Von : docteurmax | Dienstag, 17. April 2007 um 21:38
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docteurmax
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Je n'ai jamais joué à ce jeu qui semble être une grosse référence. On me conseille de passer d'abord par des jeux comme Samurai ou La traversée du désert, y a t'il des raisons? Dr Max F.F.M.F
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scand1sk
scand1sk
Pas vraiment. Si tu es motivé et que tu ne penses pas être découragé par des règles un tantinet suprenantes, tu peux y aller. Mais il faut que les autres personnes avec qui tu comptes jouer soient dans le même état d'esprit !

Lors des premières parties, on confond facilement les notions de conflits internes (qui se résolvent avec les tuiles rouges) et de conflits externes (qui se résolvent avec les tuiles de la couleur correspondant au conflit, qui peut être rouge...), et quatre ou cinq cas particuliers à retenir (les tuiles bleues sur l'eau, le chef vert qui chope les trésors, le chef noir qui chope toutes les couleurs, les temples qui restent parfois en place lors des conflits rouges)...
lambeer
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C'est un des premiers gros jeux (et même un des premier jeu tout court) que j'ai acheté, et aucun problème, très accessible je pense... et très prise de tête :-)
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madd
madd
Bonsoir,

voilà comme scandisk le dit, il y a des règles à apprendre, donc une personne doit s'y coller.

Mais pour te donner mon expérience, nous avons commencé à jouer entre 2 adultes (pas chevronnés) et 2 enfants, 10 et 14 ans (pas de grands joueurs non plus).
Le jeu fut merveilleux (oui j'exagère) pour tous. Il a duré 2 heures mais cela a vite passé car il est vraiment intéressant comme jeu.
En revanche, pas mal de points de règles (cités par scandisk notamment) ont été zappés sans faire exprès. Le jeu en était tout intéressant quand même !

Maintenant, on applique les vrais règles sans faute !
Et le jeu est toujours aussi bien ;).

Je ne connais pas les autres jeux qu'on te propose mais par mon expérience, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Tigre et euphrate serait même LE jeu (mais bon, cela aurait pu être un autre jeu intéressant) qui a permis à mon mari de bien vouloir jouer de temps en temps aux jeux de société sans trop de préjugés négatifs...

Mais attention, ce jeu n'est pas un jeu d'ambiance de fou-rires ;) il s'agit bien de stratégie...

edit : ah oui grosse erreur de notre part lors des 1ères parties, c'est de ne pas avoir vu la grande fiche d'aide...et oui ça aide au début....(ou pas)
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Logan
Logan
Moi, j'ai toujours trouvé que T&E était un jeu aux règles simples qui ne m'ont jamais posé de problèmes. Les règles font en fait peu de pages. Un jeu comme Horreur à Arkham par exemple, a des règles beaucoup plus complexes. Les stratégies à élaborer et l'analyse des situations dans T&E sont elles par contre plus délicates. Mais ce jeu est un vrai chef d'oeuvre et à mon avis tu peux y aller direct. Vas-y, fonce ! :D
docteurmax
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Merci pour vos avis qui vont m'obliger à craquer... Mais faut-il attendre sa nouvelle version ? Quelles seront les nouveautés? Dr Max FFMF
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latrufe31
latrufe31
Tu peux foncer sans problème car E&T est abordable facilement même si sa maîtrise recquiert un peu plus de pratique.

Ce qui surprend le plus au début c'est effectivement la différence entre conflit interne et externe qui se règlent de 2 manières différentes.

Pour l'avoir expliqué de nombreuses fois, c'est toujours le petit détail qui coince !!!!! :evil:

Mais ceci ne doit pas t'arrêter, cours vite l'acheter !!!! :lol:
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Diamant
Diamant
latrufe31 dit:Tu peux foncer sans problème car E&T est abordable facilement même si sa maîtrise recquiert un peu plus de pratique.

Abordable ne signifie pas que ce jeu plaira à tout le monde.

Disons plutôt qu'une personne susceptible de s'intéresser à ce genre de jeu abstrait est à priori capable de comprendre les règles de E&T.
Avec la savoureuse réciproque :
Si tu comprends pas les règles de E&T, le jeu a peu de chances de t'intéresser.

Diamant
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Actorios
Actorios
C'est amusant, on retrouve toujours les mêmes sur ce genre de post... :wink:

Alors, mon grain de sel :
* Tigre & Euphrate n'est pas le monstre de complexité que certains présentent : les règles sont logiques et après une première partie, tout le monde a intégré ce qu'il faut.

* Tigre & Euphrate s'apprécie à l'usage : la première partie sert à intégrer les mécanismes. La seconde et les suivantes à apprendre à jouer. Mais l'intérêt vient vite par la pratique. Je crois que T&E est gros jeu non parce qu'il est complexe ou long mais parce qu'il s'apprivoise : qu'il demande quelques parties pour y prendre du plaisir et s'y défendre. Mais c'est l'apanage de tous les "gros jeux" comme Age of Steam par exemple.
Un Puerto Rico pardonne un tantinet plus et encore.

* Je peux comprendre que l'on pense que T&E manque de thème même si je ne partage pas plus que ça ce point de vue. L'auteur considère le jeu comme très thématique mais particulièrement épuré au niveau de ses mécanismes. J'avoue que c'est comme ça (ou pour ça) qu'on l'aime. Par contre, je ne comprends la remarque "T&E est un jeu froid". T&E est un jeu "chaud" où les conflits sont rudes et apportent leur lot de satisfaction ou de détresse donc en somme de tension. C'est sans doute la première qualité que je reconnais à ce jeu.

* Enfin, au sujet de l'édition. La dernière est disponible (elle trône dans mon placard à l'heure où j'écris). Intrinsèquement, c'est la plus complète puisqu'elle intègre des variantes inédites et un nouveau plateau. Néanmoins, si comme moi, tu accordes pas mal d'importance au look, je te conseille de regarder les deux autres éditions et de juger également sur ce critère. On ne connaît pas à aujourd'hui l'intérêt des règles additionnelles et du nouveau plateau. Par contre, on sait que le jeu en l'état dispose déjà d'une excellente durée de vie.

Voilà, en espérant avoir aidé à alimenter le débat.
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Budnic
Budnic
Actorios dit:C'est amusant, on retrouve toujours les mêmes sur ce genre de post... :wink:



Look who's talking ! :wink:

Et j'imagine que tu t'es retenu pour ne pas parler de Ra, Sankt Petersburg et Meuterer... :wink:


Sinon, sans avoir la moindre intention de faire avancer le débat, je dirais que E&T est un jeu aux règles somme toute assez logiques, aux difficultés assez limitées mais incontournables, le tout s'expliquant assez rapidement en fin de compte.
Surtout, c'est un excellent jeu. Pas besoin de prépération mentale, ludique ou psychologique ou autre pour l'aborder.
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MrDindon
MrDindon
Pour ce qui est des versions, il y en a une -avec le plateau standard d'origine- bilingue français/néerlandais donc mieux vaut ne pas se casser la tête à prendre une version en anglais ou en allemand :wink:

Actorios dit:C'est amusant, on retrouve toujours les mêmes sur ce genre de post... :wink:


je suis en retard excusez-moi 8)
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Mattintheweb
Mattintheweb
Je pense que c'est surtout une question de motivation, car les règles ne sont pas si compliquées... Par contre ça peut aider de te faire expliquer les règles par quelqu'un, c'est toujours plus clair... Et si tu tombes sur quelqu'un qui a un peu compris le truc, tu verras que ce n'est pas vraiment un jeu abstrait, le thème colle parfaitement et aide bien à la compréhension des règles, avec des pouvoirs cohérents pour les chefs (le marchand qui récupère les richesses, le militaire qui prélève les taxes, les pêcheurs le long des fleuves et le clergé qui assure l'assise politique), tout comme les mécanismes des conflits interne (lutte d'influence politique) et externe (souveraineté du chef le plus puissant dans son domaine...).
J'y ai récemment joué avec 2 personnes pas forcément très joueuses mais attentives lors de l'explication des règles, et elles ont vraiment apprécié la partie... :pouicok:
Actorios
Actorios
King Bing dit:Il me semble que lorsque l'on a T&E dans sa ludothèque, Samurai et Durche Die Wuste ne sont plus du tout indispensable. Bref, mieux vaut faire une partie de T&E plutôt que 2 ou 3 parties de Samurai ou Durche Die Wuste.


Comme d'autres, je dispose des trois jeux cités.

La Traversée du Désert (Durch die Wüste) n'a pas tellement ma faveur mais je lui reconnait une qualité que n'a pas Tigre & Euphrate : l'absence de hasard. En contrepartie, cela rend le jeu beaucoup plus calculatoire. A mes yeux, les deux jeux sont très éloignées : ce sont simplement deux jeux de placement tactique modernes, donc fluides et d'une durée raisonnable. La TdD est un format plus réduit (en taille et en durée), plus sec où la notion de blocage est au coeur du jeu.

La parentée est plus flagrante avec Samurai avec le mécanisme de décompte mais je trouve tout de même les deux jeux très différents. Samurai a une durée plus réduite (45-60 mn) et met surtout en avant l'observation et la recherche de l'effort minimal pour capturer des pièces tout en ruinant les tuiles adverses. Je trouve qu'à ce titre, il ressemble par certains aspects à un jeu de majorité. Avant tout, je dirai que Samurai est plus sec ou froid que Tigre & Euphrate. On entend en général les mouches voler à une table de Samurai (ce qui est moins le cas à T&E).
J'aime beaucoup Samurai et le sort à l'occasion pour sa durée et sa légéreté relative (tout en ayant ce mécanisme de score si particulier).

Enfin, puisqu'on en est aux jeux de placement de Knizia, il faudrait citer Genial : le jeu abstrait de blocage qui reprend le système de décompte de T&E. C'est également un excellent jeu, notamment à deux.
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madd
madd
Bonjour,

et pour en rajouter, je dirais que si tu ne peux pas l'essayer avant d'acheter, alors (achète-le), prends-en soin, comme indiqué plus haut télécharge de nouvelles règles à jour, fais au moins 3 parties, et s'il ne te plaît pas du tout (ça peut arriver, on ne connait pas tes goûts), revend-le ou échange-le (tu n'auras pas de difficulté à t'en débarrasser)

Tu dois le payer moins de 30 euros;)
(peut-être même que tu peux le trouver d'occasion, mais très peu de personnes le revende...ou alors c'est tombé du camion :evil: )

Comprends bien qu'il s'agit d'un jeu de stratégie (pour gagner) sinon ça peut rester sympa entre novices si personne ne cherche absolument à gagner (mais au bout de quelques parties, on cherche à aller plus loin et comprendre comment réussir telle ou telle stratégie).
Il s'agit d'un jeu assez long (2 heures à 4 joueurs) surtout quand on n'a pas l'habitude de jouers aux jeux de société.
Comme n'importe quel autre jeu de société (ou presque) il faudra avoir envie d'y jouer pour y croire (au jeu) et donc qu'il soit intéressant.
Ce qu'il faut faire : placer des tuiles sur un plateau et c'est tout (mais pas n'importe comment pour gagner...)

Enfin, je rajouterai que si au bout de 2 parties, tu souhaites déjà t'en débarasser, as-tu jouer avec des plus chevronnés pour te montrer tout l'ampleur que peut prendre le jeu ?...va jouer sur boardgamegeek avec un canadien ou un irlandais (;)), des gens peuvent te donner des tactiques, l'envie d'y rejouer aussi.. (et sur le forum tric-trac aussi)

Bonne journée
Maud
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llouis
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Au passage, à propos de l'édition, sache qu'il existe une version française encore disponible sur pas mal de boutiques que la règlementation m'interdit de citer...
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docteurmax
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J'attends la nouvelle version, et surtout son prix? J'ai cru lire que quelqu'un l'avait déjà ??????? Est ce possible ? Dr max FFMF
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scand1sk
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docteurmax dit:J'attends la nouvelle version, et surtout son prix? J'ai cru lire que quelqu'un l'avait déjà ??????? Est ce possible ? Dr max FFMF


Mmmh, non : on connaît les nouvelles règles et le nouveau plateau. Certains ont donc déjà joué avec les nouvelles règles, et ont analysé le nouveau plateau, mais sans y avoir joué.

La nouvelle version vaut surtout par ses nouveaux graphismes et son nouveau plateau. Si les nouveaux graphismes ne te plaisent pas plus que ça, et que le nouveau plateau ne te semble pas indispensable, tu peux encore prendre la version classique ! L'édition allemande de Hans im Glück semble être la plus appréciée des plus gros joueurs d'E&T, sans doute parce que c'est la première, mais aussi la plus lisible...
madd
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Et le plateau "le nouveau monde" est téléchargeable et imprimable.
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Whismeryl
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Logan dit:Moi, j'ai toujours trouvé que T&E était un jeu aux règles simples qui ne m'ont jamais posé de problèmes. Les règles font en fait peu de pages. Un jeu comme Horreur à Arkham par exemple, a des règles beaucoup plus complexes. Les stratégies à élaborer et l'analyse des situations dans T&E sont elles par contre plus délicates. Mais ce jeu est un vrai chef d'oeuvre et à mon avis tu peux y aller direct. Vas-y, fonce ! :D


+1

C'est franchement pas insurmontable, assez logique... Disont que le rapport complexité des règles / plaisir ludique en font un très grand jeu !
:china:
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docteurmax
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madd dit:Et le plateau "le nouveau monde" est téléchargeable et imprimable.

Sur quel site peut-on accéder au téléchargement ? Merci. Dr Max FFMF
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Actorios
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docteurmax dit:J'attends la nouvelle version, et surtout son prix? J'ai cru lire que quelqu'un l'avait déjà ??????? Est ce possible ? Dr max FFMF


Oui, je l'ai écrit : la boîte trône chez moi en ce moment même. Elle est disponible en ligne depuis une dizaine de jours et ne devrait pas tarder à arriver en magasin, j'imagine.
Je l'essaye demain a priori : je vous donnerai des nouvelles...
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centurion
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"Attention, la règle fournie avec l'édition française Top Licence Games comportent quelques erreurs qui peuvent vraiment prêter à confusion".

Tu peux préciser un peu king ? Ca m'interesse.
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docteurmax
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[Je l'essaye demain a priori : je vous donnerai des nouvelles...[/quote]
N''hésite pas à m'en parler , j'aimerai des nouvelles à chaud !
Dr Max FFMF
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Temdès
Temdès
Salut!
Ayant joué à Tigre & Euphrate pour la première fois samedi soir dernier, je peux donner mon impression "à chaud".
Franchement, pas de quoi décourager un esprit normalement constitué (et encore, reste à prouver que c'est le cas du mien...).
Potrick, du club St-Ju-en-Jeux (74, à coté de Genève) m'a expliqué les règles en 4ème vitesse car il était déjà tard et on voulait faire fissa.
J'ai joué avec lui et Vincent, deux habitués (et accros à ce que j'ai compris) du jeu.

C'est vrai que j'ai eu un peu de mal, tout au long de la partie, à me rappeler sur quelle couleur de tuile on réglait les conflits internes et externes mais rien que de très normal. Il suffisait de poser la question aux "grands anciens" et c'était bon...

Bien sur je mettais beaucoup plus de temps qu'eux à choisir mes coups (normal pour un débutant... et normal pour moi car j'ai l'habitude de jouer lentement...) mais je m'en suis pas mal sorti. J'ai même pas fini dernier! :)

Donc, en gros, j'ai été conquis et celui-là ne devrait pas tarder à intégrer ma ludothèque...

J'espère que ces impressions à chaud auront été utiles à ceux qui se posaient des questions.



PS: mais non, Potrick :holdpouic: , quand je dis "grands anciens" cela ne t'était pas spécifiquement adressé... :mrgreen:
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