Von : Harry Cover | Donnerstag, 12. Oktober 2017 um 21:59
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cgenov
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Zitto dit :Bonjour,

Je rencontre un problème avec DPD. J'ai eu à faire à un livreur indélicat qui n'a rien trouvé de mieux que de laisser mon colis dans la cours d'immeuble aux quatre vents. Evidemment le colis a été ramassé par un opportuniste.
J'ai une réclamation en cours chez DPD depuis plusieurs semaines.
Ne sachant pas vers qui me tourner, je poste sur ce forum dans l'espoir d'obtenir de l'aide pour obtenir réparation.

Merci d'avance

Là, je pense qu'il faut aller plus loin que le forum TricTrac ou Asyncron qui ne pourra rien faire.
-Déposer une plainte pour vol.
-Envoyer réclamation chez DPD en recommandé avec AR. En fait en France c'est Chronopost qui prend la main pour la livraison (mais ça c'est un autre probléme).
-Se rapprocher d'une association de défense du consommateur (Que choisir ou autre s'il y a) pour se faire aider dans la procédure (généralement les entreprises n'aiment pas du tout ça et dédommage le client).
-Acheter un autre jeu car celui ci est déja en vente ou sur la table du voleur....

pj87
pj87
Salut.
J'ai pour l'instant lu les 3/4 du livret de règles, et je n'ai vu nulle part mentionnés certains aspects annoncés lors du KS : micro de la tablette actif pour vérifier si on fait trop de bruit, partie connectée entre plusieurs tablettes...
Rassurez moi, c'est bien inclus ?

D'autre part, j'ai lu quelque part, sur un forum je crois, que les règles seraient susceptibles d'être réécrites, notamment le point de règle 6.2 ou 6.8, je ne me souviens plus, qui régit le nombre de points d'ordres qu'on récupère à chaque changement de quart, et qui reviendrait désormais à bloc quel que soit le niveau de difficulté joué.

Et je confirme : jouer en solo est impossible, sauf pour voir comment ça tourne, et oui, attendez-vous à couler une ou deux fois avant de maîtriser ce coop hors du commun. N'est-ce pas mon ami Harrry ?

 
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Jaguaaaar
Jaguaaaar
Salut, le micro s'active bien dans la tablette donc pour ça, oui (et quelque part dans les règles ou le guide tactique je ne sais plus, ils le mentionnent), tu as la croix à cocher dans les options.
Le multijoueur je n'en ai aucune idée et rien dans les règles, c'est pour chasser en meute? Ca serait fou, mais bon avant ça j'ai déjà pas mal d'heures de prévues ;)

Sur le forum de BGG l'auteur à apporté une nouvelle règle pour simplifier un peu ce point sur les pions d'ordre.

En fait il ne change pas du tout les règles de récup mais de gestion de marin qui a ses 3 emplacement activation occupés.
S'il n'est pas blessé je crois, alors on peut le réactiver autant de fois qu'on veut en posant à chaque fois un jeton "fatigue" sur son portrait. Dans la limite de dispo des pions fatigue.
Au changement de quart, on récupère tous les jetons fatigues utilisés pour obtenir des activations supplémentaires.
Si on en a utilisé moins (ou égal?) que la valeur de moral, on les défausse et on continue normalement (donc les marins récupèrent juste une activation pendant leur dodo)
Par contre, si le nombre de jetons fatigue utilisés est supérieur, alors on les défausse mais on prend un jeton fatigue qu'on pose sur le cercle le plus à droite de la piste d'ordre, la réduisant ainsi d'un.
Et ce, jusqu'à la fi de la partie (donc en campagne ou en mission lié, on récupère ce cercle à la suivante)

Je trouve ça plutôt pas mal, je pense qu'on l'utilisera...
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Harry Cover
Harry Cover
pj87 dit :Salut.
J'ai pour l'instant lu les 3/4 du livret de règles, et je n'ai vu nulle part mentionnés certains aspects annoncés lors du KS : micro de la tablette actif pour vérifier si on fait trop de bruit, partie connectée entre plusieurs tablettes...
Rassurez moi, c'est bien inclus ?

D'autre part, j'ai lu quelque part, sur un forum je crois, que les règles seraient susceptibles d'être réécrites, notamment le point de règle 6.2 ou 6.8, je ne me souviens plus, qui régit le nombre de points d'ordres qu'on récupère à chaque changement de quart, et qui reviendrait désormais à bloc quel que soit le niveau de difficulté joué.

Et je confirme : jouer en solo est impossible, sauf pour voir comment ça tourne, et oui, attendez-vous à couler une ou deux fois avant de maîtriser ce coop hors du commun. N'est-ce pas mon ami Harrry ?

 

ben si c'est jouable en solo mon cher JP, enfin j'y arrive moi
les règles ne sont pas réécrites, c'est juste que l'auteur à proposer une variante pour ceux qui ont du mal à gérer la fatigue des hommes

pour l'appli certains éléments seront rajouté au fur à mesure

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pj87
pj87
Bon, j'ai fini de lire les règles, mais j'ai une interrogation :

Pour plonger OU faire surface, il faut 2 timoniers en salle 3 (symbole de barre de direction) + 1 marin en salle 5 et un autre en salle 6... avec quel symbole ?
Page 21, l'ordre Plongée ou Surface indique 6 symboles : 2 barres, 2 ballast et 2 Diesel. Alors quoi ?

Ah et sur la page KS du jeu, il est bien précisé que l'appli comprendra un "Wolfpack module" !
 
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khaali
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pj87 dit :Bon, j'ai fini de lire les règles, mais j'ai une interrogation :

Pour plonger OU faire surface, il faut 2 timoniers en salle 3 (symbole de barre de direction) + 1 marin en salle 5 et un autre en salle 6... avec quel symbole ?
Page 21, l'ordre Plongée ou Surface indique 6 symboles : 2 barres, 2 ballast et 2 Diesel. Alors quoi ?

 

Le complément que tu cherches est p45, dans la section du mécanicien.

En réunissant toutes les infos, pour plonger ou faire surface il faut:
- 2 marins en salle 3 (symbole de barre de direction) (supervisé par le second)
- 2 marins en salle 3 (symbole de reservoirs de ballast) (supervisé par le mécano)
- 1 marin en salle 5 (symbole de machines) (supervisé par le mécano)
- 1 marin en salle 6 (symbole de machines) (supervisé par le mécano)
 

Logan
Logan
 

En réunissant toutes les infos, pour plonger ou faire surface il faut:
- 2 marins en salle 3 (symbole de barre de direction) (supervisé par le second)
- 2 marins en salle 3 (symbole de reservoirs de ballast) (supervisé par le mécano)
- 1 marin en salle 5 (symbole de machines) (supervisé par le mécano)
- 1 marin en salle 6 (symbole de machines) (supervisé par le mécano)
 

Ca montre bien que le jeu est tout de même un peu prise de tête... Pour une simple plongée  !...

cgenov
cgenov
Simple? Si un sous marinier lisais ça, il serait.....suffoqué!! C'est sans doute une des manoeuvre les plus délicates et dangereuses pour ce type de bateau.
Ne pas se plaindre on n'a pas simulé l'équilibre aux ballasts (c'est à dire le remplissage des ballasts de façon équilibré pour ne pas que le sous marin pique du nez ou danse la farandole en plongeant!
 Je ne vois pas ce qu'il y a de "compliqué" ça se joue (si on veut) de cette manière et c'est tout....
Sinon il y a le monopoly.....
khaali
khaali

Logan dit :

Ca montre bien que le jeu est tout de même un peu prise de tête... Pour une simple plongée  !...
 


On est d'accord que ce jeu est bien plus complexe que la plupart des jeux habituels; mais plonger n'a pas à être simple, vu qu'il s'agit en vrai d'une opération lourde demandant d'agir sur différents équipements (ballasts, changement de moteurs diesel vers electrique...)... en fait c'est l'action la plus compliquée du jeu.

Edit: grillé.
Logan
Logan
cgenov dit :
Sinon il y a le monopoly.....

Sympa de me prendre pour une bille

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cgenov
cgenov
Logan dit :
cgenov dit :
Sinon il y a le monopoly.....

Sympa de me prendre pour une bille

Absolument pas! C'ést de l'ironie et elle ne t'es pas adressée personnellement, même si ma réponse vient aprés ton commentaire. Et aprés tout le monopoly est aussi un jeu (désolé si tu l'as pris pour toi), je répondais en général à l'impression,fausse, que ce jeu était trop difficile et mal fait (ce qui n'est pas le cas).

khaali
khaali
J'ai enfin pu jouer à Ubbot aujourd'hui. Nous étions 4, les joueurs avaient lu les règles avant de venir. On a quand même fait un survol ensemble de tous les points.

On a lancé la mission d'entrainement, avec tous les réglages sur facile. (On n'a cependant pas appliqué toutes les règles du niveau facile, parce que déjà qu'il y a beaucoup à se souvenir, et que devoir prendre en compte en plus des modifs de règles ca faisait trop). Donc on a joué dans un mode bâtard facile/moyen. Et on n'a pas utilisé les modifs de règles proposé par les auteurs sur BGG.

Bref, lancement de la mission: il y a immédiatement plein de maintenances à faire, plus le cap à fixer, le moteur à lancer, les veilleurs à installer; comprendre comment tout se gère et se rentre dans l'appli - inutile de dire qu'on a bien mis 15-20mn pour s'organiser au départ; et la piste d'ordres était déjà largement entamée alors que l'on sortait à peine du port!!

Cap sur un navire marchand. Une fois dans le cadran de ce dernier, on tente de l'approcher pour le couler au canon. Bon, on se foire, on n'arrive pas à utiliser correctement le canon (on comprendra trop tard que l'on a commencé à tirer bien trop loin). Le navire nous repère, change de cap plusieurs fois, notre équipage s'épuise, on finit par le laisser partir en attendant le changement de quart.

Suite à un message du QG, on décide ensuite d'aller faire du repérage météo. En chemin, attaque d'avion. On essaie de l'abattre à la mitrailleuse, on n'y parvient absolument pas et on se retrouve à boucher des fuites d'eau.

Arrivé dans la zone requise pour la météo, après quelques tâtonnements on parvient à faire le rapport et le chiffrer par enigma (mais on n'a pas trouvé comment l'envoyer).

Ensuite, on repart vers une zone ou devrait se trouver un convoi accompagné d'une escorte. On y arrive, et le second aperçoit le convoi a bonne distance. Mais l'équipage est fourbu, de nouvelles taches de maintenance sont apparues, et la nuit tombe. On décide de rentrer à la base.

Bilan: 0 bateau coulé, 1 mission secondaire effectuée : score D.yes
Mais on a appris à jouer.

Du coup, on retente direct la même mission.
Cette fois, on s'organise mieux. Le départ est bien plus rapide. On s'attaque à nouveau au cargo solitaire, mais cette fois on le prend correctement en chasse, et on s'approche suffisamment pour que le canon soit efficace : touché, coulé!!

Après ce combat, la maintenance, les blessures dues au moral... on décide d'aller faire la mission secondaire météo pour se reposer. C'est facile maintenant qu'on sait comment ca marche, sauf qu'on se fait a nouveau attaquer par un avion que l'on n'arrive pas à abattre. Bilan : des réparations à faire.

Après, on met à nouveau le cap sur le convoi. Mais lorsqu'on arrive en vue, l'équipage est crevé. Bon, on se dit qu'on va les suivre à distance. Mais on fait une erreur dans l'évaluation du cap, et la nuit tombe: on perd le convoi.
La mission se termine alors qu'on répare les latrines.yesBilan: 1 bateau coulé, 1 mission secondaire effectuée : score C. On progresse!!

On a joué toute l'après midi et on s'arrete là.

Avis général: tout le monde a bien aimé. Le jeu est vraiment prenant, original.
La mission d'entrainement rempli bien son rôle: apprendre à jouer. Je pense qu'on ca devoir la refaire une ou deux fois pour assimiler tous les mécanismes (on n'a même pas encore essayé de plonger, ni de tirer une torpille!)

Abattre un avion à la mitrailleuse me semble infaisable. Peut-être parce que ce sera plus facile sur un PC avec une souris?

Je n'ai pas trouvé comment envoyer un message à la base sur l'appli (pas encore implémenté?)

Remarques sur la difficulté: je ne concois même pas comment le jeu peut être joué en mode difficile!

On va encore jouer en facile pendant pas mal de temps, je crois.
 
damcart
damcart
Pour envoyer le message il faut retourner dans enigma puis retaper le code du jour. Ça ne te dit pas forcément que le message est envoyé mais tu le vois bien ensuite dans les résultats de mission.

Nous lors de la deuxième partie, nous avons joué la première mission (première patrouille septembre 1940). Nous étions 3 et nous avons obtenu une note de B en moyen. (Sans utiliser les activations supplémentaires en cours de discussion sur bgg).
Tout ça pour dire que sur la mission d’entrainement tout est trop rapproché et l’equipage n’a pas le temps de se reposer. Elle est mal calibrée. Sur les autres missions ont a beaucoup plus de trajet (donc de temps de repos et d’organisation).

Un conseil en tout cas, ne pas forcément faire toutes les maintenances d’un coup. Il faut bien reflechir à chaque action et ne pas hésiter à reporter des choses au prochain quart.

En tout cas ne restez pas sur la mission d’entrainement, elle est en fait bien plus dure vu le peu de temps entre chaque rencontres...
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khaali
khaali
damcart dit :Pour envoyer le message il faut retourner dans enigma puis retaper le code du jour. Ça ne te dit pas forcément que le message est envoyé mais tu le vois bien ensuite dans les résultats de mission.
(...)
En tout cas ne restez pas sur la mission d’entrainement, elle est en fait bien plus dure vu le peu de temps entre chaque rencontres...

OK, alors on a du envoyer le message correctement.

Merci pour l'info pour la mission d'entrainement; ils devraient n'y mettre qu'une cible unique à couler, ce serait bien plus cohérent.
 

zanekin
zanekin
damcart dit :Un conseil en tout cas, ne pas forcément faire toutes les maintenances d’un coup. Il faut bien reflechir à chaque action et ne pas hésiter à reporter des choses au prochain quart.

Oui c'est fondamental ! Non seulement tout n'est pas indispensable à moyen terme et parfois réparer plus tard quand les choses seront posées est plus intéressant avec les cartes du Chef Mécanicien.

Parfois la durée restant de la mission est tout simplement hors du cadre d'une panne grave.

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breizhatav
breizhatav
C'est vrai qu'il manque un accusé de réception de part du BdU (Haut-Commandement) lorsque l'on a transmis un message (Enigma) ...

Le tir au canon AA 20mm au moyen de la molette tactile est une vraie plaie !!! Je ne sais pas si à l'heure actuelle il est vraiment utilisable en action de défense ? ... Il est préférable de plonger !!!
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Hillgard
Hillgard
khaali dit :J'ai enfin pu jouer à Ubbot aujourd'hui. Nous étions 4, les joueurs avaient lu les règles avant de venir. On a quand même fait un survol ensemble de tous les points.

On a lancé la mission d'entrainement, avec tous les réglages sur facile. (On n'a cependant pas appliqué toutes les règles du niveau facile, parce que déjà qu'il y a beaucoup à se souvenir, et que devoir prendre en compte en plus des modifs de règles ca faisait trop). Donc on a joué dans un mode bâtard facile/moyen. Et on n'a pas utilisé les modifs de règles proposé par les auteurs sur BGG.

Bref, lancement de la mission: il y a immédiatement plein de maintenances à faire, plus le cap à fixer, le moteur à lancer, les veilleurs à installer; comprendre comment tout se gère et se rentre dans l'appli - inutile de dire qu'on a bien mis 15-20mn pour s'organiser au départ; et la piste d'ordres était déjà largement entamée alors que l'on sortait à peine du port!!

Cap sur un navire marchand. Une fois dans le cadran de ce dernier, on tente de l'approcher pour le couler au canon. Bon, on se foire, on n'arrive pas à utiliser correctement le canon (on comprendra trop tard que l'on a commencé à tirer bien trop loin). Le navire nous repère, change de cap plusieurs fois, notre équipage s'épuise, on finit par le laisser partir en attendant le changement de quart.

Suite à un message du QG, on décide ensuite d'aller faire du repérage météo. En chemin, attaque d'avion. On essaie de l'abattre à la mitrailleuse, on n'y parvient absolument pas et on se retrouve à boucher des fuites d'eau.

Arrivé dans la zone requise pour la météo, après quelques tâtonnements on parvient à faire le rapport et le chiffrer par enigma (mais on n'a pas trouvé comment l'envoyer).

Ensuite, on repart vers une zone ou devrait se trouver un convoi accompagné d'une escorte. On y arrive, et le second aperçoit le convoi a bonne distance. Mais l'équipage est fourbu, de nouvelles taches de maintenance sont apparues, et la nuit tombe. On décide de rentrer à la base.

Bilan: 0 bateau coulé, 1 mission secondaire effectuée : score D.yes
Mais on a appris à jouer.

Du coup, on retente direct la même mission.
Cette fois, on s'organise mieux. Le départ est bien plus rapide. On s'attaque à nouveau au cargo solitaire, mais cette fois on le prend correctement en chasse, et on s'approche suffisamment pour que le canon soit efficace : touché, coulé!!

Après ce combat, la maintenance, les blessures dues au moral... on décide d'aller faire la mission secondaire météo pour se reposer. C'est facile maintenant qu'on sait comment ca marche, sauf qu'on se fait a nouveau attaquer par un avion que l'on n'arrive pas à abattre. Bilan : des réparations à faire.

Après, on met à nouveau le cap sur le convoi. Mais lorsqu'on arrive en vue, l'équipage est crevé. Bon, on se dit qu'on va les suivre à distance. Mais on fait une erreur dans l'évaluation du cap, et la nuit tombe: on perd le convoi.
La mission se termine alors qu'on répare les latrines.yesBilan: 1 bateau coulé, 1 mission secondaire effectuée : score C. On progresse!!

On a joué toute l'après midi et on s'arrete là.

Avis général: tout le monde a bien aimé. Le jeu est vraiment prenant, original.
La mission d'entrainement rempli bien son rôle: apprendre à jouer. Je pense qu'on ca devoir la refaire une ou deux fois pour assimiler tous les mécanismes (on n'a même pas encore essayé de plonger, ni de tirer une torpille!)

Abattre un avion à la mitrailleuse me semble infaisable. Peut-être parce que ce sera plus facile sur un PC avec une souris?

Je n'ai pas trouvé comment envoyer un message à la base sur l'appli (pas encore implémenté?)

Remarques sur la difficulté: je ne concois même pas comment le jeu peut être joué en mode difficile!

On va encore jouer en facile pendant pas mal de temps, je crois.
 

Merci pour ton retour, quel a été votre temps de jeu moyen pour une partie ?

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khaali
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On a joué en tout environ 4h30. Je dirais à la louche 30mn pour la mise en place et le rappel des regles (tout le monde s'était préparé en avance avec le livret et les videos), 2h30 pour la premiere partie, 1h30 pour la seconde.
Hillgard
Hillgard
Ok merci :-)

Je demande car on l'essaie ce samedi :D
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WellDone
WellDone
Bonjour,

J'ai accès à une version Beta sur iOS, j'espère que cela augure d'une bonne nouvelle pour la validation par Apple...
En tous cas, cela marche bien y compris l'accéléromètre !
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todj77
todj77
Tant mieux ,mais si je recevais la totalité de mon pledge,cela serait encore mieux. 
Désolé de m'étaler ici mais si vous répondiez  aux mails par les canaux normaux ....
Backer 10 316. 
McGray
McGray
WellDone dit :Bonjour,

J'ai accès à une version Beta sur iOS, j'espère que cela augure d'une bonne nouvelle pour la validation par Apple...
En tous cas, cela marche bien y compris l'accéléromètre !

Bonne nouvelle :)
On croise les doigts...

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pj87
pj87
Concernant la difficulté de plonger/faire surface, je le compare à l'atterrissage d'un avion : il est normal qu'une manoeuvre soit plus délicate que les autres !  ;-)

Nous allons tester notre première partie ce soir, à 4.
A ce propos, j'ai 2 remarques :
1 - Quand on plonge, il faut également spécifier une profondeur, même si elle est importante, c'est ça ?
2 - Quand l'application demande ce qu'il y a à manger, il faut l'avoir prévu avant c'est ça ? A quelle heure la bouffe est-elle requise ?

Merci.

PS : Comme je l'ai écrit plus haut, le KS annonçait bien un mode coop. Des nouvelles d'une livraison finale ?
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cgenov
cgenov
oui et oui....
 Pour le coop attendons d'avoir la version FINALE de l'application (et qu'elle soit distribuée à tous, si tu penses bien sur au multijoueurs en meute)
McGray
McGray
cgenov dit :oui et oui....
 Pour le coop attendons d'avoir la version FINALE de l'application (et qu'elle soit distribuée à tous, si tu penses bien sur au multijoueurs en meute)

Pour continuer la réponse de cgenov, un repas sera demandé une fois par jour, mais complètement aléatoirement (pas de timing spécifique).
Tous les backers devraient avoir reçu leur jeu d'ici à fin avril.
Je doute que l'appli finale soit dispo avant, surtout avec les modifications que souhaitent apporter l'auteur car les joueurs se plaignent que c'est trop difficile. Mais ceci est un autre débat...

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McGray
McGray
WellDone dit :Bonjour,

J'ai accès à une version Beta sur iOS, j'espère que cela augure d'une bonne nouvelle pour la validation par Apple...
En tous cas, cela marche bien y compris l'accéléromètre !

Au fait. Une question au hasard. Est-ce phalanx qui s'occupe de la traduction de l'application ? Où n'avais tu "que" la trad des règles ?

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batav
batav
WellDone dit :Bonjour,

J'ai accès à une version Beta sur iOS, j'espère que cela augure d'une bonne nouvelle pour la validation par Apple...
En tous cas, cela marche bien y compris l'accéléromètre !

roh je suis jaloux !! Moyen d'obtenir ça ?

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batav
batav
SInon, perso j'ai beaucoup aimé, mais je trouve que c'est particulièrement indigeste niveau règle. 
Une aide de jeu avec les éléments de base (distance des armes, vitesses selon marche et profondeur par exemple) serait vraiment bienvenue...
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pj87
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Les règles me semblent claires, fluides et bien écrites (je précise que je suis aussi wargamer et que j'ai l'habitude des pavés en anglais).

Ensuite, il est assez classique que les jeux coop soient difficiles. C'est même tout l'intérêt !
Enfin, je pense que U-Boot, à l'instar de pas mal d'autres jeux récents, induit une courbe d'apprentissage.
Donc avant de crier que c'est trop difficile, il vaut mieux y jouer 5 ou 6 fois !
 
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Jaguaaaar
Jaguaaaar
Je suis sur BGG et l'essentiel des plaintes est le nombre limité d'activation des marins, ce qui n'a pas de rapport avec l'application, donc tant mieux !
Et sur ce sujet l'auteur a proposé deux modifications de règles des activation, une de son cru, et une proposée par un membre du forum plus "simple".
Mais je pense que la majorité de ces plaintes sont liées au fait que la première mission qui est une mission d'entrainement dispose d'objectifs très rapprochés et que les activations de marin s'enchainent très (trop) vite, ce qui a fait peur à tout le monde, mais les missions suivantes semblent mieux scénarisées et plus étalées sur le temps donc à voir... On rejoue ce soir, on devrait refaire un peu de mission tuto, et enchainer sur la deuxième mission, donc la première ' vraie'!
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McGray
McGray
Je vous plussois tout les deux. 
Il y a bien une courbe d'apprentissage, et non des moindre, le temps justement de se faire aux règles et d'appréhender le système. Par ailleurs, j'ai l'impression que les joueurs ne se rendent pas compte des possibilités autres qu'ils ont de ne pas forcément être à court d'actions (carte du capitaine, fumer des clopes, prendre le temps sur l'hydrophone ou le périscope,etc...)
Et il est bien vrai que la mission d'entrainement est très "ardue", comme tu l'explique. 

Je ferais presque une comparaison avec les jeux vidéo des 80's où tu finissais les jeux sans sauvegarde, alors qu'aujourd'hui, on prend les joueurs par la main pour finir...excepter Dark souls évidemment :)...mais je m'écarte du sujet.
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cgenov
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batav dit :SInon, perso j'ai beaucoup aimé, mais je trouve que c'est particulièrement indigeste niveau règle. 
Une aide de jeu avec les éléments de base (distance des armes, vitesses selon marche et profondeur par exemple) serait vraiment bienvenue...

 Quand les capitaines auront compris comment ne pas couler ou se faire couler il y aura n'en doutons pas des aides de jeu fans à venir.....