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Von : florica.fluture | Freitag, 2. November 2018 um 11:12
florica.fluture
florica.fluture
Grand fan de TTA depuis de nombreuses années, et davantage encore de la dernière version, je viens de lire sur BGG une discussion montrant de nouvelles cartes leaders et merveilles et semblant évoquer (si j'ai bien tout compris) la sortie d'une extension au premier semestre 2019.
Quelqu'un en sait il davantage? Sait on si une édition française est prévue?
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florica.fluture
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Tric Trac
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jtrourke
jtrourke
Arf... une extension sur TTA, je suis preneur les yeux fermés.

J'espère vraiment qu'une vf suivra, c'est pas drôle d'avoir des cartes en vo mélangé dans un jeu en vf.
florica.fluture
florica.fluture
J'autoalimente le fil avec les infos de chez IELLO, super bonne nouvelle :


IELLO dit :

CGE prépare en effet l’extension de TTA pour 2019, il y a de grande chance que nous le proposions en français par la suite ;)

—Laurène
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jtrourke
jtrourke
En voilà une bonne nouvelle qui amène une question :

Il y a aura quoi dans l'extension?

Autant les cartes de l'âge A amène du renouvellement, dans les autres âges ça rallonge la partie, j'ai rien contre mais bon...
danaru2
danaru2
Bonjour,
D'après mes infos, l'extension n'apporte que des merveilles et des Leaders.

Sans rien changer aux "ratios" càd pas de carte en plus dans le deck, chaque partie aura toujours autant de merveilles et de leaders, donc tu ne jouera pas avec tous à chaque fois.

 
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Hell Gring Goth
Hell Gring Goth
jtrourke dit :En voilà une bonne nouvelle qui amène une question :

Il y a aura quoi dans l'extension?

Autant les cartes de l'âge A amène du renouvellement, dans les autres âges ça rallonge la partie, j'ai rien contre mais bon...

De ce que j'en ai vu en image, cette extension proposera de nouveaux leaders et de nouvelles merveilles.
Du coup si le système qui existait déjà avec les extensions "non officielles/officielles polonaises et tchèques" est repris, à chaque age tu auras toujours le même nombre de leaders et de merveilles, mais tirés aléatoirement pour chaque partie.
La durée du jeu ne sera pas impactée mais cela rajoutera de la diversité.

Je ne sais pas si d'autres éléments de jeu sont prévus dans cette extension.
Il ne faudrait pas trop toucher à un jeu qui par ailleurs tourne déjà très bien par lui-même.
Attention aussi à un équilibrage minutieux des nouveaux leaders/merveilles, une discussion à ce sujet est ouverte sur BGG.
Mais CGE travaille depuis déjà pas mal de temps sur cette extension.

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jtrourke
jtrourke
Ok merci... C'est sur que le jeu est tellement bon comme il est, et surtout la dernière version, que je ne vois pas trop ce qu'on pourrait améliorer.

Merveilles et Leaders, je suis preneur.
Finalement, de les choisir aléatoirement, c'est plutôt bien, ça évite les habitudes qu'on a parfois. Enfin, je dis ça comme si j'y jouais souvent...
Guiz
Guiz
Si les Leaders/Merveilles sont maintenant choisis aléatoirement et de façon cachée, cela change quand même pas mal la manière dont on aborde une partie et peut même casser quelques automatismes !
J'ai souvent tendance à prendre Hamourabi, Michel Ange, Napoléon, Churchill (enfin quand c'est possible et que le timing si prête !). Du coup, si on attend qu'un Leader/Merveille sorte... et qu'il/elle n'arrive pas, et bien dommage quoi 
Lebesgue21
Lebesgue21
Si ça peux relancer Saint Vlaada dans le développement de jeu « experts », ça serait génial !
T-Bow
T-Bow
Guiz dit :Si les Leaders/Merveilles sont maintenant choisis aléatoirement et de façon cachée, cela change quand même pas mal la manière dont on aborde une partie et peut même casser quelques automatismes !
J'ai souvent tendance à prendre Hamourabi, Michel Ange, Napoléon, Churchill (enfin quand c'est possible et que le timing si prête !). Du coup, si on attend qu'un Leader/Merveille sorte... et qu'il/elle n'arrive pas, et bien dommage quoi 

Rien ne dit que tu ne connais pas les leaders et merveilles injectes en debut de partie.
Tu peux tres bien choisir de rendre l'information publique des le depart et pour l'integralite de la partie. Ca devrait etre tres facile, etant donne la methode d'injection dans le deck.
Et je pense que ca a du sens.

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Acathla
Acathla
😡😡😡

il va falloir que je me procure la dernière version si je veux ajouter cette extension...
Ornifan
Ornifan
Guiz dit :Si les Leaders/Merveilles sont maintenant choisis aléatoirement et de façon cachée, cela change quand même pas mal la manière dont on aborde une partie et peut même casser quelques automatismes !

Attention tu frôles le blasphème, là : tu sous-entends que le meilleur jeu du monde pourrait être ENCORE MEILLEUR !?! 
 

T-Bow dit :Rien ne dit que tu ne connais pas les leaders et merveilles injectes en début de partie.
Si : moi.
En tout cas quoi que disent les règles je pense que je le jouerai comme ça parce que j'y trouve plus de sens, justement (je préfère quand je dois m'adapter à une situation aléatoire plutôt que dérouler une stratégie pensée dès le départ :-). 
Amicalement,

Emmanuel qui rassure Acathla sur un point : depuis que j'ai essayé la nouvelle version j'imagine même pas rejouer sur les anciennes 
stfrantic82
stfrantic82
Emmanuel qui rassure Acathla sur un point : depuis que j'ai essayé la nouvelle version j'imagine même pas rejouer sur les anciennes 

Je ne suis pas prêt de récupérer ma boite 

jtrourke
jtrourke


Amicalement,

Emmanuel qui rassure Acathla sur un point : depuis que j'ai essayé la nouvelle version j'imagine même pas rejouer sur les anciennes 

Je confirme... la dernière version est vraiment au top.

 

jtrourke
jtrourke
Ornifan dit :
Guiz dit :Si les Leaders/Merveilles sont maintenant choisis aléatoirement et de façon cachée, cela change quand même pas mal la manière dont on aborde une partie et peut même casser quelques automatismes !

Attention tu frôles le blasphème, là : tu sous-entends que le meilleur jeu du monde pourrait être ENCORE MEILLEUR !?! 


 
Ce que j'aime entendre ça... TTA le meilleur jeu du monde...
stfrantic82
stfrantic82
ça l'est pour moi aussi
T-Bow
T-Bow
Ornifan dit :
T-Bow dit :Rien ne dit que tu ne connais pas les leaders et merveilles injectes en début de partie.
Si : moi.
En tout cas quoi que disent les règles je pense que je le jouerai comme ça parce que j'y trouve plus de sens, justement (je préfère quand je dois m'adapter à une situation aléatoire plutôt que dérouler une stratégie pensée dès le départ :-). 

Tu connais a l'avance les leaders et merveilles dans le jeu actuel, et ca n'a pas l'air de t'empecher de le considerer comme le meilleur jeu du monde (qui, au passage, est Maria). Pourquoi est-ce que ca devrait changer s'ils deviennent variables d'une partie sur l'autre?
Derouler une strategie des le depart ou meme des automatismes trop specifiques (style le deroule de leaders cite plus haut), ca n'existe pas a TTA. Le Card Row decide pour toi, et tu dois t'adapter. L'aleatoire est deja la. Le meilleur leader ou la meilleure merveille, c'est celle dont tu peux profiter le mieux a l'instant T. Dependre d'une carte en particulier, quelle qu'elle soit, est (quasi) toujours une mauvaise idee.
Dans ce cadre, je trouve que l'absence de connaissance initiale et permanente des leaders et merveilles constitue au contraire un aleatoire tres mal venu.

Apres, ce n'est que mon avis, libre a chacun de jouer comme il le souhaite.

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Ornifan
Ornifan
Cher T-Bow,

Tout d'abord et avant toute chose, ça m'fout un chouille la honte de devoir faire ça sur la place publique mais comme c'est une info capitale pour donner sa juste valeur à ce qui va suivre, je m'exécute : j'avoue n'avoir joué en tout et pour tout que CINQ (oui oui, tu as bien lu) parties de Through the Ages ; trois en 2011-2012 et deux en 2018. winkno
T-Bow dit :

Tu connais à l'avance les leaders et merveilles dans le jeu actuel, et ça n'a pas l'air de t'empêcher de le considérer comme le meilleur jeu du monde. Pourquoi est-ce que ça devrait changer s'ils deviennent variables d'une partie sur l'autre ?

Ah mais ça ne changerait rien du tout ! Juste qu'il sera à mon avis encore plus difficile de le détrôner, justement... 
T-Bow dit :

Dérouler une stratégie dès le départ ou même des automatismes trop spécifiques (style le déroulé de leaders cite plus haut), ça n'existe pas à TTA.

C'est là que mon introduction entre en jeu car, du haut de mes très nombreuses parties, je ne peux que te faire confiance sur ce point qui, pour le débutant que je suis, est loin d'être évident. En fait c'est justement un des rares trucs qui me gênent pour le moment, quand je pense à TTA : j'ai l'impression que certains enchaînements sont trop "valeur sûre" (et que donc pour les ceusses qui n'y arrivent pas, la victoire devient tout de suite bien plus difficile à obtenir). Tu comprendras donc pourquoi aujourd'hui voir ce point modifié peut m'intéresser. 
T-Bow dit :

Dans ce cadre, je trouve que l'absence de connaissance initiale et permanente des leaders et merveilles constitue au contraire un aléatoire très mal venu.

Et là du coup je me permets : si l'aléa de la rivière ne te gêne pas et que "faire avec les cartes qui tombent à un instant t" te plaît autant qu'à moi, pourquoi ne pas savoir SI une carte va tomber te gêne autant ? Amicalement,

Emmanuel


PS : et pour ce qui est de Maria, j'espère pouvoir en reparler avec toi le 9 décembre prochain ! 

stfrantic82
stfrantic82
pour les Leaders et Merveilles c'est primordial de savoir si ils vont sortir car tu peux planifier ta stratégie en amont pur récupérer la carte Leader/Merveille plus tard.

exemple : Shakespeare requiert 2 technologies pour être optimal (Drame / Opéra + Printing Press / Journalisme). S'il ne sort pas et que tu as préparé ton coup à l'avance c'est quand même gênant. 

Im me semblait avoir lu que les cartes Leader et Merveilles sont remplacés dans la pioche par des "blank" et qu'on piochait 1 Leader / Merveille dans une pioche précédemment formée près de l'espace de jeu. L'idéal serait que cette pioche soit étalée face visible, tout du moins celle de l'Age en cours et celles de l'Age suivant pour avoir un peu de planification. Certes c'est 10 cartes par Age (6 Leaders + 4 Merveilles) mais quand tu joues à TTA tu n'es plus à ça près :D
T-Bow
T-Bow
Bon alors deja je suis contre toute forme d'elitisme.
Ton experience et ton ressenti sont tout aussi valable que n'importe quel autre, dans le sens ou c'est ton vecu. Qui peut, en plus, apporter des choses interessantes au debat au-dela de la pertinence mecanique/tactique/strategique. Il n'y a pas que l'optimisation dans la vie
Pour les enchainements, compter sur quelque chose c'est vraiment la catastrophe la plupart du temps. Tu es a la merci d'une sortie hyper tardive ou d'un autre joueur qui recupere la carte avant toi. Comme tous ces bons jeux incluant une part d'aleatoire, il faut se mettre en position de pouvoir profiter de toute situation qui pourrait se presenter.

Concernant la connaissance des leaders et merveilles, c'est ce que souligne StFrantic.
Les leaders et merveilles valorisent certaines cartes. Connaitre cette valorisation en debut de partie est important, toujours dans le meme cadre que celui expose plus haut : pouvoir s'adapter a tout ce qui pourrait tomber. Si tu ne sais pas qu'il y a un leader valorisant les temples (par exemple), difficile de reagir lorsque le leader se presente. Ca a egalement un impact sur la competition pour certaines cartes.
Ce type d'extension a donc un interet indirect (la modification de la valorisation relative des differentes cartes) en plus de l'interet direct (nouveaux leaders et merveilles).

Pour la methode d'injection dans le deck, c'est encore plus precis que ca (de memoire).
Les cartes generiques leader et merveille injectees dans le deck sont numerotees (de 1 a 4). Tu as (je crois) un plateau leaders & merveilles avec un slot par carte (Age I Leader I/II/III/IV...). Tu tires les leaders et merveilles en debut de partie. Il ne reste donc qu'a decider de piocher face decouverte ou face cachee.
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jtrourke
jtrourke
Petite info! Pour ceux qui ont la version Steam, l'extension est disponible.
 
sissouvic
sissouvic
Version steam ?
c koi
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jtrourke
jtrourke
sissouvic dit :Version steam ?
c koi

sur PC.

Youkko
Youkko
Essayé sur la version Android, j'adore. Quel boulot !

Ca change bien le jeu avec tous ces effets, et surtout le fait de ne pas avoir les mêmes leaders/merveilles sur une partie. J'aime ce ressenti de devoir changer de strat en début de partie, en fonction de ce qui sera dispo, et ne pas attendre le leader ou la merveille dont on a l'habitude :)

Du tout bon pour moi
jtrourke
jtrourke
Youkko dit :Essayé sur la version Android, j'adore. Quel boulot !

Ca change bien le jeu avec tous ces effets, et surtout le fait de ne pas avoir les mêmes leaders/merveilles sur une partie. J'aime ce ressenti de devoir changer de strat en début de partie, en fonction de ce qui sera dispo, et ne pas attendre le leader ou la merveille dont on a l'habitude :)

Du tout bon pour moi

Pas encore testé mais c'est ce que j'attendais de cette extension.
Je vais essayé ça ce week-end.

 

Tasslehoff157
Tasslehoff157
J'étais au taquet pour y jouer et puis ils ont un peu oublié de sortir la version IOS. Bon ce matin, elle était dispo, juste eu le temps de l'acheter et de regarder le descriptif des quelques leader et merveilles qui était visible, ça à l'air sympa.
J'espère juste que l'IA va arrêter de "tricher".

Dernier exemple en date hier, j'ai 20 points de force de plus qu'une IA depuis 2 tours. Je chope enfin une guerre (de culture), Gandhi sort pile a ce moment, je n'ai que 5 actions militaire je peux donc plus lancer la guerre contre la nation en question, j'attendrais encore 2 tours pour avoir une 6eme action et durant le tour de préparation à la guerre, l'IA chope 1 carte bleu plus 1 colonie qui fait qu'il n'aura plus que 7 points de retards (alors que j'avais fais gaffe qu'il pouvait pas construire plus de 1 unité militaire.
 
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sissouvic
sissouvic
jtrourke dit :
sissouvic dit :Version steam ?
c koi

sur PC.

Merci

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fdubois
fdubois
Tasslehoff157 dit :J'étais au taquet pour y jouer et puis ils ont un peu oublié de sortir la version IOS. Bon ce matin, elle était dispo, juste eu le temps de l'acheter et de regarder le descriptif des quelques leader et merveilles qui était visible, ça à l'air sympa.
J'espère juste que l'IA va arrêter de "tricher".

Dernier exemple en date hier, j'ai 20 points de force de plus qu'une IA depuis 2 tours. Je chope enfin une guerre (de culture), Gandhi sort pile a ce moment, je n'ai que 5 actions militaire je peux donc plus lancer la guerre contre la nation en question, j'attendrais encore 2 tours pour avoir une 6eme action et durant le tour de préparation à la guerre, l'IA chope 1 carte bleu plus 1 colonie qui fait qu'il n'aura plus que 7 points de retards (alors que j'avais fais gaffe qu'il pouvait pas construire plus de 1 unité militaire.
 

Mince ! Moi qui voulais acheter cette App....
C'est si flagrant que çà ?
Sinon, elle est bien l'appli ?

Guiz
Guiz
L'appli est vraiment bien faite sans conteste. Et il est vrai que l'IA peut nous retourner comme une chaussette... mais ce n'est pas systématique non plus !
Mais ce que je préfère au final, ce sont les challenges qui nous poussent à changer nos petites habitudes.
Tasslehoff157
Tasslehoff157
fdubois dit :
Tasslehoff157 dit :J'étais au taquet pour y jouer et puis ils ont un peu oublié de sortir la version IOS. Bon ce matin, elle était dispo, juste eu le temps de l'acheter et de regarder le descriptif des quelques leader et merveilles qui était visible, ça à l'air sympa.
J'espère juste que l'IA va arrêter de "tricher".

Dernier exemple en date hier, j'ai 20 points de force de plus qu'une IA depuis 2 tours. Je chope enfin une guerre (de culture), Gandhi sort pile a ce moment, je n'ai que 5 actions militaire je peux donc plus lancer la guerre contre la nation en question, j'attendrais encore 2 tours pour avoir une 6eme action et durant le tour de préparation à la guerre, l'IA chope 1 carte bleu plus 1 colonie qui fait qu'il n'aura plus que 7 points de retards (alors que j'avais fais gaffe qu'il pouvait pas construire plus de 1 unité militaire.
 

Mince ! Moi qui voulais acheter cette App....
C'est si flagrant que çà ?
Sinon, elle est bien l'appli ?

Disons que c’est un mix entre :
- elle triche
- j’ai pas de chance
- je joue mal

Ma pudeur (ou mon ego) m’empêche de mettre un % derrière chaque catégorie :)

L’appli est tres bien et comme le dis Guiz, les defis sont vraiment sympa pour apprendre a vraiment changer ces habitudes.

Par contre, attention l’appli est assez gourmande, ce n’est pas rare qu’elle plante chez moi sur mon ipad air d’il y a 3 ans (mais je peux toujours reprendre la partie et la finir)

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betasub
betasub
Si elle respecte les règles on ne peut pas dire qu'elle triche ; c'est une situation qui peut arriver et tu t'y es mal préparé ; si tu as tout misé sur le militaire, dommage... (je dis pas que je fais mieux). Chez moi elle ne plante pas, et je trouve cette appli fantastique (comme celle de galaxy trucker!). Cela dit, je joue toujours en ligne maintenant. J'avais créé un post pour savoir qui voudrait jouer avec moi, en vain. Je réitère ma demande! :) J'ai un niveau modeste, mais pas ridicule => 18.