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Von : zanekin | Samstag, 26. Januar 2019 um 19:52
zanekin
zanekin
Bonjour

pour faire patienter en attendant la sortie de l'appli permettant les premières parties, je suppose que les lecteurs des règles et du guide tactique de ce jeu auront peut être des questions et des remarques....

Je me propose en tant que traducteur du jeu et de son appli de répondre à celles-ci.

Je ne répondrai pas aux questions de SAV, ni aux remarques sur le produit en elles-mêmes et encore moins aux râleurs de tout poil. Il s'agit d'abord et uniquement de vous faciliter la compréhension d'un jeu riche et à la thématique très forte mais qui est parfaitement accessible aux néophytes de la chose sous-marine.
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Dadoudou
Dadoudou
Bonsoir. Comme j'en avais déjà parlé, il manque l'ordre "Plongée/Surface" dans l'aide de jeu du second (elle doit être dans la même case que "amenez nous à#").

Ensuite je trouve que résoudre les dommages à l'équipage mériterait peut être d'autres exemples.

Êtes vous d'accord avec cet exemple?

- Il y a 3 marins présents dans une section où un incendie c'était déjà déclaré auparavant (donc des dommages à l'équipage avaient déjà était résolus) et on procède à une réaffectation: 1 des marins présent quitte la section, les 2 autres restent et 2 autres la traversent pour aller dans une autre section.
- Le capitaine pioche donc 4 jetons équipage (les 2 marins restants et les 2 qui ont traversés) et si un(ou plusieurs) jetons de ces marins sont tirés, ces derniers sont blessés.

 
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Guinanzai
Guinanzai
Très bonne initiative.

Je me réjouis d'essayer le jeu une fois l'appli sortie.

Savez-vous si des vidéos en FR seront disponibles pour présenter les règles du jeu? (Même si une bonne lecture reste fondamentale).
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zanekin
zanekin
Oui sur l'aide de jeu du second... c'est un oubli... franchement pas dramatique ni posant problème d'interprétation... mais c'est dommage en effet.

Pour les dommages à l'équipage, le deuxième paragraphe du 6.12 p 27 est explicite: il y a quatre cas de figures où il faut les tester:
- pose d'un jeton (feu, gaz et cour-circuit)
- mouvement dans la section déjà concerné
- présence dans la section au début d'une réaffectation
- effet d'un événement (app)

Donc oui votre exemple est confirme à la règle.

A noter qu'en surface on peut parfois contourner le problème par le pont !
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zanekin
zanekin
Guinanzai dit :Très bonne initiative.

Je me réjouis d'essayer le jeu une fois l'appli sortie.

Savez-vous si des vidéos en FR seront disponibles pour présenter les règles du jeu? (Même si une bonne lecture reste fondamentale).

Merci...

Les concepteurs ont prévu des vidéos en anglais ... avec le sous-titrage youtube ça devrait être compréhensible.

Il y aura certainement des vidéos en VF une fois le jeu en boutique.

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Logan
Logan
Bonjour et bonne initiative ! Même s'il est encore un peu difficile d'intervenir tant qu'on ne peut pas jouer avec l'application.

Toutefois j'ai déjà une question. J'ai compris qu'au changement de quart on ne retirait qu'une seule activation sur les 3 possibles. Cela veut dire qu'il faudrait le passage de 3 quarts sans rien faire pour remettre à un marin totalement occupé ses 3 possibilités d'activation ? Ca parait dur et sévère, j'ai bien compris ?
zanekin
zanekin
Logan dit :Bonjour et bonne initiative ! Même s'il est encore un peu difficile d'intervenir tant qu'on ne peut pas jouer avec l'application.

Toutefois j'ai déjà une question. J'ai compris qu'au changement de quart on ne retirait qu'une seule activation sur les 3 possibles. Cela veut dire qu'il faudrait le passage de 3 quarts sans rien faire pour remettre à un marin totalement occupé ses 3 possibilités d'activation ? Ca parait dur et sévère, j'ai bien compris ?

Oui c'est cela mais vous verrez que les longues plages de repos sont faites pour ça. C'est l'une des clés du jeu, anticiper les situations potentiellement exigeantes pour l'équipage et n'engagez l'ennemi qu'avec un équipage capable d'affronter la charge de travail... mais il y a des solutions pour se débarrasser de quelques activations (avec les cartes du Commandant notamment).

Ne pas oubliez que tous les marins ne feront souvent pas ce pour quoi il sont spécialiser. A l'inverse, les cases activation peuvent également être remplies par des jetons santé...

Donc oui c'est un jeu punitif si on ne gère pas bien son équipage.

 

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Logan
Logan
Ok, merci pour cette réponse très claire !
Effectivement, ça a l'air très chaud pour bien gérer son équipage.
breizhatav
breizhatav
zanekin dit :
Logan dit :Bonjour et bonne initiative ! Même s'il est encore un peu difficile d'intervenir tant qu'on ne peut pas jouer avec l'application.

Toutefois j'ai déjà une question. J'ai compris qu'au changement de quart on ne retirait qu'une seule activation sur les 3 possibles. Cela veut dire qu'il faudrait le passage de 3 quarts sans rien faire pour remettre à un marin totalement occupé ses 3 possibilités d'activation ? Ca parait dur et sévère, j'ai bien compris ?

Oui c'est cela mais vous verrez que les longues plages de repos sont faites pour ça. C'est l'une des clés du jeu, anticiper les situations potentiellement exigeantes pour l'équipage et n'engagez l'ennemi qu'avec un équipage capable d'affronter la charge de travail... mais il y a des solutions pour se débarrasser de quelques activations (avec les cartes du Commandant notamment).

Ne pas oubliez que tous les marins ne feront souvent pas ce pour quoi il sont spécialiser. A l'inverse, les cases activation peuvent également être remplies par des jetons santé...

Donc oui c'est un jeu punitif si on ne gère pas bien son équipage.

 

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zanekin
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breizhatav dit :
zanekin dit :
Logan dit :Bonjour et bonne initiative ! Même s'il est encore un peu difficile d'intervenir tant qu'on ne peut pas jouer avec l'application.

Toutefois j'ai déjà une question. J'ai compris qu'au changement de quart on ne retirait qu'une seule activation sur les 3 possibles. Cela veut dire qu'il faudrait le passage de 3 quarts sans rien faire pour remettre à un marin totalement occupé ses 3 possibilités d'activation ? Ca parait dur et sévère, j'ai bien compris ?

Oui c'est cela mais vous verrez que les longues plages de repos sont faites pour ça. C'est l'une des clés du jeu, anticiper les situations potentiellement exigeantes pour l'équipage et n'engagez l'ennemi qu'avec un équipage capable d'affronter la charge de travail... mais il y a des solutions pour se débarrasser de quelques activations (avec les cartes du Commandant notamment).

Ne pas oubliez que tous les marins ne feront souvent pas ce pour quoi il sont spécialiser. A l'inverse, les cases activation peuvent également être remplies par des jetons santé...

Donc oui c'est un jeu punitif si on ne gère pas bien son équipage.

 

Justement, les Cartes du Commandant s'utilisent à l'initiative du commandant ou l'app invite-t-elle à le faire ?
Par ailleurs, ce nombre de cartes varie selon le niveau de difficulté : pouvez-vous préciser ?
Merci de votre attention.

Utilisez une carte de Commandant, c'est un ordre que le Commandant donne généralement à lui-même (il faut faire la différence entre les joueurs et les 2x4 marins que chacun contrôle directement) pour booster son équipage.

C'est totalement volontaire et je ne me souviens pas d'un événement qui entrainerai l'utilisation obligatoire d'une de ces cartes.

Oui, tous les joueurs peuvent adapter leur niveau de difficulté au début de chaque mission.
Dans le cas précis, cela se traduit par:
- toutes les cartes dispo à la mise en place en niveau facile
- le choix de 6 cartes en niveau normal
- le choix de 4 cartes en niveau réaliste

Cela permet entre autre de ne pas pénaliser les parties avec des joueurs de niveau très différent. J'aime.

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X60
X60
Petite question : en version solo....le jeu n'est il pas trop compliqué tant au niveau des règles que de sa mise en application ?
merci
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zanekin
zanekin
Le jeu n'est pas plus compliqué... et peut être même plus facile car les erreurs et délais de communication sont l'un des aspects non négligeable du coopératif.
Dans le cas du solo cela devient entièrement un jeu de programmation et de gestion de ressources... un bon vieux eurogames !

N'oubliez pas qu'il y a une compression temporelle ajustable... et même une pause ! Ce qui est évidemment contraire à l'esprit d'un jeu en temps réel mais qui peut s'avérer utile !
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X60
X60
merci
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breizhatav
breizhatav
Merci.
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Immyr
Immyr
Je n'ai pas totalement intégré la phase préparation des repas.
Si j'ai bien compris on forme la pyramide des ingrédients au hasard et on s'en sert pour la préparation des repas, mais....
on peut prende tout jeton de la pyramide ou doit d'on les faire "glisser" vers la ligne de préparation avec l'obligation d'avoir un espace libre pour que l'ingrédient suivant arrive sur la ligne de base?

Je lis que les jetons doivent être adjacent au suivant donc je suppose que je peux les piocher si c'est le cas ou alors je dois commencer la préparation du repas obligatoirement avec un jeton de la base de la pyramide puis prendre le suivant s'il est adjacent seulement et qu'on peut le faire "passer" par l'espace qui vient de se liberer?

Je prends l'exemple du jeton citron qui doit être posé s'il est dans la pyramide donc je suppose maintenant que je peux le prendre quelle que soit sa place et les autres jetons aussi ou simplement l'exception?

 (deux questions en une en fait, désolé)

Merci
 
Dadoudou
Dadoudou
Bonjour. D'après ce que j'ai compris: Il n'y a pas de déplacement pendant que tu choisis les jetons.
Les jetons que tu utilises pour faire ton repas doivent se toucher (être adjacents) et tu dois en plus prendre un jeton citron (si il y en a) mais ce dernier ne doit pas forcément être adjacent et ne compte pas pour "relier" les autres ingrédients.
ex: Si tu as du citron entre du pain et des sardines, tu ne peux pas prendre le pain et les sardines puisqu'il ne sont pas directement adjacents (même si tu prends le citron qui est entre).
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zanekin
zanekin
cgenov dit :Je n'ai pas totalement intégré la phase préparation des repas.
Si j'ai bien compris on forme la pyramide des ingrédients au hasard et on s'en sert pour la préparation des repas, mais....
on peut prende tout jeton de la pyramide ou doit d'on les faire "glisser" vers la ligne de préparation avec l'obligation d'avoir un espace libre pour que l'ingrédient suivant arrive sur la ligne de base?

Je lis que les jetons doivent être adjacent au suivant donc je suppose que je peux les piocher si c'est le cas ou alors je dois commencer la préparation du repas obligatoirement avec un jeton de la base de la pyramide puis prendre le suivant s'il est adjacent seulement et qu'on peut le faire "passer" par l'espace qui vient de se liberer?

Je prends l'exemple du jeton citron qui doit être posé s'il est dans la pyramide donc je suppose maintenant que je peux le prendre quelle que soit sa place et les autres jetons aussi ou simplement l'exception?

 (deux questions en une en fait, désolé)

Merci
 

C'est assez simple, la pyramide représente les ingrédients disponibles dans la cambuse. Le cuistot fait avec ce qu'il a sous la main et n'a pas toujours beaucoup de temps pour préparer.
Donc, il prend de un à trois ingrédients pour constituer un 'repas'. S'il en prend plus qu'un ils doivent être adjacents dans la pyramide mais peu importe leur position. Il peut pour, une activation de plus, permuter la position de deux ingrédients afin d'arriver à une combinaison intéressante.

Et oui, le citron est une exception, il est retiré forcément et ne constitue pas un ingrédient d'un repas, ni un repas en soi. C'est un 'handicap'.

Il y a également la règle de péremption pour les scénarios assez longs qui introduit une vraie gestion de ressource et une petite optimisation de la programmation des repas.

Je trouve toute cette mécanique à la fois très simple, réaliste et ludiquement intéressante.

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Immyr
Immyr
OK merci pour les précisions, donc je peux d'abord m'arranger pour que les ingrédients interessants soient adjacents en ajoutant une activation si besoin, puis le prendre, ensuite prendre celui qui est adjacent au précedent etc.....
Et non pas comme je l'ai cru faire glisser les ingrédients vers la ligne de base ce qui est plus compliqué en fait.
Parfait, et omelette au jambon pour tous!
zanekin
zanekin
oui c'est cela. Pour être complet, je peux également défausser un ingrédient et en piocher un nouveau pour une activation supplémentaire avant la sélection des jetons (donc y compris le citron si je veux).
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Immyr
Immyr
-Une activation pour préparer le repas
-une activation pour défausser un jeton et en piocher un autre (facultatif)
-une activation pour échanger deux jetons de la pyramide avec la préparation (facultatif)
Si le départ n'est pas bon, ça risque de coûter cher le repas en terme d'activation pour le cuistot qui devra se reposer un  bon moment avant de se retrouver (ou je me suis planté dans le nombre d'activation?)

 
zanekin
zanekin
Au début du stock une ou deux activations pour avoir un repas à deux ingrédients me semble une probabilité très fréquente... mais au fil des péremptions c'est plus probablement deux ou trois activations par jour pour le repas...
car oui n'oubliez pas que l'appli ne demande qu'une fois par jour si l'équipage à manger. Ce qui n'empêche pas de faire deux bons repas en cas de coups durs à compenser (un repas à trois ingrédient augmentant le moral de +1).
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breizhatav
breizhatav
...
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zanekin
zanekin
Oui. Ce jeu est génial en tant qu'objet ludique.

J'ai longtemps joué à des simulations PC qui peuvent vous faire ressentir la tension de la chasse sous-marine et le jeu du chat et de la souris alterné qu'il implique... mais malgré les prouesses graphiques ils manquent une âme à ces simulations.

Ici (évidemment à plusieurs), les joueurs forment un équipage. C'est un vrai jeu coopératif qui, quand il surmonte son écueil de l'effet leader, développe un niveau de jeu que l'on ne retrouve que dans le jeu ultime... c'est-à-dire le jeu de rôle !

Ce qui est magnifique, c'est que les mécanismes sont à la fois des contraintes et des possibilités non dictées. Ce que l'on fera ou ne fera pas dépend essentiellement de l'interaction des joueurs. Même le hasard (important) devra être géré comme un paramètre. Faire la cuisine n'est pas une phase même si c'est une nécessité quotidienne mais un moment d'une journée réelle. Généralement le cuisinier profite d'un moment de calme pour proposer de préparer quelques choses. Il peut parer au plus pressé ou répondre au moral chancelant de l'équipage pour se décarcasser...
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breizhatav
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 ... heart
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zanekin
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Je ne comprends pas la question ?

Est-ce l'app qui définit les objectifs ? La position réellement occupée ?

Dans les deux cas oui mais ce sont les joueurs qui s'y rendent à condition de suivre la bonne route.

Je m'étais pas contre posé la question de la réalité géométrique de l'espace de ces quadrants avec le proto qui ne présentait pas de 'côtes' ! Ici la côte est physiquement représentée ! Je suppose donc que la mer est donc bien un espace continu et le quadrillage un système de coordonnée.

Il me reste cependant des interrogations sur la 'territorialité' de certains aspects de jeu: un champ de mine est-il un espace rectangulaire aux mêmes dimensions qu'un quadrant ? Le port de Wilhemshaven est-il au centre du quadrant AN95 ou à sa position exacte ? etc...

A vérifier.

Par ailleurs pour les bons yeux (et c'est dans la FAQ de l'app et ce sera corrigé dans un doc téléchargeable), il y a deux quadrants AN55, celui du coin NE est évidemment le AN53.
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zanekin
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PING... PING... PING...

Contact preview appli !

Phase de test lancée... je répète, phase de test lancée !

Pour les heureux habitants de la région lilloise, anim prévus ses jours prochains au Ludibreak, au Beau Jeu et à l'Etoile du Jeu...

Joie, Bonheur et contentement !!!
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Immyr
Immyr
Mais je croyais que ce post était réservé aux questions, conseils et tactiques?
Bon, ce n'est pas grave, mais bon quand l'application sera là ce sujet risque bien d'exploser non?
Dadoudou
Dadoudou
Bonjour. Ce n'est pas grand chose mais avez vous remarqué que les graduations de la jauge de profondeur sont fausses (vers la fin) et qu'il y a un écart entre les graduations de la règle en carton et celle en bois?

Sinon j'ai une question quand une carte SANTE est assignée à un marin: p 25 de la règle, il est noté que si il n'y a pas assez de cases libres on doit retirer autant de jetons ACTIVATION (si pas assez de place) pour les remplacer par les jetons listés par la carte. Ca j'ai bien compris mais ensuite je ne comprend pas cette phrase : "Les jetons SANTE FATIGUE et ACTIVATION en trop sont ignorés et n'ont aucun effet".

Je ne vois pas de quels jetons "en trop" ils parlent.

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
 
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Immyr
Immyr
 Je crois comprendre que quand tu prends un probléme de santé, tu dois donc les placer sur le marin en retirant les jetons d'activation en place s'il y a MAIS si tu te prends plusieurs jetons santé ET que tu n'as pas la place ils sont en trop et donc ignorés.
Tu place d'abord les jetons blessure, puis les jetons fatigue et enfin les activations mais si tu n'as pas la place pour poser un jeton de probléme de santé Fatigue et/ou Activation en TROP il ne compte pas et n'a pas d'effet .

 Ceci est simplement mon interprétation, c'est peut être plus simple (mais comme on n'a jamais joué la situation c'est pas facile d'être au top)
breizhatav
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JudasNanas
JudasNanas
cgenov dit : Je crois comprendre que quand tu prends un probléme de santé, tu dois donc les placer sur le marin en retirant les jetons d'activation en place s'il y a MAIS si tu te prends plusieurs jetons santé ET que tu n'as pas la place ils sont en trop et donc ignorés.
Tu place d'abord les jetons blessure, puis les jetons fatigue et enfin les activations mais si tu n'as pas la place pour poser un jeton de probléme de santé Fatigue et/ou Activation en TROP il ne compte pas et n'a pas d'effet .

 Ceci est simplement mon interprétation, c'est peut être plus simple (mais comme on n'a jamais joué la situation c'est pas facile d'être au top)

C est effectivement ma lecture.

zanekin
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oui c'est cela: c'est très peu probable mais les cartes peuvent tomber en cascade en cas de problèmes d'environnement. Donc si plusieurs cartes présentent des blessures/ fatigues, on accumule d'abord la fatigue puis les activations. On accumule pas les blessures puisque deux = KIA !
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