Von : Molmo | Sonntag, 16. Mai 2010 um 18:47
Simboubou
Simboubou
Les gars, arrêter de jouer à ce que vos compagnes aiment, imposez-vous ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement, j'aurais du mal à dire pourquoi je n'ai pas accroché à Agricola. Par contre, je peut dire ce que je lui reproche :
- La durée de la partie est fixé. Dans d'autre jeux comme PR ou Caylus, les joueurs (ou un joueur) peuvent faire avancer le jeu plus ou moins vite, pour tenter de "rusher".
- Il y a trop de choses à faire ! Le scoring impose de faire un peu de tout, du coup les stratégies possibles sont moins variées : on essaye simplement d'être un peu sur tout les fronts en fonction de ce qui se présente.
- Les cartes peuvent créer un déséquilibre net dès le début de la partie.
- Le jeu est lent, et à son tour on fait très peu de chose.
- Comme on a peu d'action à faire, on est moins dans la gestion que dans l'optimisation.

Mais tout ça n'explique pas pourquoi, dès ma première partie, je me suis ennuyé...[/list]
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Harry Cover
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Ad tib dit:De toute façon, le monde sait bien qu'Agricola c'est nul. Pas la peine de le redire. Il n'y a qu'à regarder les votes, c'est clair !
puisque la majorité a toujours tord, c'est bien connu... de la majorité...

voila ça c'est exactement ce que j'aime comme argument !!
clair net sans bavures et d'une objectivité sans faille :mrgreen:

Simboubou dit:Les gars, arrêter de jouer à ce que vos compagnes aiment, imposez-vous ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Plus sérieusement, j'aurais du mal à dire pourquoi je n'ai pas accroché à Agricola. Par contre, je peut dire ce que je lui reproche :
- La durée de la partie est fixé. Dans d'autre jeux comme PR ou Caylus, les joueurs (ou un joueur) peuvent faire avancer le jeu plus ou moins vite, pour tenter de "rusher".
- Il y a trop de choses à faire ! Le scoring impose de faire un peu de tout, du coup les stratégies possibles sont moins variées : on essaye simplement d'être un peu sur tout les fronts en fonction de ce qui se présente.
- Les cartes peuvent créer un déséquilibre net dès le début de la partie.
- Le jeu est lent, et à son tour on fait très peu de chose.
- Comme on a peu d'action à faire, on est moins dans la gestion que dans l'optimisation.
Mais tout ça n'explique pas pourquoi, dès ma première partie, je me suis ennuyé...
[/list]

par contre c'est pile poils le genre d'arguments que je trouve moisis car on peut exactement retourner les mêmes défauts à RFTG mots pour mots
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T-Bow
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La seule satisfaction de ce tour : RFTG qui gicle.
Dommage que ce soit par Agricola...
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Ad tib
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Tub' dit:La seule satisfaction de ce tour : RFTG qui gicle.
Dommage que ce soit par Agricola...


En fait je crois qu'il n'y a pas meilleur argument pour voter pour un jeu que quand Tub' clame ne pas l'aimer... Et ça, ça n'a pas de prix...
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unkle
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Ad tib dit:
Tub' dit:La seule satisfaction de ce tour : RFTG qui gicle.
Dommage que ce soit par Agricola...

En fait je crois qu'il n'y a pas meilleur argument pour voter pour un jeu que quand Tub' clame ne pas l'aimer... Et ça, ça n'a pas de prix...


Tutafe. :pouicbravo:
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Simboubou
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Harrycover dit:
Simboubou dit:Les gars, arrêter de jouer à ce que vos compagnes aiment, imposez-vous ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Plus sérieusement, j'aurais du mal à dire pourquoi je n'ai pas accroché à Agricola. Par contre, je peut dire ce que je lui reproche :
- La durée de la partie est fixé. Dans d'autre jeux comme PR ou Caylus, les joueurs (ou un joueur) peuvent faire avancer le jeu plus ou moins vite, pour tenter de "rusher".
- Il y a trop de choses à faire ! Le scoring impose de faire un peu de tout, du coup les stratégies possibles sont moins variées : on essaye simplement d'être un peu sur tout les fronts en fonction de ce qui se présente.
- Les cartes peuvent créer un déséquilibre net dès le début de la partie.
- Le jeu est lent, et à son tour on fait très peu de chose.
- Comme on a peu d'action à faire, on est moins dans la gestion que dans l'optimisation.
Mais tout ça n'explique pas pourquoi, dès ma première partie, je me suis ennuyé...

par contre c'est pile poils le genre d'arguments que je trouve moisis car on peut exactement retourner les mêmes défauts à RFTG mots pour mots
[/list]

Je savais qu'on me dirait ça.
- Non la durée de la partie n'est pas fixée : les joueur la controle en partie, comme à PR ou Caylus, avec les PV et les 12 cartes au tableau.
- Si, les stratégie sont très variées. Surtout avec les extensions. Hier, on a vu des victoire : militaires, au développement, à la production bleu, au monde Alien... Et c'est encore plus vrai avec les objectifs.
- Non les cartes ne créé pas de déséquilibre net dès le début de la partie : le piège est qu'il ne faut pas s'enfermer la stratégie que semblent imposer les mains de départs. Bon, bien sûr, le jeu est soumis à la pioche (bah oui, quoi, c'est un jeu de cartes !). Il faut avoir une stratégie suffisamment polyvalente au début pour pouvoir enchainer sur n'importe-quoi en milieu de partie.
- Ah bah non, le jeu n'est pas lent puisqu'on joue tous en même temps.
- Je suis d'accord, RFTG est sans doute plutôt un jeu d'optimisation. Sauf que contrairement à Agricola, c'est ce que j'attends de lui.
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Harry Cover
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Simboubou dit:
Harrycover dit:
Je savais qu'on me dirait ça.
- Non la durée de la partie n'est pas fixée : les joueur la controle en partie, comme à PR ou Caylus, avec les PV et les 12 cartes au tableau.
- Si, les stratégie sont très variées. Surtout avec les extensions. Hier, on a vu des victoire : militaires, au développement, à la production bleu, au monde Alien... Et c'est encore plus vrai avec les objectifs.
- Non les cartes ne créé pas de déséquilibre net dès le début de la partie : le piège est qu'il ne faut pas s'enfermer la stratégie que semblent imposer les mains de départs. Bon, bien sûr, le jeu est soumis à la pioche (bah oui, quoi, c'est un jeu de cartes !). Il faut avoir une stratégie suffisamment polyvalente au début pour pouvoir enchainer sur n'importe-quoi en milieu de partie.
- Ah bah non, le jeu n'est pas lent puisqu'on joue tous en même temps.
- Je suis d'accord, RFTG est sans doute plutôt un jeu d'optimisation. Sauf que contrairement à Agricola, c'est ce que j'attends de lui.


bis "par contre c'est pile poils le genre d'arguments que je trouve moisis car on peut exactement retourner les mêmes défauts à RFTG mots pour mots"
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crossangel
crossangel
y'en a qui trouve qu'agricola est long à installer... possible, moi non, j'ai tout prêt à l'emploi dans la boîte... c'est ce qu'on appelle un bon rangement (petites boîtes, sachets en plstiques...) donc quand on veut on peut!!

:wink:

maintenant pour RFTG on pourrait le comparer à San Juan! Original mais moins bon que Puerto Rico. Alors c'est pour quand un RFTG version plateau, gros jeu, pleins de tuiles Planètes et de pions Aliens, Humains, Epices etc...

et Agricola Magna Carta c'est pour quand ? ah mais oui c'est un peu déjà dedans avec pleins de cartes... :clownpouic:
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Simboubou
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Harrycover dit:
Simboubou dit:
Harrycover dit:
Je savais qu'on me dirait ça.
- Non la durée de la partie n'est pas fixée : les joueur la controle en partie, comme à PR ou Caylus, avec les PV et les 12 cartes au tableau.
- Si, les stratégie sont très variées. Surtout avec les extensions. Hier, on a vu des victoire : militaires, au développement, à la production bleu, au monde Alien... Et c'est encore plus vrai avec les objectifs.
- Non les cartes ne créé pas de déséquilibre net dès le début de la partie : le piège est qu'il ne faut pas s'enfermer la stratégie que semblent imposer les mains de départs. Bon, bien sûr, le jeu est soumis à la pioche (bah oui, quoi, c'est un jeu de cartes !). Il faut avoir une stratégie suffisamment polyvalente au début pour pouvoir enchainer sur n'importe-quoi en milieu de partie.
- Ah bah non, le jeu n'est pas lent puisqu'on joue tous en même temps.
- Je suis d'accord, RFTG est sans doute plutôt un jeu d'optimisation. Sauf que contrairement à Agricola, c'est ce que j'attends de lui.

bis "par contre c'est pile poils le genre d'arguments que je trouve moisis car on peut exactement retourner les mêmes défauts à RFTG mots pour mots"


Non mais là, ce sont des qualités que je trouve à RFTG.
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Harry Cover
Harry Cover
Simboubou dit:
Non mais là, ce sont des qualités que je trouve à RFTG.


ha bon ? par ce que ce jeu en a ?
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Simboubou
Simboubou
Harrycover dit:
Simboubou dit:
Non mais là, ce sont des qualités que je trouve à RFTG.

ha bon ? par ce que ce jeu en a ?


Et c'est toi qui me reproche de donner des argument moisis ? :mrgreen:
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dalain
dalain
RFTG va passer dans la profonde trappe de l'exigeante TTcup :lol:
Paix à son âme :mrgreen: :mrgreen:
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Simboubou
Simboubou
Déjà que dans la version "gros jeux", TI3 s'est fait sortir par un jeu dont je préfère ne pas parler...
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goldi
goldi
Je vois "dernière réponse par Simboubou"
Je me dis "ah tiens Simon, contrairement à Joc'ere il ne va pas proposer une soirée TI3 ou TI4 ou TI92 :D"

Ah ben pas loin quand même .... contre qui il est sorti TI3 et elle est où la cup spécial gros jeux, j'ai pas vu ??
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goldi
goldi
ooops : j'oubliais, race ou Agricola haha si je pouvais voter 100 fois pour le jeu où il y a des légumes et des boeufs je le ferais !
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goldi
goldi
ocelau dit:
Harrycover dit:j'ai rarement lu des arguments aussi moisis juste pour dire qu'on aime pas un jeu !! :mrgreen:


Je n'ai pas beaucoup aimé ma seule partie d'Agricola parce que:
- on passe autant de temps à manipuler le matériel et préparer le jeu qu'à jouer

Une fois le jeu bien rangé (tout simplement les ressources dans de petits pots par exemple), ça prend 2 minutes à mettre en place. Si tu fais ce reproche à Agricola, tu dois le faire à bcp bcp de jeux mais c'est vrai que Race est très simple niveau mise en place.... pas le même genre de jeux quoi.


- le système de point de jeu impose la diversification.

Si on pouvait se spécialiser, tu préfèrerais ? Genre celui qui a 36 légumes et 18 moutons termine 1er devant celui qui a 50 boeufs .... Perso, je trouve ça bien et bcp plus fin de devoir se diversifier.

- il y a peu de hasard, pas trop de surprise juste de la stratégie.
Oui, ce n'est pas un jeu de hasard, c'est sûr. Avec les cartes, on peut dire qu'il y a parfois des surprises genre : "ahhhhhhhh tu avais donc cette carte, c'est pour ça que tu fais cette stratégie depuis le début". Mais bon, oui Agricola n'est pas un jeu de hasard... tu ne dois pas aimer les jeux du genre donc (les Puerto etc...)
- je trouve surestimé le côté "gros accessible à tous" , autour de moi personne n'a accroché.
Dur.... autour de moi, tout le monde a accroché.... Sans les cartes cela reste un jeu quand même bien accessible, j'ai souvent initié des non-joueurs qui m'ont redemandé d'y jouer... RFTG rend pas fou les non-initiés avec sa nomenclature confuse et toute la panacée de cartes inconnues quand on débute ?
Enfin thématiquement les 2 font une courbe inverse : A RFTG le thème parait complètement absent pourtant à force de connaitre les cartes on sent émerger une histoire à chaque partie, à Agricola c'est l'inverse : le thème est bien exploité mais rapidement le côté stratégique et comptable du jeu prend le pas.
Perso, j'ai joué à Race une 10aine de fois (je n'aime pas mais quand je suis avec des joueurs qui veulent y jouer, je supporte quand même sans problèmes) et le thème qui émerge + tu y joues, je vois pas du coup.... C'est un peu à mon avis comme si je te sortais qu'à force de jouer à Agricola avec les cartes le thème est de + en + fort et enrichi (pk les cartes représentent tel personnage ou tel objet dans le thème Agricole). Ce n'est pas complètement faux mais un peu exagéré je trouve.
Pour conclure, je trouve super dommage que tu n'ais pas donné au moins 2 autres chances à Agricola en refaisant 2 parties (une sans et une avec les cartes....).

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ocelau
ocelau
goldi dit:
Une fois le jeu bien rangé (tout simplement les ressources dans de petits pots par exemple), ça prend 2 minutes à mettre en place. Si tu fais ce reproche à Agricola, tu dois le faire à bcp bcp de jeux mais c'est vrai que Race est très simple niveau mise en place.... pas le même genre de jeux quoi.

Je suis plutôt un maniaque du rangement :) mettant tout en sachet ou compartiment donc ce n'est pas encore trop ça qui me gêne. C'était plutôt les phases de réalimentation des zones.
goldi dit:
Si on pouvait se spécialiser, tu préfèrerais ? Genre celui qui a 36 légumes et 18 moutons termine 1er devant celui qui a 50 boeufs .... Perso, je trouve ça bien et bcp plus fin de devoir se diversifier.

Par diversification en fait j'entends le côté liberté de jeu : pouvoir faire ce que je veux avec la possibilité que ça marche. Là j'ai eu l'impression que de toute façon tout le monde va développer à peu près le même jeu et que c'est l'optimisation des séquences qui va faire la différence.
goldi dit:
tu ne dois pas aimer les jeux du genre donc (les Puerto etc...)

effectivement non :) ! L'une des rare exception est Impérial, sinon il y a quand même des jeux qui me plaisent ainsi mais rapidement je trouve que la partie émotionnelle s'en va vite pour laisser place à du calculatoire pur.
goldi dit:Dur.... autour de moi, tout le monde a accroché.... Sans les cartes cela reste un jeu quand même bien accessible, j'ai souvent initié des non-joueurs qui m'ont redemandé d'y jouer... RFTG rend pas fou les non-initiés avec sa nomenclature confuse et toute la panacée de cartes inconnues quand on débute ?

:lol: oui ça parait paradoxal de dire que tout le monde n'accroche pas et avoir en contre exemple Race qui est un modèle d'obscurantisme.

goldi dit:
Pour conclure, je trouve super dommage que tu n'ais pas donné au moins 2 autres chances à Agricola en refaisant 2 parties (une sans et une avec les cartes....).

je ne serais par contre d'y rejouer, comme je l'évoquais précédemment je n'ai pas passé une mauvaise partie. Juste pas mon type de jeu. Et puis ça tient aussi du fait que Agricola repose sur des mécanismes que généralement je n'apprécie pas :
- pas de hasard
- pose d'ouvrier (Caylus , pilier de la terre ... ) , je trouve que ça donne un rythme haché et un jeu de blocage où le meilleurs coup à faire devient le moins bon coup pour les autres
- multiplication de phases (remplissage zone, choix d'action, nourriture)
- jeu figé dans sa durée et son timing :13 tours avec une répartition de phase d'alimentation
Bon bien sûr c'est une tendance, ça dépend du jeu lui-même car pour tous ces points que généralement je n'apprécie pas il y a un contre exemple de jeu que j'aime, par exemple Impérial est sans hasard, Tribun est à pose d'ouvrier (partisan), Cyclade a pas mal de phases, l'année du dragon est sur un nombre de tour figé.
Simboubou
Simboubou
C'est vrai qu'a Agricola, il ne me semble pas avoir vu de ferme à fond sur le labour, ou a fond sur la multiplication de pâturages... Bon, faut pas exagérer non plus, tout le monde a pas la même ferme à chaque partie, mais quand même toutes les fermes finies que j'ai pu voir avait plus ou moins la même tête.

A RFTG, j'ai déjà vu des victoires avec n'importe quoi, surtout avec des extension (j'ai pas encore tout testé).

(TI3 s'est fait sortir par, heu... un jeu avec des cylon dedans. Un jeu qui a des GROS fans. Ces méchants ont fait jouer mon frère au dernier WE ! Le calvaire !)
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ocelau
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bon ben à moins d'appeler de super renfort :mrgreen:




Chuck World produces it's own kind of special good: Blood Chuck World cannot be bought, or conquered. Chuck World is it's own expansion. Chuck Norris does not race for the galaxy. The galaxy races for him.


ça sent le sapin pour Race pour la suite de la cup. Bravo aux pécors de Agricola :P :pouicbravo:
Harry Cover
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Simboubou dit:C'est vrai qu'a Agricola, il ne me semble pas avoir vu de ferme à fond sur le labour, ou a fond sur la multiplication de pâturages... Bon, faut pas exagérer non plus, tout le monde a pas la même ferme à chaque partie, mais quand même toutes les fermes finies que j'ai pu voir avait plus ou moins la même tête.
A RFTG, j'ai déjà vu des victoires avec n'importe quoi, surtout avec des extension (j'ai pas encore tout testé).
(TI3 s'est fait sortir par, heu... un jeu avec des cylon dedans. Un jeu qui a des GROS fans. Ces méchants ont fait jouer mon frère au dernier WE ! Le calvaire !)


oui c'est vrai RTFG on gagne avec n'importe quoi et n'importe comment car de tout façon on y comprends rien

et pis berk, toutes les cartes se ressemblent à RTFG des trucs tout foncés vite gribouillé dans "paint windows 3.1" avec des icônes moches sur le coté qu'on dirait un iphone soviétique, d'ailleurs les cartes sont tellement moches que certains joueurs les recouvrent avec d'autres pour les cacher, c'est dire!! :pouicgun:

au moins à Agricola on est fier de ses terres arables, de voir ses troupeaux paitre, gambader et se reproduire !! et de pouvoir inviter une brebis dans sa maison le soir !!! et bientôt on pourra même se rechaufffer avec de la tourbe !!!!

pis on est fier d'avoir laminé un jeu moisi :bonnetpouic:
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Gaffophone
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T'es vraiment un boulet harry... :roll:
Harry Cover
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Gaffophone dit:T'es vraiment un boulet harry... :roll:


y a des mauvais perdants ?


ah oui j'oubliais Race for the galaxy ça ressemble un peu a space Hulk (private joke pour gaffo)
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Gaffophone
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Ah non je ne suis pas mauvais perdant parce que j'avoue que pour ce sondage je ne sais pas trop lequel choisir, les deux étant si différents :pouicboulet:

Et puis de toute façon SH c'est juste du buzz :mrgreen: :wink:
ocelau
ocelau
Harrycover dit:
au moins à Agricola on est fier de ses terres arables, de voir ses troupeaux paitre, gambader et se reproduire !! et de pouvoir inviter une brebis dans sa maison le soir !!! et bientôt on pourra même se rechaufffer avec de la tourbe !!!!


eh bien je fais bien de ne pas y jouer à ce jeu , il y a visiblement des substances hallucinogène dans les boites. Peut-être pour ça que les joueurs d'Agricola croit faire un gros jeu de stratégie en jouant à la dinette :P
Harry Cover
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ocelau dit:
Harrycover dit:
au moins à Agricola on est fier de ses terres arables, de voir ses troupeaux paitre, gambader et se reproduire !! et de pouvoir inviter une brebis dans sa maison le soir !!! et bientôt on pourra même se rechaufffer avec de la tourbe !!!!

eh bien je fais bien de ne pas y jouer à ce jeu , il y a visiblement des substances hallucinogène dans les boites. Peut-être pour ça que les joueurs d'Agricola croit faire un gros jeu de stratégie en jouant à la dinette :P


:pouicok: :pouicok:
allez fait tourner la tourbe man !! :^: :^:
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Harry Cover
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Gaffophone dit:Ah non je ne suis pas mauvais perdant parce que j'avoue que pour ce sondage je ne sais pas trop lequel choisir, les deux étant si différents :pouicboulet:
Et puis de toute façon SH c'est juste du buzz :mrgreen: :wink:


eu je crois que le match est plié mais fait ton devoir, sinon vote RTFG car j'ai voté Agricola mais comme j'aime les deux !!
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Simboubou
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Ah ça c'est sur, RFTG c'est moche. Agricola est très joli, sauf que les illustrations des cartes qui sont pires encore que celles de Dominion.

En même temps, de même que je n'ai plus besoin d'avoir des zolies images pour lire des livres, je n'ai plus besoin d'illustrations classes pour jouer à un jeu. :mrgreen:
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duinhir
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Simboubou dit:Ah ça c'est sur, RFTG c'est moche.


??? étonnant...
Mais bon, les gouts et les couleurs...
Blue
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Duinhir dit:??? étonnant...
Mais bon, les gouts et les couleurs...

Ben non, les dessins sont très jolis, mais c'est vraiment gâché par l'iconographie. On ne les voit même pas ces dessins quand on joue !
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