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Von : carlo | Mittwoch, 9. April 2008 um 15:52
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carlo
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Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?
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sebduj
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Je l'ai essayé à 2. Je l'aime tellement qu'on joue toujours avec :lol: Ca rajoute une dimension supplémentaire à un jeu qui en avait déjà tout plein. J'aimerai l'essayer à 4.
surame
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carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?

Pourrais-tu préciser ce qu'est l'édition Pegasus par rapport à la version "classique" ?
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carlo
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surame dit:
carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?

Pourrais-tu préciser ce qu'est l'édition Pegasus par rapport à la version "classique" ?


C'est une variante que tu peux trouver ici: http://www.jeux2rody.com/doc/euphrattig ... egasus.pdf
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dar dar
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carlo dit:
surame dit:
carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?

Pourrais-tu préciser ce qu'est l'édition Pegasus par rapport à la version "classique" ?

C'est une variante que tu peux trouver ici: http://www.jeux2rody.com/doc/euphrattig ... egasus.pdf


Ce serait effectivement bon de savoir ce que ça donne. Il n'est pas aussi question de tuiles "artiste" dans cette édition?

Je sais que ludo a fait un compte rendu de cette édition sur son site mais sans parler des "ajouts".

Pas bien ludo! :lol:
sebduj
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dardar dit:
carlo dit:
surame dit:
carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?

Pourrais-tu préciser ce qu'est l'édition Pegasus par rapport à la version "classique" ?

C'est une variante que tu peux trouver ici: http://www.jeux2rody.com/doc/euphrattig ... egasus.pdf

Ce serait effectivement bon de savoir ce que ça donne. Il n'est pas aussi question de tuiles "artiste" dans cette édition?
Je sais que ludo a fait un compte rendu de cette édition sur son site mais sans parler des "ajouts".
Pas bien ludo! :lol:


Les tuiles artistes n'ont rien à voir avec l'édition pegasus, elles sont utilisées dans une variante non officielles. Les petits bâtiments de la version pegasus peuvent facilement être remplacés par des gros cubes dans une boite classique. Pas besoin donc de la nouvelle version pour tester la variante.
dar dar
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sebduj dit:
Les tuiles artistes n'ont rien à voir avec lédition pegasus, elles sont utilisées dans une variante non officielles. Les petits bâtiments de la version pegasus peuvent facilement être remplacés par des gros cubes dans une boite classique. Pas besoin donc de la nouvelle version pour tester la variante.


Ah! C'est un bon début :lol:
sebduj
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dardar dit:
sebduj dit:
Les tuiles artistes n'ont rien à voir avec lédition pegasus, elles sont utilisées dans une variante non officielles. Les petits bâtiments de la version pegasus peuvent facilement être remplacés par des gros cubes dans une boite classique. Pas besoin donc de la nouvelle version pour tester la variante.

Ah! C'est un bon début :lol:


Qu'est ce que tu veux savoir de plus?
dar dar
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sebduj dit:
dardar dit:
sebduj dit:
Les tuiles artistes n'ont rien à voir avec lédition pegasus, elles sont utilisées dans une variante non officielles. Les petits bâtiments de la version pegasus peuvent facilement être remplacés par des gros cubes dans une boite classique. Pas besoin donc de la nouvelle version pour tester la variante.

Ah! C'est un bon début :lol:

Qu'est ce que tu veux savoir de plus?


Bah, ce que ça vaut, comment ça se joue, tout ça quoi!
sebduj
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dardar dit:
sebduj dit:
dardar dit:
sebduj dit:
Les tuiles artistes n'ont rien à voir avec lédition pegasus, elles sont utilisées dans une variante non officielles. Les petits bâtiments de la version pegasus peuvent facilement être remplacés par des gros cubes dans une boite classique. Pas besoin donc de la nouvelle version pour tester la variante.

Ah! C'est un bon début :lol:

Qu'est ce que tu veux savoir de plus?

Bah, ce que ça vaut, comment ça se joue, tout ça quoi!

Ce que ca vaut, je l'ai dit 5 messages plus haut et comment ca se joue, y'a le lien vers le pdf de rody 2 messages plus haut mais je suis bon prince, voici un copié-collé:
Extension « Bâtiments de Civilisation »
Pour les joueurs ne disposant pas de la version parue chez Pegasus en 2007, cette extension requiert quatre
nouveaux bâtiments monocolores, un dans chacune des quatre couleurs existantes (rouge, noire, bleu et vert).
Construire des Bâtiments de Civilisation
Un Bâtiment de Civilisation peut être construit quand lorsqu’un joueur place une tuile Civilisation sur le plateau
en formant un alignement continu d’au moins trois tuiles identiques (horizontalement, ou verticalement).
Le joueur actif peut construire le Bâtiment de Civilisation de la couleur correspondante à la tuile jouée. Il le
place sur l’une des tuiles faisant partie de l’alignement. Cette tuile compte toujours dans le cas de conflits
externes ; toutefois elle n’est jamais retirée du plateau dans le cas d’un conflit externe perdu.
Une fois qu’un Bâtiment de Civilisation a été construit, il est possible de le déplacer plus tard, mais uniquement
sur un alignement de tuiles de la même couleur et de plus grande taille qu’il ne l’est actuellement.
Exemple : si le Bâtiment de Civilisation bleu était présent sur un alignement de trois tuiles bleus, il ne pourra
être déplacé que sur un nouvel alignement de tuiles bleues de taille quatre minimum.
Si la pose d’une tuile Civilisation provoque à la fois un conflit externe et un alignement de plus de trois tuiles
de la même couleur, le conflit doit être résolu en priorité. Si l’alignement de plus de trois tuiles identiques est
toujours présent après la résolution du conflit, le joueur actif peut maintenant construire le Bâtiment de
Civilisation adéquat.
Une fois un Bâtiment de Civilisation construit, il reste en position même si l’alignement de tuiles originel vient
à réduire en taille (à cause d’un conflit externe, ou d’une tuile catastrophe). Une tuile catastrophe ne peut jamais
être jouée sur la tuile Civilisation où est posé un Bâtiment de Civilisation.
Exemple : après la pose d’une tuile catastrophe, si un Bâtiment de Civilisation n’est présent que sur un
alignement de deux cases, il suffit de réaliser un nouvel alignement de trois tuiles identiques pour déplacer ce
Bâtiment de Civilisation.
Un Bâtiment de Civilisation ne peut être détruit que par la construction d’un Monument sur son emplacement.
Points rapportés par les Bâtiments de Civilisation
Pour chaque tuile Civilisation qu’un joueur pose et qui lui aurait valu en temps normal un point de victoire
grâce à son Chef, il en gagne deux si le Bâtiment de Construction de la couleur correspondante est présent dans
le royaume où il vient de poser la tuile.
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sebduj dit:
Ce que ca vaut, je l'ai dit 5 messages plus haut et comment ca se joue, y'a le lien vers le pdf de rody 2 messages plus haut mais je suis bon prince, voici un copié-collé:
Extension « Bâtiments de Civilisation »
Pour les joueurs ne disposant pas de la version parue chez Pegasus en 2007, cette extension requiert quatre
nouveaux bâtiments monocolores, un dans chacune des quatre couleurs existantes (rouge, noire, bleu et vert).
Construire des Bâtiments de Civilisation
Un Bâtiment de Civilisation peut être construit quand lorsqu’un joueur place une tuile Civilisation sur le plateau
en formant un alignement continu d’au moins trois tuiles identiques (horizontalement, ou verticalement).
Le joueur actif peut construire le Bâtiment de Civilisation de la couleur correspondante à la tuile jouée. Il le
place sur l’une des tuiles faisant partie de l’alignement. Cette tuile compte toujours dans le cas de conflits
externes ; toutefois elle n’est jamais retirée du plateau dans le cas d’un conflit externe perdu.
Une fois qu’un Bâtiment de Civilisation a été construit, il est possible de le déplacer plus tard, mais uniquement
sur un alignement de tuiles de la même couleur et de plus grande taille qu’il ne l’est actuellement.
Exemple : si le Bâtiment de Civilisation bleu était présent sur un alignement de trois tuiles bleus, il ne pourra
être déplacé que sur un nouvel alignement de tuiles bleues de taille quatre minimum.
Si la pose d’une tuile Civilisation provoque à la fois un conflit externe et un alignement de plus de trois tuiles
de la même couleur, le conflit doit être résolu en priorité. Si l’alignement de plus de trois tuiles identiques est
toujours présent après la résolution du conflit, le joueur actif peut maintenant construire le Bâtiment de
Civilisation adéquat.
Une fois un Bâtiment de Civilisation construit, il reste en position même si l’alignement de tuiles originel vient
à réduire en taille (à cause d’un conflit externe, ou d’une tuile catastrophe). Une tuile catastrophe ne peut jamais
être jouée sur la tuile Civilisation où est posé un Bâtiment de Civilisation.
Exemple : après la pose d’une tuile catastrophe, si un Bâtiment de Civilisation n’est présent que sur un
alignement de deux cases, il suffit de réaliser un nouvel alignement de trois tuiles identiques pour déplacer ce
Bâtiment de Civilisation.
Un Bâtiment de Civilisation ne peut être détruit que par la construction d’un Monument sur son emplacement.
Points rapportés par les Bâtiments de Civilisation
Pour chaque tuile Civilisation qu’un joueur pose et qui lui aurait valu en temps normal un point de victoire
grâce à son Chef, il en gagne deux si le Bâtiment de Construction de la couleur correspondante est présent dans
le royaume où il vient de poser la tuile.


Ah quand même j'ai failli attendre :mrgreen:

Bon, merci pour les règles mais ton post ne m'apprend pas grand chose à part "c'est bien à deux".

Si quelqu'un a des infos sur l'aspect stratégique, la modif dans la façon de jouer, l(e) (dés)équilibre dans la distribution des points de victoire,etc...je suis preneur. :pouicok:
carlo
carlo
Dans le premier paragraphe on lit ceci:

Il le place sur l’une des tuiles faisant partie de l’alignement. Cette tuile compte toujours dans le cas de conflits
externes ; toutefois elle n’est jamais retirée du plateau dans le cas d’un conflit externe perdu.

Je crois comprendre qur lors d'un conflit externe un batiment peut se retrouver seul avec la tuile en dessous sans faire parti d'un royaume.
Cela me semble pas clair.
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carlo
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carlo dit:Dans le premier paragraphe du règlement on lit ceci:
Il le place sur l’une des tuiles faisant partie de l’alignement. Cette tuile compte toujours dans le cas de conflits
externes ; toutefois elle n’est jamais retirée du plateau dans le cas d’un conflit externe perdu.
Je crois comprendre qur lors d'un conflit externe un batiment peut se retrouver seul avec ou sans la tuile en dessous sans faire parti d'un royaume.
Cela me semble pas très clair.


Personne ne peux m'éclairer sur ce paragraphe.
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sebduj
sebduj
carlo dit:Dans le premier paragraphe on lit ceci:
Il le place sur l’une des tuiles faisant partie de l’alignement. Cette tuile compte toujours dans le cas de conflits
externes ; toutefois elle n’est jamais retirée du plateau dans le cas d’un conflit externe perdu.
Je crois comprendre qur lors d'un conflit externe un batiment peut se retrouver seul avec la tuile en dessous sans faire parti d'un royaume.
Cela me semble pas clair.


Tu as tout à fait raison, c'est ce que ca veut dire :wink: Mais le bâtiment sera récupéré ensuite par le joueur qui contrôle une ligne de tuiles de la même couleur plus grande que 1, ce qui est souvent le cas.
Actorios
Actorios
carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?


J'ai essayé une fois le nouveau plateau et une fois la variante avec les bâtiments. Franchement, je n'ai pas été plus emballé que ça: c'est amusant, ça change mais le jeu en devient un peu plus brouillon et, finalement, on en vient à ressortir la version classique tant elle est inépuisable.

En termes d'effet:
* les nouveaux bâtiments tendent à valoriser les conflits internes (à la manière des monuments) et à induire un troisième mode pour "gagner plus" (derrière les conflits externes et les monuments).
* Ces bâtiments n'affaiblissent pas ceux qui les crééent (à la différence des monuments) mais coûte une action pour rapporter une tuile de plus.
* Ils donnent un peu plus de poids aux tuiles destruction puisqu'ils n'y sont pas insensibles (bien au contraire).
* ils génèrent la notion de tuiles indestructibles qui peuvent s'avérer tactiquement intéressants.
* ils sont esthétiquement très réussis et vont bien avec le reste du matériel... Sauf que, selon moi, le look de la version Pegasus n'est pas au niveau de celui de la version d'origine. Si le plateau en lui-même est très joli, les tuiles sont peu lisibles et inutilement chargés.

Pour moi, cette variante me semble un peu une extension "sur commande" pour Knizia afin de donner plus d'attrait à l'édition "Pegasus". Le jeu de base n'en a pas vraiment besoin à mon humble avis. Maintenant, je ne l'ai pas fortement pratiquée mais je suis déjà fort satisfait par le jeu classique. Je la ressortirai sans doute à l'occasion mais je la réserverai à des joueurs connaissant bien le jeu de base et qui sont prêts à perdre leurs repères.
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sebduj
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Actorios dit:
carlo dit:Vous avez essayer la variante avec les batiments ? Qu'en pensez-vous?

J'ai essayé une fois le nouveau plateau et une fois la variante avec les bâtiments. Franchement, je n'ai pas été plus emballé que ça: c'est amusant, ça change mais le jeu en devient un peu plus brouillon et, finalement, on en vient à ressortir la version classique tant elle est inépuisable.
En termes d'effet:
* les nouveaux bâtiments tendent à valoriser les conflits internes (à la manière des monuments) et à induire un troisième mode pour "gagner plus" (derrière les conflits externes et les monuments).
* Ces bâtiments n'affaiblissent pas ceux qui les crééent (à la différence des monuments) mais coûte une action pour rapporter une tuile de plus.
* Ils donnent un peu plus de poids aux tuiles destruction puisqu'ils n'y sont pas insensibles (bien au contraire).
* ils génèrent la notion de tuiles indestructibles qui peuvent s'avérer tactiquement intéressants.
* ils sont esthétiquement très réussis et vont bien avec le reste du matériel... Sauf que, selon moi, le look de la version Pegasus n'est pas au niveau de celui de la version d'origine. Si le plateau en lui-même est très joli, les tuiles sont peu lisibles et inutilement chargés.
Pour moi, cette variante me semble un peu une extension "sur commande" pour Knizia afin de donner plus d'attrait à l'édition "Pegasus". Le jeu de base n'en a pas vraiment besoin à mon humble avis. Maintenant, je ne l'ai pas fortement pratiquée mais je suis déjà fort satisfait par le jeu classique. Je la ressortirai sans doute à l'occasion mais je la réserverai à des joueurs connaissant bien le jeu de base et qui sont prêts à perdre leurs repères.


Ton avis est très intéressant et tranche avec le mien. J'ajouterai quand même que mon avis est uniquement lié au jeu à 2 et je trouve que la variante ajoute beaucoup de piments au jeu à 2 qui en manquait.
Mano
Mano
Merci pour tant d'info,

Mais quand à moi, dans la version Pegasus ce qui m'interresse c'est le nouveau plateau :pouiclove:

Qu'est-ce qu'en pense ceux qui ont testé ?
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surame
surame
Mano dit:Merci pour tant d'info,
Mais quand à moi, dans la version Pegasus ce qui m'interresse c'est le nouveau plateau :pouiclove:
Qu'est-ce qu'en pense ceux qui ont testé ?

En plus, il y a un plateau différent du jeu "officiel" dans la version Pegasus ?
J'aimerais savoir si la version dite Pegasus est une version officielle antérieure ou simplement une modification officieuse ?
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Actorios
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Mano dit:Merci pour tant d'info,
Mais quand à moi, dans la version Pegasus ce qui m'interresse c'est le nouveau plateau :pouiclove:
Qu'est-ce qu'en pense ceux qui ont testé ?

Ca change... 14 trésors au lieu de 10, plus d'emplacements pour des monuments à base de tuiles bleues. Là, encore c'est surtout intéressant pour les vieux briscards. Il y a vraiment de quoi faire avec le plateau de base : malgré une situation de départ identique, toutes les parties sont toujours différentes.
surame dit:
En plus, il y a un plateau différent du jeu "officiel" dans la version Pegasus ? J'aimerais savoir si la version dite Pegasus est une version officielle antérieure ou simplement une modification officieuse ?


Oui, les deux ajouts sont les bâtiments spéciaux et le plateau alternatif (voir ci-dessous). Pour le reste, ce sont de nouveaux graphismes pour le plateau, les tuiles et les leaders. A mon goût, la version originale est invaincue de ce point de vue là (mais, c'est forcément subjectif).

C'est une version officielle dans le sens où les nouvelles règles / le plateau sont de la main du bon Dr Knizia lui-même. Mais, c'est une édition de 2007 quand le jeu original date de 1997.



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Actorios
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sebduj dit:Ton avis est très intéressant et tranche avec le mien. J'ajouterai quand même que mon avis est uniquement lié au jeu à 2 et je trouve que la variante ajoute beaucoup de piments au jeu à 2 qui en manquait.


Et bien j'essayerai à l'occasion la variante à 2 joueurs. Je n'ai pas naturellement tendance à sortir Tigre & Euphrate lorsqu'on est 2 joueurs. Je trouve le jeu moins passionnant dans cette configuration. Je veux bien croire que les bâtiments ajoute une dimension conflictuelle supplémentaire avant que les premiers conflits ne surviennent.
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Hicham
Hicham
Juste pour signaler, la version française de Tigre et Euphrate que nous proposerons à la rentrée est l'adaptation de celle de Pegasus. A priori nous ne devrions pas changer grand chose par rapports aux allemands.
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goetzilla
goetzilla
Je vais être lourd, mais je n'ai pas bien compris la différence entre la version Pegasus et la version d'origine...

Mis à part les changements graphiques ou de matériel :
1) les deux versions sont identiques, et l'édition Pegasus a des choses en plus
2) les deux versions ne sont pas identiques (le plateau est disposé autrement, et autres différences de ce genre)

Laquelle de ces deux propositions est la bonne ?

Merci.
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Actorios
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goetzilla dit:Je vais être lourd, mais je n'ai pas bien compris la différence entre la version Pegasus et la version d'origine...
Mis à part les changements graphiques ou de matériel :
1) les deux versions sont identiques, et l'édition Pegasus a des choses en plus
2) les deux versions ne sont pas identiques (le plateau est disposé autrement, et autres différences de ce genre)
Laquelle de ces deux propositions est la bonne ?
Merci.


La bonne réponse est la 1). Le plateau de l'édition Pegasus (ou futur Matagot) est réversible avec le plateau classique d'un côté et le plateau alternatif de l'autre.
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goetzilla
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Actorios dit:La bonne réponse est la 1). Le plateau de l'édition Pegasus (ou futur Matagot) est réversible avec le plateau classique d'un côté et le plateau alternatif de l'autre.


Merci.
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limp
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La règle VF de la version Pegasus se trouve t'elle sur Ludism ?
Si oui, laquelle est-ce ?
Actorios
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limp dit:La règle VF de la version Pegasus se trouve t'elle sur Ludism ?
Si oui, laquelle est-ce ?


Rody l'a traduite ici (merci Rody):
http://jeux2rody.free.fr/doc/euphrattig ... egasus.pdf
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limp
limp
Euh, c'est pas une règle complète ça.
C'est la même que pour les ancoiennes version, le lien que tu m'as filé excepté ?
Actorios
Actorios
limp dit:Euh, c'est pas une règle complète ça.
C'est la même que pour les ancoiennes version, le lien que tu m'as filé excepté ?


Euh, oui, c'est plus une variante qu'une règle modifiée.
Les règles de T&E sont les règles de T&E. Il n'y a qu'une seule version.
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