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Govin
Govin
L'idée est de proposer un jeu par année, entre 2002 et 2022, que vous jugez surestimé par rapport à ce que vous même en pensez.
Je me suis personnellement servi de la note moyenne (average rating) BGG, en choisissant un jeu dont l'écart entre sa note BGG et la mienne était suffisamment important pour que j'en déduise que mes goûts personnels divergent de ceux de la communauté qui, reconnaissons-le, a des goûts discutables.

Je n'ai pas opté pour les notes TT, de crainte que tous les jeux ne soient pas répertoriés, mais rien ne vous en empêche.

Le fait qu'un jeu figure dans ma liste ne veut en aucun cas dire qu'il s'agit d'un mauvais jeu, juste que lui et moi ne nous sommes pas trouvés.

2002- /
2003- Einfach Tierisch (une réédition)
2004- Reef Encounter / Saboteur
2005- Medici
2006- Arkadia
2007- Caylus Magna Carta / Hamburgum
2008- Race for the Galaxy: Tempête en formation / Genoa
2009- Power Struggle
2010- Norenberc / L'île interdite
2011- Lancaster
2012- Clash of Cultures / Snowdonia
2013- Peloponnese / Androïd: Netrunner (moindre mesure: Madeira)
2014- Concordia / Kanban
2015- Elysium / Viceroy (moindre mesure: les voyages de Marco Polo)
2016- New Bedford
2017- Pulsar 2849 / Footclub
2018- Dice Settler / Spirit Island (j'ose !)
2019- Res Arcana (moindre mesure: Foothills)
2020- The Great Race
2021- Les Hauts Fourneaux (moindre mesure: Canopée)
2022- /
bobbylafraise
bobbylafraise
ouf, à part Res Arcana, je n'en ai aucun ! 

Bobby en jouant le jeu.
ReiXou
ReiXou
Pas du tout d'accord avec toi sur au moins 3 jeux que j'adorent et qui tiennent le test du temps : 
2003- Einfach Tierisch (une réédition)
2005- Medici
2019- Res Arcana

et je rajoute 2015- Elysium 
Peloponese c'était très bien aussi

Pour le reste il y en a un paquet qui ont été insta oubliés parce que pas terribles (Arkadia, Hamburgum)
Govin
Govin
Peloponese, j'aurais beaucoup aimé l'apprécier, mais passé la phase d'enchères, le jeu joue tout seul ou presque.

Je précise que tous les jeux que j'ai cités, je les avais achetés dans l'idée qu'ils me plairaient. Et ce ne fut pas le cas. Outre la déception, je ne me suis pas senti en adéquation avec les critiques que les autres en faisaient.

Mais, comme je l'ai écrit, ça ne dit pas que ce sont de mauvais jeux. Juste qu'ils n'ont pas "fonctionné" avec moi et les joueurs avec qui j'y ai joué.
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Oula, je vais pas me faire des amis, dès 2002 ^^ Comprend uniquement des jeux auxquels j'ai joué, bien entendu.

2002 - Puerto Rico
2003 - Richelieu
2004 - Les Aventuriers du RailSaboteur / Niagara
2005 - Diamant
2006 - Yspahan
2007 - 1960: The Making of the President (Kennedy contre Nixon)
2008 - Pandémie
2009 - Dice Town
2010 - Coeur de Dragon
2011 - Kingdom Builder
2012 - Zombicide
2013 - /
2014 - /
2015 - /
2016 - Terraforming Mars (même si j'aime beaucoup)
2017 - /
2018 - /
2019 - Res Arcana (même si j'aime)
2020 - /
2021 - /
2022 - /
Govin
Govin
Avec Puerto Rico, tu montres que tu n'as pas de goût pour la chose ludique. Pour le reste, c'est pas si déconnant. Kingdom Builder, par exemple, est très clivant.

Pour 1960, je pense que les parties peuvent se ressentir d'une adversité mal calibrée.
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Govin dit :Avec Puerto Rico, tu montres que tu n'as pas de goût pour la chose ludique. Pour le reste, c'est pas si déconnant. Kingdom Builder, par exemple, est très clivant.

Pour 1960, je pense que les parties peuvent se ressentir d'une adversité mal calibrée.

1960 on a essayé, 3 parties entre les 2 mêmes joueurs, ça n'a vraiment pas pris :(

Govin
Govin
S'agissant d'un jeu où il faut tirer le meilleur de sa main de cartes et "contrôler" des impondérables, il avait pourtant de quoi te séduire, je pense.
Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Ara Qui Rit dit :[...]
2002 - Puerto Rico
[...]
2004 - Les Aventuriers du RailSaboteur / [...]
[...]
2019 - Res Arcana (même si j'aime)
[...]

Ah.
La notion de sur-estimé dépend de ce qu'on pense de l'estimation actuelle du jeu et de ce qu'elle devrait être.
Puerto rico est un classique cité entre connaisseurs, mais que je ne vois jamais proposé à des nouveaux venus ou débutant, et je trouve ça cohérent. Je le trouve bon, mais il y a d'autres jeux à proposer.
Les aventuriers du rail me semble être à sa place dans la catégorie porte d'entrée/joueurs occasionnels, même si son nombre d'extension semble indiquer qu'il a effectivement beaucoup de succès et bloque la place à d'autres méritants dans cette catégorie.
En revanche je suis d'accord avec saboteur, systématiquement mauvais quel que soit le public pour ce que j'en ai vu (et malheureusement aussi vécu), je ne comprends pas qu'il n'ait pas sombré dans les oubliettes.

Mathelin
Mathelin
Puerto Rico et T Mars ? pour le reste assez ok.

Pour ma part dans les surestimés il y a :

Star Wars REbellion (2016) je le trouve moyen je prefere 100 fois la guerre de l'anneau dans le même genre

Scythe (2016) pourtant j'aime bien mais tout ça pour ça ?

Wingspan (2019)  simple et ennuyeux pour les adultes et trop long pour les enfants (chez moi)

Viticulture (2015) il manque un truc pour équilibrer, parfois on ne peut rien faire qu'à cause de la pioche. Dommage, j'ai tout fait pour l'aimer avec mon groupe de joueurs... le thème, la DA,... j'adore !

Gran Austria Hotel (2015) long et franchement aléatoire... Après deux parties dans lesquels un joueur malchanceux  passait son temps à attendre n'ayant pas assez d'actions... barbant !

Bon, c'est que des jeux qui ont des fans donc... ça doit être mes gouts !
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Iskander
Iskander
2002 - ?
2003 - ?
2004 - Saboteur
2005 - ?
2006 - Here I Stand
2007 - Ghost Hunters
2008 - Stone Age
2009 - ?
2010 - Phantom Leader
2011 - King of Tokyo
2012 - Ground Floor
2013 - Russian Railroads
2014 - Star Wars : Imperial Assault (j'ai pas essayé le mode escarmouche)
2015 - Fury of Dracula
2016 - Scythe
2017 - Dinosaur Island
2018 - Founders of Gloomhaven
2019 - Pathfinder Adventure Card Game
2020 - Lost Ruins of Arnak
2021 - Cascadia
2022 - ?

 
Govin
Govin
C'est marrant que tu cites King of Tokyo. je l'ai proposé le week-end dernier à mon groupe de "nouveaux" joueurs. Pas un n'a aimé. Et j'avoue que je m'y suis un peu ennuyé.
A contrario, ils ont tellement adoré Alhambra, joué le même jour, que je leur en ai offert une boîte.
Govin
Govin
Iskander dit :
2021 - Cascadia
 

Comme dirait Léodagan: "Mais c'est pas possible d'entendre des conneries pareilles !"

loïc
loïc
Govin dit :
2003- Einfach Tierisch (une réédition)
Quelle perle pourtant. Sa réédition récente (le grand jeu) lui a donné un écrin un peu plus sympathique, et nous a permis de le ressortir. Une bombe.
2004- Reef Encounter
Pour moi, c'est un jeu sous estimé.
 
2008-  Genoa
Le jeu s'est fait dézinguer à sa sortie en France. Perso, si t'as mieux dans le genre (à part peut-être Händler), je veux bien savoir lesquels.
 
2009- Power Struggle
J'ai l'impression que personne ne connait ce jeu. Je ne pense pas qu'il soit surestimé.
 
2010- Norenberc / L'île interdite
Le premier, c'est du Steding, c'est toujours particulier, je garde des bons souvenirs de celui-ci. L'île interdite, c'est quand même super efficace (c'est juste le fait que ce soit une réédition non assumée de Pandémie qui soit gênant).
 
2012- Clash of Cultures / Snowdonia
Deux bombes, à mon sens. Clash of cultures a réussi à apporter un peu de souffle nouveau dans un genre très scripté (le jeu de civ à plateau et arbre prédéfini). Snowdonia est bien original, mais on a adoré y jouer (j'ai pas du tout aimé la réédition récente (Alubari), faudrait que je rejoue à Snowdonia pour voir pourquoi j'ai apprécié l'un et pas l'autre).
2013- Androïd: Netrunner 
. Ca fait 20 ans que le jeu est surestimé alors. C'est quand un truc de fou ce jeu.
 
2014-  Concordia / Kanban
Ah ouais, quand même broken heart. Un grand jeu dont la règle tient sur un post-it et le meilleur Lacerda.
 
2015- Viceroy (moindre mesure: les voyages de Marco Polo)
Viceroy me parait très sous-estimé. Mais c'est vrai qu'il m'a fallu 3-4 parties pour l'apprécier.
 
2017- Pulsar 2849
Top 5 des meilleurs eurogames de ces 10 dernières années. Difficile de surestimer un bijou pareil.
 
2018- Spirit Island (j'ose !)
S'il n'y avait que pour celui-ci que tu osais 
 
2019- Res Arcana (moindre mesure: Foothills)
 
Il a pas mal de défauts, en partie compensé par les extensions, mais il offre quand même une expérience ludique assez rare.

Je ne vois qu'une chose : on n'a pas la même définition de "surestimer" 
Durtal
Durtal
Govin dit :L'idée est de proposer un jeu par année, entre 2002 et 2022, que vous jugez surestimé par rapport à ce que vous même en pensez.

2008- Race for the Galaxy: Tempête en formation 
2011- Lancaster
2013- Androïd: Netrunner 
2014- Concordia 

Hahahaha ! 
​​​​​​Tu viens juste de faire la liste de mon top de tous les temps

Tu dois vraiment avoir des goûts de chiottes. 
Courage à tes proches. 😁 
 

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Govin dit :S'agissant d'un jeu où il faut tirer le meilleur de sa main de cartes et "contrôler" des impondérables, il avait pourtant de quoi te séduire, je pense.

C'est exactement ce qu'on s'était dit, mais il n'y a pas eu moyen d'adhérer... un des plus gros flops parmi mes jeux achetés. 

loïc
loïc
Bon, je vais peut-être proposer une liste qui fera bondir Govin 

2002 : Bang
2003 : Mare Nostrum (j'ai adoré au début, mais ça tourne vite en rond)
2004 : LADR
2005 : Les chevaliers de la Table Ronde 
(mais c'est aussi parce que je ne trouve pas tant de titres surestimés sur BGG cette année-là)
2006 : Neuroshima (mais pareil, pas tant surestimé que ça, c'est surtout que je n'ai rien trouvé de plus marquant)
2007 : Galaxy Trucker (j'aime beaucoup, mais sur BGG, il est très très haut quand même)
2008 : Pandemic 
2009 : Smallworld
2010 : 7 wonders 
(pareil, juste parce qu'il est top 1 sur BGG, ce que je trouve surestimé, même si le jeu a plein de qualités)
2011 : Descendance
2012 : Tzolkin
2013 : Russian railroads
2014 : Splendor
2015 : Viticulture
2016 : Inis
2017 : Clans of Caledonia
2018 : Root
2019 : It's a wonderful World
2020 : Dune Imperium 
(mais j'y ai peu joué et j'ai pas joué à grand chose cette année-là)


 
Govin
Govin
Tu ne me fais pas bondir avec cette liste, d'autant que Neuroshima Hex et Descendance auraient pu être dans la mienne, mais ils ne sont qu'à peine un point au-dessus de l'évaluation que je leur ai donnée à l'époque.

il n'y aurait que sur Dune Imperium que je pourrais avoir à y redire, mais l'aspect deck building étant plutôt light, j'imagine que c'est ce qui a probablement fait pencher la balance.

En revanche, sur tes réactions à mon top... je pourrais batailler, mais je reconnais que certains des jeux cités me sont restés totalement hermétiques de par leur thème: je pense à Pulsar et Androïd, et que j'y ai joué avec un a priori très négatif. C'est d'autant plus curieux que la Hard science ou le Dark Space sont des thèmes qui marchent sur moi en littérature, mais pas du tout en jds.

Genoa, c'est pareil, je déteste les jeux de négo. Ca n'aide pas à me le faire apprécier.

L'ile interdite, je l'ai juste trouvé trop facile, mais il est bien foutu.

Concordia est un bon jeu, mais il ne m'a pas bouleversé. quant à Kanban, je n'y ai joué que deux fois, et à chaque fois, j'ai trouvé qu'il était monté à l'envers, comme Master Builder de Kramer.
KAUDERNI
KAUDERNI
Mathelin dit :Star Wars REbellion (2016) je le trouve moyen je prefere 100 fois la guerre de l'anneau dans le même genre

 

Ah non ...Ca c'est pas possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce jeu est incroyable , c'est plus qu'un jeu c'est une aventure !!!!

Sébastien

KAUDERNI
KAUDERNI
loïc dit :
2016 : Inis



 

Ah je m'insurge de nouveau !!!

Ce jeu est fin , stratégique.....J'adore !!

Sébastien

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Govin
Govin
Durtal dit :
Govin dit :L'idée est de proposer un jeu par année, entre 2002 et 2022, que vous jugez surestimé par rapport à ce que vous même en pensez.

2008- Race for the Galaxy: Tempête en formation 
2011- Lancaster
2013- Androïd: Netrunner 
2014- Concordia 

Tu dois vraiment avoir des goûts de chiottes. 
Courage à tes proches. 😁 
 

Ils ne s'en sont jamais plaint.

loïc
loïc
Govin dit :
Genoa, c'est pareil, je déteste les jeux de négo. Ca n'aide pas à me le faire apprécier.
C'est sûr que si t'aime pas le genre, ça aide pas 
 
quant à Kanban, je n'y ai joué que deux fois, et à chaque fois, j'ai trouvé qu'il était monté à l'envers, comme Master Builder de Kramer.

Ca sent le joueur qui a joué avec la manager "gentille". C'est vrai que dans ce cas, le jeu perd beaucoup d'intérêt (il suffit presque de jouer le lèche-cul. Si tu n'as pas essayé, la version avec la manager "méchante" est vachement plus intéressant.

MacNamara
MacNamara
Sans hésiter, Terraforming Mars décroche la médaille d'or. 5 ou 6 parties au compteur, et à chaque fois un sentiment de "OK, bon ça c'est fait, on joue à quoi la prochaine fois?". Il est loin d'être mauvais mais ne mérite absolument pas tout ce pataquès.

The crew en médaille d'argent, mais il a au moins le mérite d'être plus court.

Les aventuriers du rail en bronze, qui ne devient digeste que dans ses versions express (pour pouvoir faire un vrai jeu après)

[EDIT : tiens, je ne m'aperçois que maintenant que le top en signature a disparu, ça fait longtemps?]
Govin
Govin

loïc dit :

Ca sent le joueur qui a joué avec la manager "gentille". C'est vrai que dans ce cas, le jeu perd beaucoup d'intérêt (il suffit presque de jouer le lèche-cul. Si tu n'as pas essayé, la version avec la manager "méchante" est vachement plus intéressant.

J'ai sûrement joué avec la config proposée par défaut. Si j'avais eu un vendeur à même de me conseiller dans mon entourage, ce ne serait sans doute pas arrivé...
Laidzep
Laidzep
Pour me faire des potes : 

​​​​​​1999 - Tikal (?)
2002 - Puerto Rico (?)
2003 - Alhambra (?)
​​​​​​2004 - Ys (?)
​2005 - Monsieur Jack (?) 
2006 - Yspahan 
2007 - Agricola  / Le Havre 
2008 - Pandémie  / RFTG  / Ghost Stories (?)
2009 - Bombay (?) / Tobago (?)
2010 - 7 Wonders (???)
2011 - Takenoko (???)

Trop de jeu ensuite...

Légende : 
(?) : il a quoi de spécial ? C'est quoi votre délire avec ce jeu ?
 : c'est quoi ce thème ridicule ? ET/OU T'as pas plus plaqué ?
 : beurk !
 : trop joué !
 
Govin
Govin
Laidzep dit :
​​​​​​2004 - Ys (?)
2006 - Yspahan 
2007 - Agricola  / Le Havre 
2008 - RFTG 
2009 - Bombay (?)

Toi, t'as été abusé par un membre de la Ystari Team quand t'étais petit, ou il te piquait ton quatre-heures dans la cours de récré.

Quand Ystari a disparu, tu as sabré le champagne ?

Laidzep
Laidzep
Quand la Ystari Team a disparu, l'inquisition kubenboyiste a pris fin et la qualité et la variété des jeux de société a drastiquement augmenté. cool
Bisous quand-même, Cyrille. 

EDIT : j'ai mal vécu mes années ludiques de 2006 à 2009. J'en ai exploité de l'ouvrier, jusqu'à l'indigestion, c'est moi qui vous le dit. Je n'apprécie qu'un Ystari : Caylus, et assez modérément. Le plus malheureux, c'est que je les ai tous possédé. Je crois que je cherchais à comprendre pourquoi? Oui, pourquoi? Depuis, avec les Space Cowboys, ça se passe nettement mieux. 😁 Sauf avec Splendor. 

EDIT 2 : je précise qu'il ne s'agit que d'un ressenti personnel. Pas taper. Je reconnais à tous les jeux que je cité des qualités évidentes. Je n'y suis simplement pas sensible.
Acathla
Acathla
bon le sujet ou tout le monde va faire preuve de mauvaise foi pour descendre des jeux qu'il n'aime pas....



il n'  en a qu'un qui est surestimé

TfM

le reste ca passe nickel !
el payo
el payo
2001 - Munchkin (déjà pas bien haut mais mérite encore moins)
2002 - Bang
2003 - 
2004 - 
2005 - Shadow Hunters
2006 - 
2007 - Agricola
2008 - Pandémie
2009 - Cyclades
2010 - 7 wonders
2011 - King of Tokyo
2012 - Andor
2013 - Spyrium (mais Concordia - quoique bon - ne mérite pas un rang si élevé)
2014 - Star Realms ou Istanbul
2015 - 
2016 - Lorenzo
2017 - Altiplano
2018 - Everdell
2019 - Les tavernes de la vallée profonde
2020 - Top ten
2021 - Jeckyll vs Hyde
2022 - ah en France on ne doit pas être déjà arrivé en 2022...
du coup pour faire bien vingt années, j'ajoute un 2001

J'ai pas tout regardé. Je suis parti de la meilleure note "geek rating" et suis généralement descendu jusqu'à arriver autour de 5/10. Les jeux cités, j'aurais mis vraiment moins.
Pour 2003, 2004, 2006 et 2015 parmi ce que je connais je suis plutôt d'accord avec les notes. Parfois j'aurais mis plus mais je ne vois rien de "surestimé".
Acathla
Acathla
MacNamara dit :Sans hésiter, Terraforming Mars décroche la médaille d'or. 5 ou 6 parties au compteur, et à chaque fois un sentiment de "OK, bon ça c'est fait, on joue à quoi la prochaine fois?". Il est loin d'être mauvais mais ne mérite absolument pas tout ce pataquès.

(...)
[EDIT : tiens, je ne m'aperçois que maintenant que le top en signature a disparu, ça fait longtemps?]

dans mes bras 

sauf sur le "il est loin d'être mauvais" mais bon surprise

pour le top en signature je crois que c'est parti avant Mr Phal... 

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Casimir Morel
Casimir Morel
Il y des jeux que je n'aime pas, mais je n'ai pas forcément l'impression qu'ils soient surestimés, juste le genre qui ne me convient pas ou mes attentes qui étaient décalées (très futé, dungeon lord, small island, loup-garou)

Il y en a un que je trouve surestimé : Micromacro Crime City

L'édition :
- le papier de l'affiche est très fin au point que l'on craint de la déchirer au dépliage
- les enveloppes sont tellement fine que l'on voit leur contenu par transparence (d'autant plus ridicule que l'on doit remplir les enveloppes en faisant attention à les ranger dans l'ordre en faisant attention à ne pas regarder leur Contenu-> la solution est visible par transparence )
- traduction foireuse : sur l'enquête 6 ou 7 deux questions se répètent avec exactement la même formulation pour deux personnages différents (c'est pas comme s'il y avait beaucoup de texte à traduire)

Le thème :
On parle de crime, certes, mais je m'attendais à  un traitement des crimes de la façon dont un tex avery ou happy tree friends traite la violence, ce que laissait supposer la direction artistique. Ce n'est pas seulement limite avec les plus jeunes, ça peut être source de malaise entre adultes : adultère, alcoolisme, violence conjugale, suicide. J'ai l'impression que beaucoup de critiques se sont arrêtées au gentil cambriolage.

Le jeu :
On trouve le sujet, on regarde autour et on recommence ; exception quelqu'un rentre dans la station de la ligne et ressort àl'unique autre stationde la même ligne. Du coup il n'y a pas tant que ça de chose qui se passe, c'est quelques scènes répétées à différents moment. Du coup quand on commence les premières enquêtes on voit les suivantes qui seront déjà à moitié résolu avant de les commencer

La comparaison :
Où est Charlie.. c'est simple et facile où est Charlie, c'est pour les enfants, MicroMacro c'est un mix d'enquête et de Charlie, etc.
J'ai eu un doute, mes souvenirs de Waldo ayant plus de 30 ans,  est ce que d'autres n'ont pas oublié. J'en ai acheté un pour comparer et être sûr  "Charlie remonte le temps"
Et bien, non seulement le format est plus agréable (type BD, facile à sortir, ranger, faire circuler dans les mains, moins fragile), les dessins plus riches. Mais le challenge peut-être est plus élevé et modulable ! Il n'y a pas que Charlie à trouver : recherche des autres personnages,  de la queue du chien, d'un ami parmi une dizaine sans savoir lequel. Et il y a même une petite histoire et des objets à retrouver en fonction de ce qui s'est passé sur les autres tableaux.
Pour deux fois moins cher !
Le Zeptien
Le Zeptien
je vais pas faire une liste par année, ce serait trop fastidieux (et puis je viens de faire celle pour les sous-estimés); De plus j'ai quand même un peu d'instinct, donc je me trompe pas souvent en m'installant à une table mais parfois...

- Les Ruines perdues d'Arnak, je trouve dommage d'avoir changer le titre original en Narak car il exprimait parfaitement ce que j'en pense.
- Concordia...alors là, c'est un mystère.  Pourtant j'aimais beaucoup jusque là les créations du même auteur mais là, j'ai trouvé ça emmerdant sans compter un truc que j'avais trouvé faisandé.
- Hansa teutonica...ben pareil : Platitude est le mot qui me vient à l'esprit.
-  Caylus 1303 : Surestimé, ou comment passer à la banalité par la simplification "parce que c'était trop dur avant".  

Bon, c'est déjà pas mal pour me faire de nouveaux amis non ?