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Von : zeroxceet | Sonntag, 30. Dezember 2007 um 10:22
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zeroxceet
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Bonjour,

à quatre joueurs de niveau équivalent, quel est le score moyen pour gagner une partie ?
Sur deux trois parties équilibrées, cela s'est joué entre 12 et 14 points pour la couleur la plus faible .

Quel est votre expérience ?
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Pso76
Pso76
Salut,

là on s approche de discussion stratégique.. à voir sur //www.trictrac.net/forum/de-la-strategie-et-des-variantes

396 parties joué par les membres à ce jour...
malheureusement... il n'est pas possible de voir des indications de points... :(

Suffit d'attendre qu'Actorios passe... :) ou de lui envoyer un MP...
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Pso76
bilbo
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Sur mes quinze dernières parties à quatre joueurs, les scores de victoire se sont échelonnés entre 6 et 13, avec une médiane vers 9-10 points.
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zeroxceet
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après une recherche sur le net, d'après un site US, ca serait 8+le nombre de monuments !
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Actorios
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Pso76 dit:Suffit d'attendre qu'Actorios passe... :) ou de lui envoyer un MP...


Me voilà ! :wink:

J'ai fait des stats sur 100 parties en ligne à 4 joueurs (auxquelles je ne participais pas forcément d'ailleurs). Voici quelques conclusions concernant les scores:

:arrow: Le taux de victoire est d’autant plus élevé que l’on est proche du premier joueur dans l’ordre du tour.
34 des parties ont été gagnées par le joueur 1
31 par le joueur 2
20 par le joueur 3
15 par le joueur 4

:arrow: Les scores moyens sont de fait distincts selon l’ordre de tour :
6.88 points pour le joueur 1 (score max : 16)
6.76 points pour le joueur 2 (score max : 13)
6.11 points pour le joueur 3 (score max : 13)
5.69 points pour le joueur 4 (score max : 13)

:arrow: Dans 63% des parties, le gagnant est le joueur ayant collecté le plus de cubes

:arrow: Dans 38% des parties, le gagnant est le joueur ayant collecté le plus de trésors (potentiellement à égalité avec un ou plusieurs autres joueurs)

:arrow: Cependant, les vainqueurs collectent sensiblement autant de trésors que la moyenne des joueurs (1-2 par joueur en moyenne).

:arrow: Les chances de victoire augmente avec le score atteint :
Elles sont de 25% à 6 (minimum des 4 couleurs)
Elles sont de plus de 50% à 10 (minimum des 4 couleurs)

:arrow: Le score à atteindre pour gagner doit être d’autant plus élevé qu’un grand nombre de monuments a été construit :
Un score de 6 suffit en général à gagner une partie sans monuments ou avec un seul monument
Un score de 8-9 est nécessaire au cas où 2 ou 3 monuments ont été bâtis

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petezahh
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Actorios dit:Plein de chiffres


En effet, c'est du précis. Le nombre de points me semble en effet cohérent avec mon expérience, mais je viens de découvrir le facteur de la place dans le tour!! J'avais jamais fait attention à ça!!
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Actorios
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petezahh dit:
Actorios dit:Plein de chiffres

En effet, c'est du précis. Le nombre de points me semble en effet cohérent avec mon expérience, mais je viens de découvrir le facteur de la place dans le tour!! J'avais jamais fait attention à ça!!


Oui, c'est le plus gros défaut de jeu (merveilleux au demeurant)... Mais ce n'est pas insurmontable.
Ceci dit, on ne sait pas si d'autres jeux très connus ne souffrent pas du même défaut...
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petezahh
petezahh
La question que je me suis posée est alors comment s'organisent des tournois? Chaque joueur doit donc alterner les 4 places? Ou alors tu jettes une brouette de dé pour déterminer le vainqueur, comme dans un bon gros jeu à l'américaine?
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Actorios
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petezahh dit:La question que je me suis posée est alors comment s'organisent des tournois? Chaque joueur doit donc alterner les 4 places? Ou alors tu jettes une brouette de dé pour déterminer le vainqueur, comme dans un bon gros jeu à l'américaine?


Des réponses : et .
En somme, oui, il faut soit:
- équilibrer les positions (jouer une fois 1er, une fois 2e, etc.)
- pondérer les gains en fonction des positions
On peut même faire les deux.
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loïc
loïc
Sans chercher à compter, j'aurais en effet donné 6-8 points pour le vainqueur. A 4 joueurs, à 10 points, t'as quand même de grandes chances de gagner.
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bilbo
bilbo
D'ailleurs, ça commence à remonter le dernier tournoi de T&E ? A quand le prochain ? :D
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palferso
palferso
loic dit:Sans chercher à compter, j'aurais en effet donné 6-8 points pour le vainqueur. A 4 joueurs, à 10 points, t'as quand même de grandes chances de gagner.


Oui. A 4 joueurs, à partir de 7 points tu joue la victoire. Chaque fois que je suis parvenu à atteindre 9-10 points, je n'ai jamais perdu. Mais bon, ma donnée est empirique et ne repose sur aucune source statistique.
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Choubi Gogs
Choubi Gogs
Je n'ai pas mon calepin avec tous les scores de mes parties devant moi mais de mémoire j'aurai eu tendance à dire 10 points généralement mais ça peut descendre à 8 comme ça peut monter à 12 (enfin généralement quand il y en a un à 12, il aurait quand même gagné avec 10-11...)
Pour les parties à 4 joueurs.
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Ludo le gars
Ludo le gars
Actorios dit:
:arrow: Le taux de victoire est d’autant plus élevé que l’on est proche du premier joueur dans l’ordre du tour.
34 des parties ont été gagnées par le joueur 1
31 par le joueur 2
20 par le joueur 3
15 par le joueur 4


:shock:
Alors ça c'est énorme, ça me tr___ le c__ ! :shock:
On aurait deux fois plus de chance de gagner que le joueur 4 en commençant la partie ?!?
Hallucinant. Et je ne m'en étais jamais aperçu...

Et moi qui rêvais de stats sur ce jeu, c'est super ça comme données. Merci Actorios !
:pouicbravo:
Le Zeptien
Le Zeptien
Oui, merci Actorios :pouicok:
Le formidable T&E a donc une faiblesse, mais on peut surement corrigé cela non ? Peut-être avec un nombre de tuile au départ qui ne serait pas le même pour tout le monde, ou bien la possibilité de poser une tuile supplémentaire au premier tour pour celui (ceux ?) qui joue en dernier, ou bien des points de handicap en fonction de la place dans le tour (comme dans certains jeux)
Bon, evidemment, cela change les règles :oops: et ça c'est pas bô (et puis que vont dire les puristes ? je sens déjà les balles qui sifflent :lol: )
Ou encore....ben on change rien et on fait avec :^: !
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Actorios
Actorios
Ludo le gars dit:
On aurait deux fois plus de chance de gagner que le joueur 4 en commençant la partie ?!?

Oui, c'est une certitude, j'ai fait cette découverte sur mon extraction de données mais d'autres tests à plus petite échelle donne le même résultat.
Il y a trois raisons à cela (dans l'ordre d'importance supposé):
1/ Le premier joueur va jouer autant de tours que les autres et peut potentiellement en jouer plus (dans 75% des cas). Dans 75% des cas, le dernier joueur en joue un de moins. Sachant que l'on joue en moyenne 13-14 tours de jeu (à 4 joueurs), c'est 7-8% de tuiles en plus jouées, ce qui n'est pas négligeables.
2/ Le premier joueur se place à loisir, le dernier se place en fonction des autres. Ce point suppose que tous les emplacements ne se valent pas pour positionner ses leaders. Si l'on suppose trois emplacements de choix sont C6, E14 et J6 (discutable), le dernier doit forcément se placer en compétition à proximité de l'un des royaumes avec donc une menace de début de partie et un accès restreint aux trésors.
3/ Comme le premier joueur est le premier à renouveller sa main par la pose, etc. Il est le mieux armé en cas de conflit (car il a eu un peu plus de contrôle sur sa main de tuiles).
L'effet 1/ est certain. Les autres sont déjà plus subjectifs ou relatifs.
Le Zeptien dit:Oui, merci Actorios :pouicok:
Le formidable T&E a donc une faiblesse, mais on peut surement corrigé cela non ? Peut-être avec un nombre de tuile au départ qui ne serait pas le même pour tout le monde, ou bien la possibilité de poser une tuile supplémentaire au premier tour pour celui (ceux ?) qui joue en dernier, ou bien des points de handicap en fonction de la place dans le tour (comme dans certains jeux)
Bon, evidemment, cela change les règles :oops: et ça c'est pas bô (et puis que vont dire les puristes ? je sens déjà les balles qui sifflent :lol: )
Ou encore....ben on change rien et on fait avec :^: !


Alors, que peut-on faire? Il y a plein d'options.

Pour lutter contre mon 1/ ci-dessus, on peut envisager de continuer à jouer jusqu'à ce que tout le monde ait joué le même nombre de tour. Cela pose plusieurs problèmes: les joueurs suivants ont-ils droit de repiocher parmi les tuiles défaussées ? La défausse de tuiles ou la prise de l'avant-avant dernier trésor n'ont plus l'impact important qu'ils avaient dans le jeu.

Pour lutter contre mon 2/ ci-dessus, on peut dissocier le placement de l'ordre du tour. On se place dans l'ordre inverse : 4-3-2-1-1-2-3-4. Le défaut est que le joueur 1 joue 4 coups d'affilés (gros avantages) et que l'impact réél sur les stats du dernier joueur est discutable.

Mon avis (mais je reconnais que je suis un "puriste"), c'est qu'il faut continuer à jouer normalement mais y penser en cours de partie et agir en conséquence. Dans tout jeu de conflit (catégorie à laquelle T&E appartient), les joueurs ont la responsabilité de l'équilibre à la table, c'est-à-dire d'empêcher un joueur de mener la course en tête. Le problème n'est pas vraiment qu'un joueur puisse jouer moins de tour qu'un autre, c'est que les joueurs ignorent ou minimisent l'importance de cet état de fait en cours de partie. Maintenant, vous êtes au courant ! ;)
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