à 5 différente;  il y aussi 5 modes de jeu dans le starter.

A part te redire d'essayer (à mon asso ou autre)  ou que le jeu est vraiment bon selon moi, le reste c'est du violon.

Amuse toi bien
 
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soft-bug
soft-bug
Bonsoir,

Je viens d'acheter ce jeu en VF (Trone de Fer le jeu de Figurines) et je dois dire que pour moi c'est bien en Wargame de jeu de figurines ...

Pour ceux qui connaissent "Black Powder" , les règles de combat sont très similaires ... ceci dit c'est un peu normal car leur ancêtre commun est bien Warhammer Battle !!

Je retrouve aussi un peu de LongStreet de Sam Mustafa avec la gestion des cartes ...

Bref, Asoif est un très bon jeu, simple mais pas simpliste avec à la fois une partie sur le terrain et aussi des UNC (Unités non combattantes qui influent également sur les événements du champ de bataille).

 
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guilou05
guilou05
J'adore ce jeu. Simple, immersif, des figurines magnifiques, tactique... Que du bon!

J'ai fait un petit retour dessus il y a pas longtemps si ça vous intéresse.

http://www.boardgameseverybodyshould.com/review-fr/tu-ne-connais-rien-si-tu-ny-a-pas-joue


Edit: mince j'ai répondu la même chose sur deux sujets différentes désolé
Retrogamer
Retrogamer
Après avoir maté 32645 vidéos et écouté 12433 podcasts, j'ai fini par craquer pour la Garde de Nuit et les Sauvageons. Plus qu'à peindre tout ça et je pourrai enfin jouer!
guilou05
guilou05
Retrogamer dit :Après avoir maté 32645 vidéos et écouté 12433 podcasts, j'ai fini par craquer pour la Garde de Nuit et les Sauvageons. Plus qu'à peindre tout ça et je pourrai enfin jouer!

Certaines figurines sont vraiment superbes!

Les géants font de bons boucliers

Retrogamer
Retrogamer
guilou05 dit :
Retrogamer dit :Après avoir maté 32645 vidéos et écouté 12433 podcasts, j'ai fini par craquer pour la Garde de Nuit et les Sauvageons. Plus qu'à peindre tout ça et je pourrai enfin jouer!

Certaines figurines sont vraiment superbes!

Les géants font de bons boucliers

Je viens de finir de peindre mes 2 premiers géants :)
C'est vrai que les figs sont très belles; par souci de temps, je peins les figs d'une même unité avec le même schéma de couleurs. Ca passerait très bien pour des mecs en armure, c'est un peu dommage pour les Sauvageons mais j'ai pas le courage ni le temps de me taper 48 pillards (j'ai 2 starters) de façon individuelle. 
J'aime bien le concept des armées populeuses (en tout cas à Summoner Wars avec les Gobelins et à Runewars avec les Undeads) mais j'ai l'impression que vu leurs stats, je vais souvent me faire marcher dessus avec eux!

guilou05
guilou05
Tu t'en prends plein la tête mais ils reviennent toujours plus nombreuses
Retrogamer
Retrogamer
J'ai encore craqué hier, j'ai pris avec un pote la corebox pour les Lannister (lui gardera les Stark et tout le reste), et comme je suis faible je me suis acheté les Ecorchés de la maison Bolton. C'est sûr que les Ecorchés par rapport aux Sauvageons, c'est 2 salles 2 ambiances!
Uphir
Uphir
Mais du coup, tu en es à trois boites de base ? broken heart
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Retrogamer
Retrogamer
La "vraie" boite de base, Stark vs Lannister, je prends juste les Lannister et je laisse tout le reste (tokens, règles, dés & Cie) à mon pote. 
J'ai les starters Garde de Nuit et Peuple Libre (en double!), donc 3 fois tout le bordel, mais ce sont des boites en 30x30ish.
Uphir
Uphir
Ah oki... parce que trois fois la boite de base, ça commençait à faire quand même !


Et finalement, tu vas jouer quelle(s) armée(s) ?
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Retrogamer
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Ben les 3! Je joue en mode casual, je vais pas me faire une armée optimisée de la mort qui tue, c'est plutôt pour varier les plaisirs.
guilou05
guilou05
Les Barathéons arrivent enfin (avec un peu de retard) pour le 22 novembre

Sinon la 1.5 est en approche aussi. Pas mal d'améliorations, d'ajustements, et de mise à jour.
Retrogamer
Retrogamer
Sur le papier ils me font un peu trop penser aux Lannister : tanky et lents. J'attends plutôt les Targaryen avec le starter full cavalerie! 
Y a les héros neutres 2 qui viennent de sortir aussi : je me demande si, en tournoi, Jaqen va être sur beaucoup de listes avec sa capacité de "sur un 6, vous butez n'importe quel perso dans une unité". Il coûte un bras (5 points) mais quand ça passe... 

Sinon, je suis toujours halluciné par la distribution de ce jeu plus qu'erratique. J'ai fini pas prendre des boites en VO pour pas attendre 6+mois des réassort'.
guilou05
guilou05
Effectivement la distribution de la part d'Asmodée est catastrophique ! C'est dommage car le jeu vaut le coup. A partir des Targaryens les boîtes seront multilingues, ça ira mieux.

A priori oui on va être sur du bourrin pour les Barathéons, par contre les figurines sont superbes.

Jaqen est intrigant. Curieux de voir s'il est si puissant que ça sur le terrain.
Retrogamer
Retrogamer
Pour info, les Neutral Heroes 2 et les Stormcrows sont dispos chez Phili. Je suis faible, j'ai craqué.
guilou05
guilou05
Je les ai ils sont top. Ils viennent parfaitement compléter mes neutres.

La version Starks de Jaqen c'est pour les masochistes
Thorwind-lame-noire
Thorwind-lame-noire
Pour les amateurs, starter set baratheon dispo chez le meeple orange
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Retrogamer
Retrogamer
Grooooooos changement à venir dans la v1.5 pour les tests de panique : en cas d'échec, c'est 1+1D3 blessures.
Ca permet de lisser un peu la chance (la hantise du double 1 qui pouvait piquer très (trop) fort!) et ça avantage les unités au moral merdique au détriment des autres. Que vous ayez 4 ou 8 de moral, en cas d'échec c'est entre 2 et 4 blessures. 
A noter que le D3 peut aussi être relancé avec le jeton Paniqué.
Cersei est en PLS, les FF sabrent le champagne.
SHAKALL976
SHAKALL976
Bonjour à tous

Ayant enfin exhumé mon KS de ASOIF, j'ai commencé à jouer et j'ai apprécié le jeu. Il est simple sans être simpliste et les nombreuses cartes/factions/interactions en font un produit intéressant et abordable au niveau gameplay.

J'ai joué les NW avec des proxy et, fan de la Garde de Nuit depuis la lecture des livres, je vais m'orienter vers elle. J'espère juste que les extensions vont apporter un peu de diversité et ne pas la limiter à une énorme capacité de régénération.
Avec la sortie des diverses extensions, j'ai un peu l'impression que le jeu se tourne vers le bourrinage et des unités toutes plus puissantes les unes que les autres en vue d'inciter les joueurs à investir de plus en plus.

Tant qu'à aborder le thème du coût, Philibert a franchement augmenté ses tarifs sur les dernière boites (39€). Cela semble reporté sur les magasins UK avec des extensions qui sont maintenant à 35€. Le jeu était onéreux mais abordable, j'ai peur que son succès ne retombe sur les consommateurs et ne débouchent sur des tarifs prohibitifs à la GW.
Je suis aussi surpris par la politique d'Asmodée qui est en rupture de stock sur de nombreuses références VF depuis 05 mois. Pour tuer un produit, il n'y a pas mieux.

Certains d'entre vous jouent-ils NW? Vers quoi vous orientez vous?
Dans un format à 40 points, les unités me semblent manquer de diversité (2 Frères Jurès, 1 Vétéran et 1 Patrouilleur, le reste en NCU). Avec l'arrivée des Balistes et des Catapultes, le jeu va  être en fond de cours et s'axer sur les attaques doublées au vu des dégâts des catapultes (1D3 + le nombre de rangs). Varys et excellent, Bowen un obligatoire pour tirer des cartes et bloquer des zones du plateau diplomatique et Aemon une trousse à pharmacie sur pattes. Je me demande si jouer Littlefinger à la place de Varys ne serait cependant pas intéressant.

Les Sauvageons ont l'air franchement sympas avec un gros potentiel. A voir vers quoi va nous amener les Barathéon, en espérant que la course aux Thons n'ait pas commencée :(

Sans entrer dans la polémique GW = "le mal", suis je le seul à avoir cette impression?
Quels sont vos retours sur le jeu après un an de diffusion et d'affrontements?
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Retrogamer
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Pour la Garde de Nuit, le combo sympa que je vais tenter est de mettre Daario Naharis "Reckless Mercenary" dans une unité de Frères Jurés : +2 dés et les 6 ne permettent pas de jet de défense. Vu que les 6 comptent doublent avec les FJ, ça peut faire des ravages! Et en NCU, prendre Tycho Nestoris (soigner 5 blessures 1 fois dans la partie) pour compenser le fait que les ratés te mettent des blessures.
Il te faut la boite de Neutral Heroes 2, ce qui nous amène à la politique des prix : ces gros enc*** profitent de nous traire au vu du succès du jeu (enfin, Outre-Atlantique), parce que je doute que leurs coûts aient pu augmenter en quoi que ce soit (ou alors c'est la taxe Trump sur les produits chinois, mais je vois pas en quoi cela impacterait l'Europe).
La distribution en France, c'est juste du gros foutage de gueule. 
Copier/coller d'un échange que j'ai eu avec Edge ce WE :

"- Bonjour, les boites VF pour les Héros de la Garde de Nuit et pour le Peuple Libre pour le jeu Le Trône de Fer le jeu de figurines ont disparu de votre planning "Sur le grill". Est-ce une erreur ou ces sorties sont repoussées voire annulées? Merci
- Bonjour, Un bon vieux bug de site. Nous sommes en train de rectifier ça. Merci pour l'info ! Bonne journée
- Info de dernière minutes: ces deux boîtes n'auraient jamais été sur le site, d'après mon collègue. En tout cas, c'est normal de ne pas les voir sur le grill.
Pour te rassurer un peu cependant, nous avons fini de traduire toutes les boîtes. Quand la prochaine vague d'impression sera lancé, elles devraient toutes y passer !
- Si si, elles étaient bien annoncées sur le grill pour Q4 2019 avant de passer il y a quelques semaines pour Q1 2020.
Vous connaissez la prochaine vague de production?
- Pas de date pour le moment.
Bon après-midi à vous."

Autrement dit, les mecs de Edge ne savent pas grand chose et pour avoir tes Héros NW en VF, t'es bon pour attendre cet été (de mémoire c'est sorti en septembre en VO...). Le jeu ne fait clairement pas partie des priorités d'Asmodée. 

Concernant le jeu lui même, je suis encore novice (6 parties depuis septembre), mais on adore! J'aime l'aspect dynamique (ça bouge!), les règles sont fluides, pas de table merdique pour la résolution des combats et le combo cartes+plateau politique permet de jolis retournements.
SHAKALL976
SHAKALL976
Bonjour Retro. Merci pour la réponse.
JE vais avoir du mal à inclure Dario et Tycho dans les troupes NW. C'est un peu comme leur adjoindre une cavalerie Bolton en allié, c'est trop éloigné du background pour que cela soit éventualisable. Aprés, peut-être que lorsque j'aurai fait après le "fluffé" derrière l'efficacité à force de prendre des raclées  je changerai d'avis, mais pourl 'instant je vais rester en NW pur, sauf si des Sauvageons viennent se greffer dans les unités de mercenaires.
Ta combo a cependant l'air particulièrement dévastatrice...
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Retrogamer
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Pour les Sauvageons en mercenaires, faut pas rêver ça n'arrivera pas.
Pour les neutres, après les Bolton y a maintenant les Stormcrows (ceux qui trahissent Stannis avant sa raclée à Winterfell) puis les Bloody Mummers (ceux qui coupent la main de Jaimie).