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Von : Molmo | Sonntag, 30. Mai 2010 um 20:51
pingouin
pingouin
raoul dit:un bon nombre d'arguments mis en avant pour Caylus font à mon sens reculer sa participation en tant que "jeu", pour le classer en tant que sport.
C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais aimé les tournois pour lesquels le gain de la partie prend une trop grande importance par rapport au plaisir du jeu (un must dans le genre sont les tournois de bridge - souvent appelé sport cérébral d'ailleurs - on doit parfois jouer contre des adversaires franchement imbuvables).

Je suis globalement d'accord, même si pour moi Caylus reste un jeu, auquel j'ai beaucoup de plaisir ("intellectuel" :lol: ) à jouer.
raoul dit:
C'est pourquoi une TTCup avec quelques catégories ne serait pas inintéressante... inclus catégorie pour enfants, dont on ne parle malheureusement pas beaucoup.... (on pourrait faire une subtile sélection sur les critères de classement des jeux chance/stratégie, etc...)

Reste à se mettre d'accord sur quel jeu rentre dans quelle catégorie... On n'est pas arrivés, là.
:roll:
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raoulK
raoulK
pingouin dit:Reste à se mettre d'accord sur quel jeu rentre dans quelle catégorie... On n'est pas arrivés, là.
:roll:
Il semblerait que c'est une amorce d'idée qui fait son chemin : de plus en plus de Trictraciens en parlent...
Mais effectivement le tri n'est pas une mince affaire (on vote :?: :wink: ), loin s'en faut.
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scand1sk
scand1sk
raoul dit:Mais effectivement le tri n'est pas une mince affaire (on vote :?: :wink: ), loin s'en faut.


Tu dis ça avec un smiley, mais c'est bien l'approche retenue, par exemple, pour les Geek Awards (le prix de BGG). Le vote se fait en deux tours, et au cours du premier on peut voter pour autant de jeux que l'on veut sans restriction. C'est aux votants de décider s'ils sélectionnent un jeu dans une catégorie ou une autre.

Ça n'empêche pas les débats à deux centimes (Small World ou 1960 sont-ils des wargames ? Dixit est-il un jeu pour enfants ?), mais le choix a la légitimité de la majorité. En plus, rien n'empêche à un jeu d'être nominé dans plusieurs catégories.


De mon côté, je caresse l'idée de lancer un DSP francophone en suivant plus ou moins ce système. Reste à développer un site pour voter (il y en a pour un petit mois à vue de nez), et surtout d'attendre le moment pour lancer le truc. Là, il y a sûrement une saturation des votes en tous genres ;)
Romanus
Romanus
scand1sk dit:De mon côté, je caresse l'idée de lancer un DSP francophone en suivant plus ou moins ce système. Reste à développer un site pour voter (il y en a pour un petit mois à vue de nez), et surtout d'attendre le moment pour lancer le truc. Là, il y a sûrement une saturation des votes en tous genres ;)
Comme le DSP c'est pour sortir un jeu d'une période donnée ce qui est pas trop le cas de la TTcup, ici on s'apporcherait plus des trictrac d'or - dans le sens ou on regarde une production de l'année et on cherche un moyen de les départager... A la bonne période ce serait une bonne idée!

Sur le sujet d'une futur TT cup, ben moi j'aime bien la formule actuelle qui est bien cool et que j'ai personnellement attendu fébrilement...

Je pense qu'il faut quelle s'appuie sur pas mal de jeux reconnu, le top TT est pas mal pour cela. Il faut bien avoir joué a un minimum des référence annoncé là déjà pour mon exemple perso je ne connaissais pas une 12zaine parmi les 64, selon son expérience ludique, son gout pour les nouveauté cela doit varier pas mal d'un joueur à l'autre...

Ensuite arrivé dans le top 64 est pas facile mais montre la qualité ludique des jeux et leur diffusion... à ce titre garder des wild card pour les nouveautés pourquoi pas...

Il faut voir si l'appartion de nouveau jeu dans le top 64 est plus ou moins rapide ou pas... combien de jeu de 2007, 2008 et 2009 y sont?
scand1sk
scand1sk
Romanus dit:
scand1sk dit:De mon côté, je caresse l'idée de lancer un DSP francophone en suivant plus ou moins ce système. Reste à développer un site pour voter (il y en a pour un petit mois à vue de nez), et surtout d'attendre le moment pour lancer le truc. Là, il y a sûrement une saturation des votes en tous genres ;)
Comme le DSP c'est pour sortir un jeu d'une période donnée ce qui est pas trop le cas de la TTcup, ici on s'apporcherait plus des trictrac d'or - dans le sens ou on regarde une production de l'année et on cherche un moyen de les départager... A la bonne période ce serait une bonne idée!


Oui, oui, la démarche n'est pas du tout la même que la TT Cup.
Molmo
Molmo
Romanus dit:
Il faut voir si l'appartion de nouveau jeu dans le top 64 est plus ou moins rapide ou pas... combien de jeu de 2007, 2008 et 2009 y sont?


Voici la répartition :

1988 : 1
1989 : 1
1991 : 1
1993 : 1
1994 : 1
1995 : 3
1997 : 4
1998 : 3
1999 : 3
2000 : 3
2001 : 3
2002 : 3
2003 : 5
2004 : 7
2005 : 5
2006 : 5
2007 : 6
2008 : 6
2009 : 1
20.100
20.100
La seule chose dont je sois sûr, c'est que il n'y aura pas de TT Cup par catégorie, parce que justement, ce qui fait son intérêt, c'est la diversité des oppositions.

Il faut rappeler, encore une fois, que la TT Cup est un truc potache à prendre au degré qu'on veut. Alors commencer à se prendre la tête parce qu'il faudrait que tel jeu y soit et pas un autre, très peu pour moi. Le match Puerto Rico Time's Up! est pour moi le meilleur moment de la TT Cup depuis que ça existe.
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Sthorm
Sthorm
20100 dit:
Il faut rappeler, encore une fois, que la TT Cup est un truc potache à prendre au degré qu'on veut. Alors commencer à se prendre la tête parce qu'il faudrait que tel jeu y soit et pas un autre, très peu pour moi. Le match Puerto Rico Time's Up! est pour moi le meilleur moment de la TT Cup depuis que ça existe.


+1 :pouicok:
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Molmo
Molmo
20100 dit:La seule chose dont je sois sûr, c'est que il n'y aura pas de TT Cup par catégorie, parce que justement, ce qui fait son intérêt, c'est la diversité des oppositions.
Il faut rappeler, encore une fois, que la TT Cup est un truc potache à prendre au degré qu'on veut. Alors commencer à se prendre la tête parce qu'il faudrait que tel jeu y soit et pas un autre, très peu pour moi. Le match Puerto Rico Time's Up! est pour moi le meilleur moment de la TT Cup depuis que ça existe.


:pouicbravo: :pouicok:
crossangel
crossangel
je suis d'accord avec 20100.

en effet, l'échantillon des votants est relativement faible et n'est certainement pas le reflet de la réalité qui serait pire si ce n'était pas ici justement!!

à mon avis si tous les français votaient je suis sûre que Times'Up serait n°1

au moins ici, une minorité, plus exigeant peut s'exprimer et défendre les plus grands jeux, et ça c'est COOOOOL !!!
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El_krotal
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Caylus For Ever !!!
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Xbug-pirate
Xbug-pirate
crossangel dit:je suis d'accord avec 20100.
en effet, l'échantillon des votants est relativement faible et n'est certainement pas le reflet de la réalité qui serait pire si ce n'était pas ici justement!!
à mon avis si tous les français votaient je suis sûre que Times'Up serait n°1
au moins ici, une minorité, plus exigeant peut s'exprimer et défendre les plus grands jeux, et ça c'est COOOOOL !!!


Il faudrait probablement les faire voter sous la menace d'une arme en ce cas. Vu comme les régionales furent fédératrices, j'imagine mal un engouement des français pour des matches de JDS…
crossangel
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Xbug-pirate dit:Il faudrait probablement les faire voter sous la menace d'une arme en ce cas. Quand comme les régionales furent fédératrices, j'imagine mal un engouement des français pour des matches de JDS…


C'est clair !!

Et franchement, dans ma vie j'ai rencontré plus de personnes qui trouvent les JdS puérils et combien de fois j'entends: "j'ai passé l'âge pour ces conneries" ou "tu peux pas grandir un peu?"

Autre phénomène: les jeux vidéos qui ont déjà bien tué le marché du disque... et peut être le potentiel qu'aurait mérité aussi les JdS ...

Je dis tout ca par ressenti, je ne suis pas expert en la matière... 8)
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lu6
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J'adore les deux jeux ! Mais je soutiens Caylus ! :pouicok:
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Xbug-pirate
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crossangel dit:
Autre phénomène: les jeux vidéos qui ont déjà bien tué le marché du disque... et peut être le potentiel qu'aurait mérité aussi les JdS ...


:shock: :shock: :shock:

J'vois pas trop quel mal les jeux vidéos auraient pu faire au disque! Ou alors, il est vrai aussi que l'engouement des français pour la blanquette de veau dans les années 1970 a du manquer de tuer les éditeurs spécialisés dans le polar…

Pour les jeux vidéos, je dirais que 'est le contraire : ils ont fait accepter que l'adulte pouvait jouer, et en avait le droit, ils ont donc 'préparé le terrain', je dirais.
zezem
zezem
pour une évolution de la TT cup voili ce que j'avais posté je ne sais plus où :

"j'ai juste une petite idée pour une troisieme édition afin de renouveller davantage les participants à cette cup. Créer un systeme de wild card.
je m'explique : pourquoi ne pas arreter les 54 premières tête de série fin mars (un mois avant le debut du tournoi) et garder les 10 dernières places au chaud. 2 place seraient réservé à l'as d'or de l'année et au spiel de l'année et 8 places seraient choisi par les tric tracien. Pendant le mois d'avril les tric tracien nomeraient les 8 jeux qu'il veulent faire rentrer dans le tournoi et qui ne font pas partis des 54 tete de série du spiel et de l'as d'or. Les 8 jeux qui recueil le plus de vote participeraient à la cup. Ca permettrait peut être de voir plus de nouveauté comme cyclades, endeavor, ad astra, cyrano, linq... et de permettre à ces nouveaux jeux de se frotter aux anciens"

donc moi si j'avais eu à choisir 8 wild card à l'instant T (car à un autre moment ça peut changer) j'aurais mis : cyclades, ad astra, cyrano, le labyrinthe magique (pour filler de la compagnie à pique plume), le molkky, kaker poker, art moderne, dr jekyll et mr hyde (car c'est de la bombe et que un jour si un éditeur français pouvait faire quelquechose). A cela on rajoute identik (jeu de l'année 2010) et dominion (spiel 2009) et bin ca fait de chouette nouvelles entrées

voili, voilo c'était pour faire de la politique fiction
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crossangel
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Xbug-pirate dit:
crossangel dit:
Autre phénomène: les jeux vidéos qui ont déjà bien tué le marché du disque... et peut être le potentiel qu'aurait mérité aussi les JdS ...

:shock: :shock: :shock:
J'vois pas trop quel mal les jeux vidéos auraient pu faire au disque! Ou alors, il est vrai aussi que l'engouement des français pour la blanquette de veau dans les années 1970 a du manquer de tuer les éditeurs spécialisés dans le polar…
Pour les jeux vidéos, je dirais que 'est le contraire : ils ont fait accepter que l'adulte pouvait jouer, et en avait le droit, ils ont donc 'préparé le terrain', je dirais.


... en fait l'analyse est simple. quand j'étais jeune on s'achetait énormément de disques (à l'époque des vinyles) or aujourd'hui, les jeunes téléchargent et s'échangent des MP3 gratuitement) et se dirigent plus vers les jeux vidéos. En gros, avant on écoutait de la musique dans son canapé et aujourd'hui on joue aux jeux vidéos dans son canapé. C'est un changement radical qui a causé forcément du tort à l'industrie du disque... du moins c'est une partie de mon analyse...

...concenrnat les JdS, ils sont confronté aussi à la concurrence avec les jeux vidéo... ou alors je n'y comprends rien...
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ocelau
ocelau
Sthorm dit:
Mais ou veut-il en venir, me direz-vous ? Et bien c’est simple, si je devais choisir un nom de groupe, avouez que CAYLUS ça fait quand même vachement plus Rock’n Roll qu’Agricola.
Je vous avais prévenu que c’était bidon comme argument :mrgreen:


je ressors cette remarque car en cherchant des illustrations sur un autre sujet sur Caylus je suis tombé sur ça :

http://www.rocknfrance.com/caylus-groupe-pop-rock-11076.php


comme quoi :mrgreen:
crossangel
crossangel
je sais pas si vous suivez la nouvelle star mais il y'en a une dont le nom de famille doit être CAILLE.

Son prénom c'est LUCE ...

Paraît qu'elle risque de gagner... comme quoi CAILLE LUCE !!! :lol:
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Blue
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crossangel dit:
... en fait l'analyse est simple. quand j'étais jeune on s'achetait énormément de disques (à l'époque des vinyles) or aujourd'hui, les jeunes téléchargent et s'échangent des MP3 gratuitement) et se dirigent plus vers les jeux vidéos. En gros, avant on écoutait de la musique dans son canapé et aujourd'hui on joue aux jeux vidéos dans son canapé. C'est un changement radical qui a causé forcément du tort à l'industrie du disque... du moins c'est une partie de mon analyse...
Il n'y aurait pas un rapport aussi entre le fait qu'un morceau en mp3, ça coute rien, et qu'un disque audio, ça coûte un bras, tous ça pour écouter un artiste a une durée de vie de 3 mois !
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Temdès
Temdès
Blue dit:
crossangel dit:
... en fait l'analyse est simple. quand j'étais jeune on s'achetait énormément de disques (à l'époque des vinyles) or aujourd'hui, les jeunes téléchargent et s'échangent des MP3 gratuitement) et se dirigent plus vers les jeux vidéos. En gros, avant on écoutait de la musique dans son canapé et aujourd'hui on joue aux jeux vidéos dans son canapé. C'est un changement radical qui a causé forcément du tort à l'industrie du disque... du moins c'est une partie de mon analyse...
Il n'y aurait pas un rapport aussi entre le fait qu'un morceau en mp3, ça coute rien, et qu'un disque audio, ça coûte un bras, tous ça pour écouter un artiste a une durée de vie de 3 mois !
Vous n'êtes pas légèrement hors sujet là?
Mais que fait la police? :modopouic:
:wink:
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Temdès
Temdès
Bon. Viens de voter.
Comme prévu, Caylus se fait étriller par Agricola!
Pas assez rassembleur comme jeu, trop limité "gros joueurs/geeks" contrairement à son opposant qui a une palette de joueurs beaucoup plus large.
Seul Puerto Rico aurait pu tenir tête à Agricola!
Tant mieux pour ceux qui ne voulaient pas voir deux fois de suite le même champion de la TTCup. Tant pis pour moi qui pensait au contraire qu'un doublé de Puerto Rico pour les deux premières éditions aurait eu de la gueule!
Bravo :pouicbravo: aux quatres finalistes!
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crossangel
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non non, tout ca pour dire que les JdS ont un avenir radieux vu qi'ils ne sont pas encore téléchargeable gratuitement. :)
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Temdès
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Comment tu retombes bien sur tes pattes, Crossangel! :pouicbravo:
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Temdès
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20100 dit:La seule chose dont je sois sûr, c'est que il n'y aura pas de TT Cup par catégorie, parce que justement, ce qui fait son intérêt, c'est la diversité des oppositions.
Il faut rappeler, encore une fois, que la TT Cup est un truc potache à prendre au degré qu'on veut. Alors commencer à se prendre la tête parce qu'il faudrait que tel jeu y soit et pas un autre, très peu pour moi. Le match Puerto Rico Time's Up! est pour moi le meilleur moment de la TT Cup depuis que ça existe.

+10 Millions, cher 20.100. Il ne faudrait surtout pas perdre le coté potache de la Cup! (d'ailleurs voir le logo de la TTCup sur la nouvelle édition de Puerto Rico, si cela flatte mon égo surdimensioné de participant à la TTCup, me paraît une idée saugrenue pour le coup! Mais bon, c'est un autre débat...)

20100 dit:...L'idée d'introduire des "wild cards" me semble bien plus pertinente, à ce stade de la réflexion. On peut aussi faire comme à Roland Garros. Les 16 premiers sont tête de série et après, c'est tirage au sort. Ça peut être drôle mais ça ne changera pas que les meilleurs gagneront à la fin.
L'idée des Wild Cards évoquée dès la fin de la première édition de la TTCup me semble en effet une bonne idée pour renouveler la composition du panel des jeux en compétition.
Pourquoi ne pas reprendre l'idée évoquée plus haut de ne sélectionner que les 54 premiers jeux au classement des meilleurs jeux. On réserve deux places pour le Spiel des Jahres et l'As d'Or/Jeu de l'année (en quelques sortes les "prodiges" de l'année si l'on veut garder la comparaison avec Rolland Garos).
Reste 8 places.
Moi je trouverais intéressant de sélectionner les deux premiers jeux non-encore dans la liste parmis les classements suivants, par ordre de priorité (entre parenthèse ce que cela donnerait si le choix se faisait à l'instant même):
- les jeux les plus joués (les quilles finlandaises (6ème) / la belote (8ème) )
- les jeux les plus possédés (La guerre des moutons (11ème) / Munchkin (17ème))
- les jeux les plus consultés (Monopoly (eh oui!, 12ème) / La Guerre de l'Anneau (21ème (Guerre des moutons et Munchkin n'étant pas retenus dans ce classement car déjà sélectionnés sous "plus possédés")).
Un avantage induit, c'est que cela donnerait un peu de visibilité à ces autres classements et inciterai peut-être certains à entrer leur ludothèques et/ou leur parties dans la base.
Reste deux places à désigner. A vos propositions!

20100 dit:Le vrai truc qui pourra changer vraiment la physionomie de la Cup c'est si on peut programmer un outil bien plus fun accessible depuis le site et pas depuis le forum. Là, les résultats pourraient bien changer ;)
Oui, il est clair que relativement peu de gens vont sur le forum. Les news attirent certains (comme moi l'année dernière) mais un accès direct depuis la page d'accueil ferait sans doute beaucoup pour augmenter la participation.
Après... on ne cherche pas non plus à faire un truc sérieux donc la participation n'a pas une si grande importance!

En tout cas, je plaide pour que l'on garde cet aspect potache et la mauvaise foi caractérisée qui ressort des commentaires de vote! Certains valent leur pesant de cacahouètes! :clownpouic:
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cainayato
cainayato
J'ai voté pour Caylus car c'est ce jeu qui m'a mis le pied a l'étrier dans le monde des JdS.
Et puis c'est ce jeu qui a inventé le celebre cube de Jambon, rien que pour ça il merite 100 pts de plus :P
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beri
beri
t'façons, les votes pour Agricola, c'est que du "ah ouais j'aime bien c'est rigolo" et les votes Caylus c'est du pur de concentré d'admiration profonde devant une telle mécanique suisse...

Petits joueurs, les votants d'Agricola, petits joueurs...
Blue
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beri dit:Petits joueurs, les votants d'Agricola, petits joueurs...
Passer pour un petit joueur aux yeux d'un joueur fade est un plaisir de fin gourmet ! :kwak:
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Analda
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Caylus !
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Enguerrand
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Arrêtez le massacre!...

Personnellement, même si je reconnais qu'Agricola est un excellent jeu, je ne peux que m'incliner devant le vénérable Caylus, l'ancêtre sans qui Agricola ne serait pas tout simplement pas (Uwe Rosenberg avait lui-même, il me semble, revendiqué la parenté avec le jeu de William Attia). Eh oui... Je veux bien entendre: thème sexy (?), on peut faire des enfants, etc. Certes, toutes les parties d'Agricola étaient vraiment sympas, mais je n'y ai jamais eu les mêmes sensations qu'avec un Caylus, à quoi cela peut-il bien tenir?

Et puis - vous m'excusez cet argument largement chauvin - si il y a bien un jeu dont nous, les français, pouvont être fier, c'est celui-là! Je me souviens encore de l'excitation de la sortie, de la montée petit à petit du classement BGG... Je précise pour les nouveaux que ce n'est pas si vieux, hein.

Je crois donc que Caylus méritait mieux que ce grand fossé de vote, surtout après une finale épique contre PR. Dommage...
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dalain
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2ème c'est pas si mal pour Caylus :mrgreen:
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toustous
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je suis déçu que ce cher Puerto Rico se soit fait éliminé en demi mais pour la finale, ma préférence va vers Caylus (sans rancune donc).
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