Von : Harry Cover | Donnerstag, 12. Oktober 2017 um 21:59
pj87
pj87
Salut.
Après 4 parties avec 2 équipes différentes, j'ai quelques remarques et questions :
1 - Comment et quand enlève-t-on les points de fatigue (le bonhomme courbé sur fond rouge) ?
2 - La mission d'entrainement ne demande pas de repas ?
3 - Nous avons trouvé très étrange cette fréquence élevés de blessures dès que le nombre d'ordres disponibles est épuisé, ce qui arrive presque tout le temps. Du coup, chaque nouvel ordre diminue de 1 le moral, et donc un marin se blesse presque 1 ordre sur 2 à cause de la baisse de moral !
Qu'avons-nous raté ?
 
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Immyr
Immyr
1- le jeton fatigue aprés que les soins soient réalisés et de la même manière que les jetons activations puisqu'ils occupent un espace du marin. Retirez d'abord les jetons blessures  s'il y a,  puis une fatigue puisqu'il sont disposé dans cette ordre...(il est vrai que ce n'est pas ECRIT dans la règle et on s'est déja posé la question et la réponse c'est....peut être comme ça)
2- Je ne sais pas, il y a un repas par jour et c'est aléatoire, tout dépend du temps de jeu.
3- je ne sais pas...
cirdec0774
cirdec0774
Première partie de découverte pour moi hier soir avec deux sympathiques tric-traciens.

J'ai eu le rôle du navigateur qui semble être un des plus fun à jouer. Beaucoup aimé l'immersion (Ah ah !) proposé par ce jeu sans qu'il soit trop réaliste non plus. J'avais peur d'avoir à calculer les solution de tir à la main mais rien de tout celà: le système est assez intuitif au final est vraiment plaisant.

Il faut bien communiquer avec l'officier en second pour tenir à jour le gisement et le cap de l'ennemi pendant les phases de combats.
J'ai bien aimé le petit stress lors d'un contact pour élaborer la carte tactique avec les petits bateaux en plastiques: le commandant attend des infos et toi tu galères avec le disque pour essayer d'avoir une représentation fidèle de la situation.

Autre grand moment: le compte à rebours lors de la première torpille tirée : touchera ? Touchera pas ? 

le rôle de capitaine était doublé avec chef mécanicien: ça n'avait pas l'air simple à gérer...

Le commandant en second passe son temps sur l'application. Quelques phases sympas lors des combats aux canons, et le périscope bien sûr !

Bilan de la mission: deux cargos coulés (canon de 88 et torpille en plongée) puis on s'est fait exploser par un avion qui passé par là. Le temps de comprendre, un mort sur la passerelle, feu au compartiment 4, voie d'eau au compartiment 2. Baisse de moral fatale...

L'ambiance est vraiment bien retranscrite (alternance longue attente/stress et suractivité). Trés belle expérience.
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pj87
pj87
Est-ce que, comme nous, tu es arrivé à cours d'ordres et du coup, as enchaîné les baisses de moral et donc les cascades d'accidents ?
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zanekin
zanekin
1) oui le paragraphe 8.6 présente une imprécision (il faut lire jeton santé fatigue/blessure à la place de jeton santé blessure). El ce paragraphe explicite bien qu'il faut retirer ce jeton en lieu et place du jeton d'activation lors du changement de quart.

2) l'application demande une fois par jour ce que l'équipage à manger

3) on touche là à ce que j'entends souvent: trop de trucs de maintenance à faire, trop de corrections diverses et variées et dès qu'un combat commence on bascule très vite sur une piste de moral... savonneuse avec un effet cascade sur l'incapacité de l'équipage à affronter ce qui arrive...
Donc pour faire simple n'oubliez pas que c'est un jeu de stratégie et pas une simulation. La question fondamentale que doit se poser le commandant avant de donner un ordre est: est-ce urgent ? Puis, est-ce nécessaire ? Est-ce le bon moment ? Il est évident qu'un équipage ne peut entamer un combat s'il la piste d'ordre est déjà consommé !
Beaucoup d'équipages foncent sur toutes les maintenances simultanément sans même identifier les délais de dégradation et l'impact réel des pannes induites par l'absence de maintenance. Des ordres non nécessaires sont donnés en provoquant le tirage d'une carte moral. Des ressources sont mal exploitées ou consommées au mauvais moment (cartes du Commandant, cartes du Chef Mécanicien). Beaucoup trop de joueurs foncent dans le scénario d'entrainement au sens strict: pleine vitesse tout le temps et donc se voir imposer le timing du scénario. Je conseille donc vivement le scénario de patrouille pour débuter.

En clair, c'est un jeu de gestion. Vous devez garder l'initiative notamment sur le tempo de vos actions !
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TaiGooBe
TaiGooBe
TaiGooBe dit :
damcart dit :
TaiGooBe dit :
TaiGooBe dit :L'application fonctionne parfaitement sur mon antique IPAD, un vrai soulagement, ne me manque plus qu'à revoir les règles avant de jouer.

Bon et bien je me suis un peu enflammé.
Le tutoriel fonctionne bien, par contre quand je veux commencer une partie, l'application bugge et se ferme à la fin du chargement.
Apparemment il s'agît encore de la version béta, j'espère que les prochaines mises à jour nous rendront cette appli parfaitement jouable.
Il serait sympa aussi d'avoir un guide pour l'appli autre que le tutoriel pour éviter les aller-retour entre la partie en jeu et le tutoriel.

Il faut désactiver l'option microphone sinon ça plante. Ils l'ont noté sur la page du projet kickstarter.

Je voudrais bien décocher l'option "Microphone" mais c'est impossible.Alors que c'est possible pour les deux autres options "Accéléromètre" et "Niveau de détail des textures".
Merci tout de même pour le tuyau.
Edit:après redémarrage de l'IPAD cela fonctionne.
Merci damcart 

Toujours le même bug, l'application a fonctionné deux ou trois fois après avoir redémarré l'Ipad mais depuis quelques temps le redémarrage n'y change rien, l'application bugge à la fin du chargement de la mission.
Cela fonctionne t-il chez vous ?
Auriez-vous des nouvelles de la version PC de l'application ?

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Logan
Logan
zanekin dit :

En clair, c'est un jeu de gestion. Vous devez garder l'initiative notamment sur le tempo de vos actions !

Et bien oui, justement tout est là. Faire d'un jeu de sous-marin de combat un jeu de gestion, c'est tout de même un peu innaproprié de mon point de vue. En tout cas, ce n'est pas du tout ce que j'en attendais.

cirdec0774
cirdec0774
pj87 dit :Est-ce que, comme nous, tu es arrivé à cours d'ordres et du coup, as enchaîné les baisses de moral et donc les cascades d'accidents ?

On avait le moral dans les chaussettes en effet.

C'est un peu de notre faute car la mission allait se terminer dans 12h et il restait plusieurs zones de la map à explorer (dont une pour un rapport météo).

Au lieu de rester tranquille dans notre zone en attendant le changement de quart, on a enchaîner histoire de ne pas finir la dessus.

Résultat: on a dérivé dans la zone de combat aérien (Le compas était mal en point) et on s'est fait allumer par un chasseur.

Dans une campagne, on aurait sûrement assuré le coup, mais comme c'était notre première partie on voulait voir un peu tout sur une mission simple.

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McGray
McGray
cirdec0774 dit :
pj87 dit :Est-ce que, comme nous, tu es arrivé à cours d'ordres et du coup, as enchaîné les baisses de moral et donc les cascades d'accidents ?

...Dans une campagne, on aurait sûrement assuré le coup, mais comme c'était notre première partie on voulait voir un peu tout sur une mission simple.

Et je vous invite à refaire cette mission pour appréhender tout les dangers présentés dans cette mission.
Au moins, vous saurez ainsi à quoi vous attendre.

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Immyr
Immyr
La réalité du jeu a parfaitement était décrite par Zanekin un peu plus haut.....si on reste dans ce qui se passait reellement dans les sous marins de la 2nd guerre mondiale et bien la plupart du temps, on attendait et on attendait encore et encore.....
NE PAS se précipiter en fait c'est la clé.
Vous êtes au max d'activation et vous avez un contact et il reste 4 heures avant le prochain quart?
Et bien on se met hors de portée visuelle et on suit le convoi ou le bateau et au changement de quart on reprend le contact suivi pour mettre en branle bas de combat et voila tout ou presque est clair avec un équipage au top pour torpiller ou canonner le contact !!!
Il faut un bon capitaine qui sait gerer et calmer les esprits et en coordination avec l'équipage prendre les bonnes décisions et tout se passe bien....à part lors de mes premières parties solo ou je me suis fais dépasser, en multi tout c'est bien passé et on en redemande....

PS: j'aimerais bien savoir que ce que tu attendais Logan? C'est "gestion dans un sous marin" qui te gêne alors que tout ou presque dans la vie et dans les jeux c'est d'abord de la gestion (si on ne prends pas ce mot au pied de la lettre bien sur)...curieux.
zanekin
zanekin
Logan dit :
zanekin dit :

En clair, c'est un jeu de gestion. Vous devez garder l'initiative notamment sur le tempo de vos actions !

Et bien oui, justement tout est là. Faire d'un jeu de sous-marin de combat un jeu de gestion, c'est tout de même un peu innaproprié de mon point de vue. En tout cas, ce n'est pas du tout ce que j'en attendais.

Je sais bien que la déception est très subjective mais je tiens quand même à préciser que les auteurs ont toujours étaient clairs sur leurs intentions et qu'il est de faible intérêt de faire un jeu de société coopératif de simulation. Je m'explique...

D'abord, parce que ces simulations existent soit sous format informatique soit sous format boardgame en solo... et qu'elle dépasse largement le niveau de réalisme et/ou la praticité de UBoot.
Ensuite, justement parce que le propre d'une simulation est de maitriser une procédure avec rigueur en l'adaptant aux circonstances... or dans un jeu coopératif c'est la voie royale à 'l'effet leader': celui qui maîtrise la chose théorique dicte le meilleur comportement aux autres joueurs. C'est ce que l'on peut craindre d'un jeu où on voit apparaitre le terme Commandant. Si on était dans une simulation, celui-ci serait toujours récompensé de suivre 'le manuel'. Les 'exploits' cinématographiques n'étant pas représentatif d'une routine finalement très codifiée...

Ce jeu échappe à ce piège en ce sens que c'est la communication qui dicte la réussite des actions et non un schéma préétabli qui limiterai très rapidement la rejouabilité (en dehors de contraintes scénaristiques artificiellement renouvelées). Je reste convaincu que le cycle de réparations est par exemple totalement contre-intuitif s'il est joué dans une logique simulationniste... Finalement c'est ce jeu qui permet de retrouver la tension d'un équipage, y compris dans cette impression que c'est la faute de l'autre si quelque chose déconne, mais qui surtout constate que la réussite vient de la parfaite interaction des joueurs.

Le livret tactique va dans ce sens et se focalisant sur les choix pour chaque rôle mais il manque peut être de conseils de jeu plus globaux ... ce dont on tente de discuter ici

Pour être transparent, je suis un vieux wargamer... particulièrement  revenu des jeux d'autistes où l'on s'affronte plus dans la maîtrise d'un système que dans la créativité.

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McGray
McGray
Pas mieux ;)
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Logan
Logan
J'ai déjà expliqué plus haut ce qui m'a vraiment déçu dan ce jeu. En premier c'est la trop grande difficulté pour y jouer en solo. La mission d'entrainement aurait dû être une sorte de tutoriel pour aborder le jeu en douceur et ce n'est pas du tout le cas, elle est hyper dure et complexe à gérer. Je suis aussi un vieux wargamer et je suis habitué aux jeux velus, j'aurais pu passer cette étape et insister, mais j'ai très vite compris que ce n'était qu'un jeu de gestion d'équipe et pas un jeu de chasse sous-marine. Gérer une équipe ne me dérange pas, mais si le principal intérêt du jeu c'est de gérer des pannes et préparer de la bouffe (je sais je caricature) ce n'est vraiment pas ce que j'attendais d'un tel jeu. Captain Sonar, qui est un jeu sur le même type de thème où là aussi il y a une (deux en fait) équipe(s) à gérer, bien qu'il soit très simpliste fait ressortir beaucoup plus l'aspect chasse sous-marine que j'attends dans ce genre de jeu. Ca plus le fait que j'ai réalisé avec cette expérience que je n'étais vraiment pas fan des jeux de plateau avec  application sur smartphone, font que ce jeu va rester sur son étagère jusqu'à ce que je l'ai revendu. Mais je suis content que cela branche d'autres joueurs, car comme je l'ai déjà dit aussi ce jeu a bénéficié d'une édition remarquable et il serait dommage que beaucoup d'autres joueurs soient frustrés comme je le suis.
zanekin
zanekin
La comparaison avec Captain Sonar est pertinente.

Si je comprends mieux c'est ton impression d'être surchargé de tâche secondaire qui te gâche le plaisir de profiter de la tâche principale. C'est pourtant très réaliste !
Mais je répète, ça se gère... Il ne faut pas vouloir tout faire... tout de suite.
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Logan
Logan
Oui tu as parfaitement saisi ce qui me déplait : devoir se concentrer sur des tâches secondaires (même si c'est réaliste). La mission d'entrainement très difficile n'aide pas, être débordé dès le début par 3 tâches de maintenance alors qu'on tatonne encore dans l'application m'a tout de suite gonflé grave. En solo en plus c'est super chiant à gérer... sans parler des manips à faire dans l'application, je ne trouve ça pas fun du tout. Bref, le jeu n'a pas du tout fonctionné pour moi...
Jaguaaaar
Jaguaaaar
Honnêtement, pour moi, et j'ADORE ce jeu depuis que je l'ai (un peu plus d'un mois) on a du faire 5 parties je crois, c'est pas du tout un jeu solo.
Déjà parce que l'essence du jeu est la communication entre les membres d'équipages, et parce que la pause pour moi est contraire à l'esprit du jeu, on ne se l'autorise que pour faire une vérification de règle sur le livret ou sur BGG pour avoir les dernières news et MAJ de l'auteur.
Or, en solo (et j'ai testé), c'est techniquement faisable, mais sans la pause c'est absolument impossible dans les phases d'action -genre comme hier soir quand on pense être pépère, et qu'on entend un avion..... 10 secondes plus tard, tactactactactac et voie d'eau majeure direct !!! arg...
Et avec la pause, on perd tout le côté intéressant du truc qui consiste à devoir agir dans l'urgence, très très TRES vite alors qu'on sort d'une phase de planif tranquille....
Je conçois qu'on n'adore pas le jeu, chacun à ses attentes, mais pour ma part je ne pense pas qu'on puisse faire de vraie grosse simulatoin hyper réaliste en board game, la simu PC est plus sympa pour ça.... Mais je serai client, pour voir !! (Zanekin tu as dit que ça existe déjà en boardgame.... c'est quoi? merci d'avance !!)
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pj87
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Les maintenances ne nous ont pas gênées : nous ne nous sommes pas précipités pour tous les régler, tout en allant sur les zones d'objectifs à quart de vitesse.

Notre seul point critique est que le système entraîne des vagues de blessures dès lors qu'on a plus d'ordre disponible, puisque quand chaque ordre supplémentaire est donné, le moral diminue d'1 point.
Du coup, tous les 2 ordres supplémentaires entraînent une blessure.

 
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Immyr
Immyr
Il semblerait qu'il y ait une mise à jour sur l'application.....
zanekin
zanekin
Oui.
Les effets météo. Beaucoup d'allégements des tâches de maintenance et de densité des champs de mines. Et un reformatage de la mission d'entrainement.

C'est sympa. Il reste encore du boulot avant la 1.0 mais c'est bien
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Immyr
Immyr
...et une sauvegarde possible de la campagne me semble t'il...
Islandis
Islandis
Update au 25.03.19
Concernant le commandant, une modification des règles est à appliquer.
Voir la section règles
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kuidam
kuidam
bonjour ou bonsoir a tous!

Après plusieurs partie, je suis pleinement satisfait du jeu et je trouve les règles parfaite!
Pourtant, on galèrent bien sur différentes situations mais justement c'est ce qui rajoute le piment indispensable pour apprécier le jeu je pense (voir des navires s'éloigner au loin sans pouvoir réagir parce que les timoniers sont épuisés)

Je viens juste de remarquer je pense une petite erreur dans la traduction sur l'application: en effet j'ai remarqué qu'a chaque fois qu'une maintenance est demandé sur le canon 20mm, il faut la faire sur la section 7. Or le 20mm est sur la section 8.
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zanekin
zanekin
Merci

C'est corrigé pour moi... il faut attendre la prochaine maj du fichier téléchargeable.
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Immyr
Immyr
 Il y a ausssi quelques fautes d'orthographes et pas mal de mots tronqués, pas grave en jeu c'est juste pour une finition parfaite .....didacticiel et autres textes de présentation ou de paramètres, FAQ etc...., pas d'erreurs vues  sur l'application en cours de mission.
M44en3D
M44en3D
Sur mon ipad 2.  L'application ne fonctionne pas.....hyper decu !
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X60
X60
bonjour,
Mon cas est pire que le tien sur mon iPad 2.....dès que je lance la mission....l'application se ferme....
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WellDone
WellDone
Bonjour,

Il faut faire remonter ces bugs au studio en leur écrivant :
uboottheboardgame@gmail.com

Si vous ne maîtrisez pas l'anglais, ce traducteur fera le job :
https://www.deepl.com
X60
X60
merci pour l'info......je croise les doigts
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TaiGooBe
TaiGooBe
Mise à jour aujourd'hui avec la version 1. 0 .2 pour Ipad....et l'application plante toujours à la fin du chargement.
Désespérant indecision
J'ai envoyé un message à l'adresse ci-dessus...

Sinon, quelqu'un ici arrive t-il à jouer avec l'application sur Ipad ?
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Dadoudou
Dadoudou
Ca fonctionne bien sur mon iPad.
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WellDone
WellDone
Bonjour,

L'app fonctionne aussi sur mon iPad 2 16 Go iOS 9.3.5.
TaiGooBe
TaiGooBe
Merci pour vos retours.
Je possède également un Ipad 2 16 Go IOS 9.3.5, il doit y avoir un problème chez moi.
Je vais supprimer l'appli et la réinstaller car j'ai tout essayé sinon.

Edit: la réinstallation n'a finalement pas résolu mon problème.
Je ne sais plus quoi faire.
J'ai essayé en autorisant l'accès au micro, en ne l'autorisant pas, en anglais, en français, avec et sans l'accéléromètre, avec et sans le niveau de détail des textures, en mode facile, moyen et difficile et malgré ça, l'appli plante en milieu de chargement de la mission.

Sinon ne doit-il pas y avoir une version PC de l'application ?
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