Von : Harry Cover | Donnerstag, 12. Oktober 2017 um 21:59
breizhatav
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breizhatav
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Un ajout peut-être ?

Celui d'un sondeur : connaître la distance nous séparant des hauts-fonds ajouterait un peu de tension !

En effet, à l'heure actuelle, il suffit de plonger en alerte à une immersion choisie par nos soins sans tenir compte de la profondeur sous la quille !!!

Un peu facile non ??? Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre attention.
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Kevin Master
Kevin Master
Un sondeur serait bien.
J'ai trouvé le chargement des torpilles trop rapide.

Sinon les silhouettes des navires sont dures à identifier.
Harry Cover
Harry Cover
Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation avec les qualités et les défauts de l'exercice, il y a déjà énormément de paramètre à gérer.

J'ai trouvé très amusant le changement de quart pendant le combat même si ce n'est pas réaliste. En tout cas ça nous a bien fait rire (jaune) cette monté supplémentaire d'adrénaline engendrée par le système.

L'idée du jeu c'est bien de mettre la pression sur la gestion des hommes, de leur mouvement et de leur fatigue donc de gérer en tant que joueur une situation où l'on accepte de faire des erreurs et tant pis pour les entorses au réalisme.

Je pense que si l'on veut un truc plus simulationniste, il faut se tourner vers les excellents jeux vidéos
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Immyr
Immyr
Aprés avoir été encensé sur le papier voila que Uboot est plus ou moins "torpillé" par sa difficulté et son manque de...."réalisme" ?
 Je suis d'accord avec Harry Cover, ça reste un jeu de table, il est fait pour  nous divertir en essayant d'aller au plus prés d'une réalité impossible à simuler, bref, ça peut plaire ou déplaire.....
Je n'ai pas assez joué pour le ranger ou le vendre, j'avoue avoir été déconcerté à la première partie et......coulé corps et âmes à la deuxième!

 Mais si chacun fait sa règle maison ou s'invente des ustensiles, on n'est pas prés d'arriver à ce qui avait fait frémir le landerneau il y a peu....les parties multijoueurs à distance par l'intermédiaire de l'application !!

Oui, les quelques modifications du jeu par les auteurs sont plutot positives mais à prendre en option à mon sens pour la difficulté.....

 
zanekin
zanekin
Oui... je craignais un peu ce que je lis... malheureusement chacun trouve dans un jeu ce qu'il y cherche et pas forcément ce pour quoi il est fait.

Evidemment que la simulation est 'extérieure' au gameplay. Ce n'est pas un jeu de simulation mais un jeu de plateau somme toute assez classique associé à la simulation d'un environnement se rapprochant de la réalité (c'est ce qui est clairement écrit sur la boite !).

Dès le début j'ai aimais ce jeu non pas pour jouer à Silent Service sur une table mais pour le jeu de coopération très tendu et basé sur la communication et non le rédhibitoire effet leader.

Je suis d'ailleurs un peu déçu que pour répondre aux larmes des joueurs qui veulent tout maitriser (notamment un cycle continu de maintenance) les auteurs ajoutent des expédients (heureusement avec du gameplay supplémentaire).

Dans le jeu de plateau, pas grand chose n'est vraiment réaliste: ni la gestion des ordres, ni le temps pour les accomplir, ni les contraintes de changement de quart, ni la gestion des ressources (cartes, fournitures)...
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breizhatav
breizhatav
zanekin dit :
Je suis d'ailleurs un peu déçu que pour répondre aux larmes des joueurs qui veulent tout maitriser (notamment un cycle continu de maintenance) les auteurs ajoutent des expédients (heureusement avec du gameplay supplémentaire).

 

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Logan
Logan
Harry Cover dit :Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation  ...

Dès la 3ème ligne de la règle il est écrit : "Quand nous avons démarré ce projet, nous nous sommes fixés un but : créer le premier jeu de société de simulation de sous-marin..."... Ce jeu donc se veut bien être une simulation ET un jeu. Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction entre les deux, il existe plein de bons jeux (entre autres d'excellents wargames) qui sont à la fois des jeux et des simulations.

Ceci dit je ne reproche pas au jeu d'être une mauvaise simulation, mais d'avoir focalisé le game play sur la gestion d'une équipe de marins plutôt que sur la partie chasse et poursuite de convois, ainsi que l'utilisation d'une appli que je trouve trop lourde pour un jeu de plateau (au moins en solo, en multi-joueurs je ne sais pas).

Immyr
Immyr
Le solo est sympa pour l'envie de jouer, mais ce n'est pas la meilleure façon d'aborder ce jeu.
Trop de travail entre la gestion des hommes (la couleur, la forme des socles et aussi QUI est le mieux qualifié pour l'ordre donné sans payer une activation supplémentaire ??) Pas facile de s'y retrouver et on se surprend à se dire:
-J'ai pas oublié de payer l'activation?
-Mince la piste des ordres n'est pas à jour!
-Quoi? un nouveau message sur l'écran ?
-Etc......
Donc le solo oui, mais avec mo-dé-ra-tion !
Harry Cover
Harry Cover
Logan dit :
Harry Cover dit :Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation  ...

Dès la 3ème ligne de la règle il est écrit : "Quand nous avons démarré ce projet, nous nous sommes fixés un but : créer le premier jeu de société de simulation de sous-marin..."... Ce jeu donc se veut bien être une simulation ET un jeu. Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction entre les deux, il existent plein de bons jeux (entre autres d'excellents wargames) qui sont à la fois des jeux et des simulations.

Ceci dit je ne reproche pas au jeu d'être une mauvaise simulation, mais d'avoir focalisé le game play sur la gestion d'une équipe de marins plutôt que sur la partie chasse et poursuite de convois, ainsi que l'utilisation d'une appli que je trouve trop lourde pour un jeu de plateau (au moins en solo, en multi-joueurs je ne sais pas).

oui on est d'accord alors et dans le sens où Terraforming Mars est une simulation de le Terraformation de mars, Agricola une simulation de l'agriculture au XVe par "simulation" dans mon esprit c'était plutôt genre simulateur de vol, technique précis réaliste

après l'orientation ludique gestion d'équipage ne me gène pas et me semble très bien coller pour un jeu coopératif mais je conçois que si tu cherches surtout de la baston ça ne va pas le faire, réussir à couler son premier bateau est déjà énorme dans ce jeu.

Pour l'appli c'est une question de perception, moi je la trouve bien intégré et à sa place mais pas du tout intrusive. Il faut aimer le genre et pour avoir essayé de plusieurs jeux avec l'appli c'est celle que je trouve la meilleur mais surtout la plus justifiée

hier, j'ai fait ma première partie de First Martians et bien je suis assez perplexe sur l'intérêt de l'appli je ne vois pas ce qu'elle apporte en plus que ne pourrait apporter des cartes ou autres.

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WellDone
WellDone
Bonjour,

Dans UBoot il faut voir l'app comme un meneur de jeu (à l'instar d'un MJ dans un jeu de rôle).
zanekin
zanekin
Logan dit :
Harry Cover dit :Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation  ...

Dès la 3ème ligne de la règle il est écrit : "Quand nous avons démarré ce projet, nous nous sommes fixés un but : créer le premier jeu de société de simulation de sous-marin..."... Ce jeu donc se veut bien être une simulation ET un jeu. Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction entre les deux, il existe plein de bons jeux (entre autres d'excellents wargames) qui sont à la fois des jeux et des simulations.
 

Je suis le traducteur de ces lignes et j'ai traduit il me semble ce que j'ai testé avant d'avoir cette version des règles. C'est le jeu de plateau d'une simulation...

La simulation existe. Elle est dans l'appli d'une certaine manière par sa dimension spatio-temporelle. Mais le jeu lui est un jeu de plateau. C'est un pur jeu de gestion coopératif pas un jeu de chasse sous-marine.
Le thème n'est cependant pas un prétexte et comme l'immersion est très forte (sans même parler du fait que de nombreux joueurs sont passés par la simulation informatique et que l'appli leur fait sans doute espérer y retrouver des sensations connues), les joueurs s'attendent à une simulation 'dure'.

Bref, comme d'habitude le débat sémantique n'est pas très important en effet... même si vous aurez compris il me tient à coeur.

Par contre, une fois qu'il est clarifié, il permet certainement de démontrer le travail assez bluffant des auteurs et cette entre-deux inédit entre le temps de la communication entre les joueurs et celui d'un monde extérieur assez réaliste. La comparaison de Welldone me semble très pertinente. C'est en effet assez proche d'un JdR qui est rappelons le Roi des Jeux !

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Logan
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zanekin dit :
Logan dit :
Harry Cover dit :Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation  ...

Dès la 3ème ligne de la règle il est écrit : "Quand nous avons démarré ce projet, nous nous sommes fixés un but : créer le premier jeu de société de simulation de sous-marin..."... Ce jeu donc se veut bien être une simulation ET un jeu. Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction entre les deux, il existe plein de bons jeux (entre autres d'excellents wargames) qui sont à la fois des jeux et des simulations.
 

C'est un pur jeu de gestion coopératif pas un jeu de chasse sous-marine.

Voilà, le malentendu il est là... faire d'un jeu de sous-marin de la seconde guerre mondiale un jeu de gestion n'est pas du tout ce que j'attendais d'un tel jeu ...

zanekin
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Logan dit :
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Harry Cover dit :Pour moi U-boot reste un jeu et non une simulation  ...

Dès la 3ème ligne de la règle il est écrit : "Quand nous avons démarré ce projet, nous nous sommes fixés un but : créer le premier jeu de société de simulation de sous-marin..."... Ce jeu donc se veut bien être une simulation ET un jeu. Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction entre les deux, il existe plein de bons jeux (entre autres d'excellents wargames) qui sont à la fois des jeux et des simulations.
 

C'est un pur jeu de gestion coopératif pas un jeu de chasse sous-marine.

Voilà, le malentendu il est là... faire d'un jeu de sous-marin de la seconde guerre mondiale un jeu de gestion n'est pas du tout ce que j'attendais d'un tel jeu ...

C'est bien ce que je disais... les attentes ... la réalité.
 

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zanekin
zanekin
Et les auteurs ont bien insisté pour éviter de transformer le jeu en 'Arcade' même avec un vernis de réalisme.
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Logan
Logan
Un jeu de stratégie sur plateau n'est pas un jeu d'arcade. D'ailleurs je ne sait pas trop s'il existe des jeux de plateau qu'on pourrait considérer comme arcade, c'est tout de même une notion typique de jeu informatique. Si l'idée était de dire qu'il ne fallait pas que ça tourne en un jeu d'arcade sur le smartphone, là je suis bien d'accord, ça m'aurait encore moins plu qu'un jeu de gestion.
WellDone
WellDone
Logan dit :Ceci dit je ne reproche pas au jeu d'être une mauvaise simulation, mais d'avoir focalisé le game play sur la gestion d'une équipe de marins plutôt que sur la partie chasse et poursuite de convois, ainsi que l'utilisation d'une appli que je trouve trop lourde pour un jeu de plateau (au moins en solo, en multi-joueurs je ne sais pas).

Bonjour,

Vous pouvez reprocher ce que vous voulez mais je tiens à préciser pour les lecteurs de ce sujet qu'il a toujours été indiqué que certes, il y avait moyen de jouer en solo mais que ce n'était pas du tout l'objet premier du jeu qui se veut coopératif et donc par définition non solo.

Donc baser votre reproche sur le mode solo c'est pour le moins biaisé.

Il ne faut pas une grande analyse pour comprendre que gérer les 4 rôles et l'app pour des premières parties, c'est très loin d'être simple et agréable. Par contre, si vous maîtrisez parfaitement le jeu (après avoir fait plusieurs parties dans chacun des rôles), alors l'expérience solo peut s'avérer très intéressante.
 

Pikaraph
Pikaraph
WellDone dit :
Logan dit :Ceci dit je ne reproche pas au jeu d'être une mauvaise simulation, mais d'avoir focalisé le game play sur la gestion d'une équipe de marins plutôt que sur la partie chasse et poursuite de convois, ainsi que l'utilisation d'une appli que je trouve trop lourde pour un jeu de plateau (au moins en solo, en multi-joueurs je ne sais pas).

Bonjour,

Vous pouvez reprocher ce que vous voulez mais je tiens à préciser pour les lecteurs de ce sujet qu'il a toujours été indiqué que certes, il y avait moyen de jouer en solo mais que ce n'était pas du tout l'objet premier du jeu qui se veut coopératif et donc par définition non solo.

Donc baser votre reproche sur le mode solo c'est pour le moins biaisé.

Il ne faut pas une grande analyse pour comprendre que gérer les 4 rôles et l'app pour des premières parties, c'est très loin d'être simple et agréable. Par contre, si vous maîtrisez parfaitement le jeu (après avoir fait plusieurs parties dans chacun des rôles), alors l'expérience solo peut s'avérer très intéressante.
 

+1000
C'est comme ça que je vois le jeu : le solo est une bonne option une fois qu'on maîtrise parfaitement le jeu.

Toujours pas eu le temps de plonger, trop de choses à faire...

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Immyr
Immyr
Absolument d'accord. Le solo est une option bien agréable si on veut absolument faire une partiet et se faire plaisir....mais sa maitrise demande beaucoup...de maitrise!
 
Logan
Logan
WellDone dit :
Logan dit :Ceci dit je ne reproche pas au jeu d'être une mauvaise simulation, mais d'avoir focalisé le game play sur la gestion d'une équipe de marins plutôt que sur la partie chasse et poursuite de convois, ainsi que l'utilisation d'une appli que je trouve trop lourde pour un jeu de plateau (au moins en solo, en multi-joueurs je ne sais pas).

Vous pouvez reprocher ce que vous voulez mais je tiens à préciser pour les lecteurs de ce sujet qu'il a toujours été indiqué que certes, il y avait moyen de jouer en solo mais que ce n'était pas du tout l'objet premier du jeu qui se veut coopératif et donc par définition non solo.

Donc baser votre reproche sur le mode solo c'est pour le moins biaisé.

Pas d'accord du tout avec ça, j'avais bien précisé au fil des différents posts que mon mode de jeu principal pour ce jeu, voire unique serait le solo et jamais personne ne m'a dit que ce n'était pas une bonne approche et que le jeu solo n'était envisageable qu'après plusieurs parties en multi-joueurs. C'est d'ailleurs assez curieux et unique comme démarche.

Immyr
Immyr
ben non il me semble....ce jeu se différe surtout par la multiplicité des rôles à jouer et ces derniers ne sont pas facile à integrer, de plus il faut une gestion de groupe sans faille menée par un capitaine bien organisé.....donc face à ces règles multiples (si je peux me permettre cette façon de voir) il faut tout maitriser et le solo sera de qualité n'en doutons pas si on maitrise justement tous les rôles....
Justement ce jeu est différent et je ne vois pas à priori dans ma connaissance du jeu de société un autre qui se rapproche autant de Uboot ET qui permet aussi le solo, (mais qui se mérite je crois, donc je pense que WellDone est plutot dans le vrai sur ce point)
Pawn !
Pawn !
Par manque de partenaires de jeu, j'ai fait une première partie en solo ce qui m'a permis de bien integrer les règles (j'ai fait des pauses dans lappli).
Maintenant, j'y retournerai quand je maitriserai à fond pour ne pas faire de pause, mais c'est vrai que l'expérience en équipe, c'est quelque chose !
Tuco Ramirez
Tuco Ramirez
Deux parties solo aujourd’hui (j’avais du temps) ; la première est un échec : je suis coulé par un escorteur pour être resté en surface (grosse erreur !). La deuxième se passe beaucoup mieux. J’attaque direct un convoi et je plonge tout de suite. Après une approche furtive je coule une corvette à la torpille. Je remonte alors à la surface devant les cargos affolés qui commencent à zigzaguer !... quelques coups de canon et on en parle plus. Je fais un rapport météo pour gagner des points. Je me fais plus tard attaquer par un avion qui me fout le feu dans 3 sections !! (Le petit salaud !). Je mets les machines à l’arrêt pour soigner les nombreux blessés, éteindre l’incendie généralisé...et attendre le changement de quart ! Fin de mission : Bien ; 8500 PR. Vivement la suivante !
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Pikaraph
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Ptain ça donne envie mec !!
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Harry Cover
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ouep et dire que j'attends encore l'appli IOS mon smartphone android étant trop petit, je voudrais jouer sur mon I-prout
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Stefme
Stefme
Il n'y avait pas une version pour Steam ?
Immyr
Immyr
 Je propose de faire un  sujet sur un Temple des Héros, un tableau d'honneur (ou un hall of fame pour ceux qui aiment trop bien l'anglais).

 Ou si quelqu'un connait un moyen d'avoir une page avec une vue des résultats sur un tableau où apparaitrait les noms des capitaines, le nom du submersible et son résultat du tonnage coulé lors d'une partie, qu'il se dénonce !!! (perso je sais pas faire)
Radagastlebrun
Radagastlebrun
Stefme dit :Il n'y avait pas une version pour Steam ?

Sur steam peut être pas, mais sur PC oui, mais il va falloir attendre la version 1.0 pour ça

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Stefme
Stefme
Radagastlebrun dit :
Stefme dit :Il n'y avait pas une version pour Steam ?

Sur steam peut être pas, mais sur PC oui, mais il va falloir attendre la version 1.0 pour ça

Merci pour le retour et bien on patiente (tablette surface)

Zitto
Zitto
Bonjour,

Je rencontre un problème avec DPD. J'ai eu à faire à un livreur indélicat qui n'a rien trouvé de mieux que de laisser mon colis dans la cours d'immeuble aux quatre vents. Evidemment le colis a été ramassé par un opportuniste.
J'ai une réclamation en cours chez DPD depuis plusieurs semaines.
Ne sachant pas vers qui me tourner, je poste sur ce forum dans l'espoir d'obtenir de l'aide pour obtenir réparation.

Merci d'avance
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Zitto
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Stefme dit :
Radagastlebrun dit :
Stefme dit :Il n'y avait pas une version pour Steam ?

Sur steam peut être pas, mais sur PC oui, mais il va falloir attendre la version 1.0 pour ça

Merci pour le retour et bien on patiente (tablette surface)

Installer un émulateur androïd tel que NOX pour profiter de l'application sans attendre la version finale qui sortira sur Steam.
C'est simple à faire et fonctionnel.

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McGray
McGray
La version Steam et Mac ne sortiront que lorsque l'app sortira de sa béta. 
Nox ou Bluestack pour une émulation sur PC. mais je vous préviens, ce n'est carrément pas pratique ! Bon d'un autre coté, ça permet de tester la bête...
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