Von : arnissart | Montag, 5. Februar 2018 um 17:25
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mister Nico dit :On s'en fout de combien d'argent Hutif considère être un bon salaire? Elle devait être payée 150€ pour ses 4 pages, point barre. Ce qui n'est clairement pas assez.
Oui, 150€ ce n'est pas assez. Encore que cela ne soit pas si déconnant dans le monde du jeu, cela ne reste pas assez.
 
Mister Nico dit :
Par ailleurs, on est dans le domaine artistique, où les prix peuvent varier d'une oeuvre à l'autre. Il existe des écrivains de toute sorte, et je suis certain qu'il en existe qui se font payer 2 ou 3 fois plus que d'autres. Différents domaines techniques, différents standards, rien de choquant.
L'art amateur ne vaut rien en France. Je ne vais pas te raconter ma vie, mais certains de mes amis ou certaines partie de ma famille sont des peintres, des acteurs, des musiciens, des réalisateurs, des écrivains. D'autres sont décorateurs ou luthiers. Certains sont profs d'art. Seuls 4 ou 5 d'entre eux ont pu en faire un métier (dans le domaine artistique. Les décorateurs et luthiers, du domaine artisanal, eux, "réussissent". Dans le domaine de l'enseignement, forcément, ils en ont fait un métier. Mais leurs activité artistiques "pures" ne sont pas leur métier.)
Le reste est "semi-pro". 800€ n'est pas un tarif auquel certains d'entre eux, de 20, 30 ou 40 ans d'expérience, peuvent prétendre pour UNE prestation épisodique.

Je pense savoir ce qui a pu se passer. Ils ont commencé à écrire, puis ont fait "houla, mais c'est chaud d'écrire ! Sa pren du tan LOL", ont vraiment eu du mal, ont compté leurs jours, ont transformé ça en tarif peinture et vlan.

Un peu comme si je te disais "oh dis, eh, si je prends des congés pour écrire, je te compte ça en jour de travail de mon salaire irl". Ca ne marche pas comme ça dans la vraie vie.

 
Mister Nico dit :
Quant à savoir si 800€ est un prix juste, dans le cadre de cet article, il n'y a pas de travail de recherche à proprement parlé. C'est son expérience dans la peinture de figurines (combien d'années/dizaines d'années?) et son expérience de pédagogue qui le remplace, et il n'y a pas besoin de se demander qu'est-ce qui aura demandé le plus d'investissement en temps entre les deux.
Puis il y a la peinture des figurines pendant son article, les photos à faire qui ne doivent pas être faites n'importe comment, etc.
Vu (Croc *Alain Delon* à 800 boules ?)
 
Mister Nico dit : Enfin, faut aussi prendre en compte sa renommée qui fait vendre le projet, son investissement en temps sur les réseaux sociaux et qui rajoutent encore plus de pub.

En clair, un article/tutoriel dans un bouquin de ce genre, c'est un travail tout en un. On ne peut pas le comparer à un travail de pigiste/écrivain. Aucune idée si 800€ est une rémunération honnête, mais en tout cas, 150€ ne semble pas le cas du tout.
Vu aussi. On est bien d'accord, mais l'écrivain aussi ne fait pas qu'aligner des lettres. Un travail qui a du sens est forcément étudié.
La renommée... Mouarf.
Je prends dix gars en boutique de modélisme et je leur demande "tu connais Hutif ?" je vais en avoir 8 qui vont me dire "non ?".
Je vais dans une boutique de jeu de rôles, je leur demande "tu connais Croc *Alain Delon* ?" je vais en avoir 5 qui me diront "euh, Kronembourg ?"

 

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CocoMode
CocoMode
Mister Nico dit :C'est drôle comment tu squeezes la majeure partie de mon message.

Moi je pense au contraire qu'il répond à l'entièreté de ton message et pire je trouve que vous êtes plutôt d'accord.
Toi défends l'idée que, oui 8000 caractères ce n'est pas tout, il y a le temps de peindre (non négligeable) etc... du coup ça devrait être plus.

Ce que LEauCEstNul veut juste dire, c'est que, quoique tu écris, tu auras sensiblement le même temps hors écriture.
Jje ne sais pas moi prends l'exemple d'un pavé de 8000 caractères sur test lambda (peu importe le support, jeu, voiture, objectif photo, que sais-je!) eh bien oui tu vas devoir prendre du temps pour te documenter, l'essayer, le comparer, te faire un idée et construire ton propos.
Et ce temps bah oui, il peut être largement assimilé ici au temps que tu mets pour peindre la figurine.

LEauCEstNul le dit très bien d'ailleurs, qu'au final, le temps d'écriture c'est pas nécessairement le plus long.
Vu qu'ils sont payé au caractère et non au temps, ce qu'il cherche à dire c'est que ce temps "masqué" est déjà pris en compte dans les tarifs courants dans le monde de l'édition. Du coup l'argument de dire "oui mais là y a un figouze à peindre du coup ça devrait être plus" n'est à mon sens pas non plus recevable, car ce temps là, les autres qui écrivent, le prennent aussi, mais sur d'autre choses/supports.

ptete pas très clair tout ça...!

broken heart

Mister Nico
Mister Nico
@Leau
Ok. Et tu comprends bien que dans le "devis" des 800€ de Hutif, on doit aussi prendre en compte les 2 paragraphes que tu as vus?

@CocoMode
Justement, c'est l'un des points sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec lui : sur quels bases peut-on se reposer pour dire que le temps d'apprentissage et de pratique de la peinture sur figurine peut être comparé à un travail de recherche pour l'écriture d'un article/scénario/etc?

Et c'est sans compter sur tous les autres facteurs (et surement d'autres) que j'ai mentionnés dans mon message.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Quoi dans ces paragraphes là ?
- "tout le monde est payé pareil"
- "j'en ai chié parce qu'il m'a traitée comme de la boue ?"

Pick one.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mister Nico dit :@CocoMode
Justement, c'est l'un des points sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec lui : sur quels bases peut-on se reposer pour dire que le temps d'apprentissage et de pratique de la peinture sur figurine peut être comparé à un travail de recherche pour l'écriture d'un article/scénario/etc?

Tu la prends pour Picasso ?
Parce que l'anecdote s'applique à toi, à moi, à tout le monde en fait. Si on me demande de produire un truc, je peux parfaitement facturer ça en nombre d'année de ma vie.
C'est valable pour sa peinture comme pour mon gamedesign, les répétitions de mes amis ou les dizaines d'années à apprendre un savoir-faire quelconque (ex: écrire...).

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zechrub
zechrub
eldarh dit :Ha oui c'est ce qui me semblait aussi, je comprenais pas trop du coup.
Par contre inutile de se mettre sur la tronche pour ça ici. 

Oui on y est déjà arrivé ailleurs ;)

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CocoMode
CocoMode
Mister Nico dit :@CocoMode
Justement, c'est l'un des points sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec lui : sur quels bases peut-on se reposer pour dire que le temps d'apprentissage et de pratique de la peinture sur figurine peut être comparé à un travail de recherche pour l'écriture d'un article/scénario/etc?

Et c'est sans compter sur tous les autres facteurs (et surement d'autres) que j'ai mentionnés dans mon message.

Eh bien sur rien, c'est du subjectif, Hutif va peut être mettre 5h à peindre qu'un autre 10 ou un autre 2... Comme pour faire de la recherche documentaire ou de terrain. Du coup, comment tu veux faire pour avoir un prix juste si un type mets 3 fois plus de temps pour faire le même travail qu'un autre? Tu va le payer 3 fois moins? 3 fois plus? Non c'est très con!
Du coup mettre le tarif au caractère et libre à l'écrivain de passer le temps qu'il veut/peux pour faire son article.

Après je pense que là on a un débat sur deux choses totalement différentes :

  • L'un du vue plutôt idéologique sur les tarifs de gens qui écrivent (et je pense aussi que oui de manière générale les tarifs pourraient être meilleurs) 
  • L'autre plus réaliste qui t'informe que les tarifs en vigueurs sont ce qu'ils sont, peinture, art, politique, roman etc... et que l'on se contre fou (à tord?) de temps que tu y as passé
Pour les autres facteurs, on pourrait aussi remettre les choses dans leur contexte, que la peinture sur figurine reste quand même un passe temps "de niche" (rien à voir avec le monde canin je vous préviens) et malgré tout le respect que j'ai pour le travail d'Hutif (que j'aime beaucoup) est-ce que cela vaut d'avoir un tarif 2-3 fois supérieur au reste?

Après reste à charge de l'éditeur de vouloir plus ou moins payer ses guests et/ou en fonction du succès financier de son projet, mais là on s'engage sur un terrain plus que glissant laugh
LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Cocomode: Plutôt "passe-temps de riche" et je pense qu'on a un début d'explication :)

Je suis parfaitement d'accord avec toi par ailleurs. C'est clair que tout ce qui a trait à la création en France pourrait être mieux payé, l'écriture étant probablement l'un des pires des domaines (la musique et autres arts vivants, c'est bien moisi, aussi.).

Je n'attaque pas Hutif (je repette, je l'apprécie beaucoup), simplement je trouve qu'elle plane là-dessus.
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Mister Nico
Mister Nico
LEauCEstNul dit :
Mister Nico dit :@CocoMode
Justement, c'est l'un des points sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec lui : sur quels bases peut-on se reposer pour dire que le temps d'apprentissage et de pratique de la peinture sur figurine peut être comparé à un travail de recherche pour l'écriture d'un article/scénario/etc?

Tu la prends pour Picasso ?

Tu la prends pour un enfant de 5 ans faisant des gribouillages?

C'est exactement là le souci dans cette conversation : Hutif a fait une estimation de ce qu'elle aurait du toucher, et toi tu montes immédiatement au créneau en disant qu'elle raconte n'importe quoi. Comme si tu étais capable de quantifier proprement de manière monétaire sa contribution à ce projet. Je suis désolé de te le dire, mais tous tes messages auront démontré une chose : c'est que tu ne sais pas ce que c'est d'être un sculpteur/peintre de figurines.

Je te rassure, je n'en sais pas grand chose de tout ça, mais tu ne me vois pas faire de grandes déclarations absolues et exhaustives sur le sujet. J'espérais justement que tu allais donner des informations concrètes sur les artistes de figurines. Mais visiblement, ce n'est pas le cas.

Bref, quand on ne sait pas, on se tait, et on va se renseigner sur le domaine de la sculpture, de la peinture de figurine, sur les dynamiques de pub, sur les prix moyens pratiqués dans le milieu, etc.

Rackar
Rackar
ça parle pour ne rien dire. quand on est adulte, on se renseigne avant de faire un travail payé, sinon c'est du n'importe quoi et c'est pas la peine d'aller chouiner ensuite sur Face de Bouc.
Alors elle n'a peut être pas 5 ans mais à un moment donné il faut se prendre par la main. La prochaine fois elle prendra ses dispositions. C'est ça l'expérience.
Allez voir sur le KS d'ArenaBots, il y en a une qui vient de sortir que 4 pages c'est 2000 à 3000 euros.
Donc tout le monde connait les tarifs à appliquer sauf la principale intéressée, c'est quand même pas de chance...
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
MisterNico, je n'ai pas la prétention de connaitre le monde de la fig aussi bien qu'elle.
Par contre, j'ai la prétention de connaitre le monde de la création de livre mieux qu'elle. Et toi. Qui la ramène. Et qui ne devrait pas, selon ses propres recommandations.

Je te donne les tarifs, après tu te débrouille avec cette information.

Si tu voulais du "respect" pour ton avis, "avec des réponses sur un post non-coupé, pour se respecter mieux", tu es en train de me la faire à l'envers, là. Tu n'a rien de rien compris à ce que je racontais.

Je ne te prends pas pour un con alors je ne te mâche pas le taf : clique sur le lien de Picasso, lit l'anecdote, réfléchit à ce que j'ai écris après et revient si tu veux.

Après si tu préfère être pris pour un débile, je sais faire aussi.
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biohazard
biohazard
Qu'est-ce que je viens faire là ? J'ai rien dit moi.

Merci de remplacer toutes les occurrences de "CROC" par "Alain Delon".

Merci bien.

CROC
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Tu peux pas, tu dis "je" ! :)
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
alain delon dit :Qu'est-ce que je viens faire là ? J'ai rien dit moi.

 Merci bien.

ALAIN DELON

 

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Ooook
Ooook
En même temps, c'est pas le tarif à la page le fond du problème (d'autant que même si Hutif se faisait payer 800€ les 4 pages, elle en serait toujours pour 200€ de sa poche au final. D'ailleurs je suis a peu près persuadé que si elle n'était pas allée faire le "stage" chez Mohand, rien de tout ceci ne serait sorti).
Le fond du problème c'est les pratiques qui sont dénoncées ici, en particulier la publicité mensongère sur la participation de guests (Giraldez en l'occurence, qui a bien confirmé ne pas avoir travaillé sur le livre, et avoir interdit à Mohand d'utiliser sa "marque" (nom/logo)).
Le reste (rétribution, stagiaires, ...), c'est du bonus.
Mister Nico
Mister Nico
@LEauCEstNul
CQFD.
CocoMode
CocoMode
Mister Nico dit :
LEauCEstNul dit :
Mister Nico dit :@CocoMode
Justement, c'est l'un des points sur lesquels je ne suis absolument pas d'accord avec lui : sur quels bases peut-on se reposer pour dire que le temps d'apprentissage et de pratique de la peinture sur figurine peut être comparé à un travail de recherche pour l'écriture d'un article/scénario/etc?

Tu la prends pour Picasso ?

[..]

Bref, quand on ne sait pas, on se tait, et on va se renseigner sur le domaine de la sculpture, de la peinture de figurine, sur les dynamiques de pub, sur les prix moyens pratiqués dans le milieu, etc.

Il peut être bien là le soucis, elle ne vend une figurine, mais bien un article, peut importe le support derrière.
Du coup tu ne peux pas appliquer les tarifs d'un domaine à un autre... enfin je pense!

Et je dis ça en toute amitié pour ne pas envenimer l'ambiance!

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mister Nico dit :@LEauCEstNul
CQFD.

Gné ?

Je démonte le mythe de Picasso, je te signale.

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KoteMenDo
KoteMenDo
Je n'ai aucunes connaissances des prix pratiqués en éditions ou même en peinture. Mais le truc aussi c'est que si elle a accepté un prix (même dérisoire) c'est peu être qu'elle y trouvait son compte aussi. Mine de rien ça lui fait pas mal de pub.
Après le fait qu'elle pense s'être fait enfler pour le stage de sculpture c'est autre chose, mais ça reste une histoire entre hutif et mo.
Le problème de Giraldez qui n'est au courant de rien me laisse un peu plus perplexe. Perso je trouve grave qu'on ai pu utiliser son nom pour faire vendre... (et probablement faire des articles et les publier sous son nom dans le livre)
Mais ce qui me choque presque plus c'est que lui il a l'air de s'en badigeonner les testicules avec le pinceau de l'indifférence...
Perso pour un truc qui me parait aussi grave, le "j'ai pas le temps de m'en occuper" me parait vraiment louche.

Bref, j'attends qd même ce livre de pied ferme et je pense qu'il sera intéressant. Malgré les déboires actuels
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eldarh
eldarh
Bha on réagit pas tous pareil, il a peut-être un caractère jemenfoutiste. Mais j'avoue avoir eu la même réaction que toi. 
UrShulgi
UrShulgi
Comme KoteMenDo, l'affaire Giraldez me paraît bien plus grave et moins soumise à des interprétations variées.
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andellyon
andellyon
en tout cas autant mo fait le loustic avec hutif avec des méthodes honteuses, autant avec giraldez il a pas été trés malin. Cette histoire va lui coller à la peau pendant des années et giraldez ne l'oubliera pas, et le monde de la peinture également.
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aleph71
aleph71
Ooook dit :Ouhlà, ceux qui regrettent d'avoir raté la campagne vont peut-être changer d'avis (et les autres aussi :-( ...  ).
 
L'atelier d'Hutif à dit :Bon ben je n'apparaitrais dans "l'art de la miniature"
Pour la petite histoire et pour les fans de popcorn :
J'ai accepté d’écrire un article de 4 pages 4 pages pour le livre, Mohand a fixé le tarif 150€ pour 15/20 photo et 8000 caractères
N'y connaissant rien au tarif pratiqué, j'accepte, surtout que le projet m’emballait énormément
Puis Mo' me propose de m'apprendre à sculpter à l'atelier, en échange : si la figurine sculptée lui plait, je lui donne gratuitement cette sculpture pour sa gamme Eden, et aussi pdt les 10 jours de stages en plus d'apprendre à sculpter je lui file un coup de main pour la préparation des HFD (oui ça a date de quelque semaine)
Quelle chance pour moi ! bien sur ça me coute énormément cher (quasiment 1000€) ma gentille maman me prête même 500€
Pendant ces 10 jours j’ai dû sculpter 5h le reste du temps ben… j’ai fait la stagiaire. J’ai peint tous les décors du tournois, une table, assemblé des figurines
Mo n’était quasiment jamais là, partait faire la sieste ou avais mal au dos.
Tout les soirs seules dans ma petite chambre d’hôtel j’en parlais a Ssquig (mon fiancé) au téléphone, en espérant que demain je pourrais apprendre des choses.
Pdt mon passage à l’atelier je devais lui rendre des figurines peintes par mes soin pour ses demo, le starter immortel pour 150€ apparemment il tique a payer car ce n’est pas au niveau qu’il espérais, moi très déçus, je propose de les ramener dans mon atelier pour les retouché, il ne veux pas il veux les garder, oubliant le paiement, moi en plus je n’osais pas trop réclamer. J’ai quand même eu le droit en compromis a 150€ de figurine Eden, bon j’ai sauvé les meubles.
Ce qui ma choqué le plus et que je n’ai pas cautionné ce sont tout les gens et stagiaire qui viennent tous les jours travailler sans être payé (les stagiaire 0 et pour les autres j’ai entendu 250€ pour deux semaines de boulot, avec 50h semaine) bref sans compter Mohand et Julie, nous étions 5 à bossé gratos ou bossé contre un hypothétique cours de sculpture (je ne suis pas la seule dit donc)
Bref très déçue, j’ai eu une dispute avec Julie (la chérie de mo), je m’en veux encore d’ailleurs c’est elle qui a pris car mo n’était encore pas là.
Puis une discussion avec Mo l’aprèm, il me retourne le cerveaux (il est fort pour ça) limite je culpabilise, je me dit : c’est vrai qu’il est sympa, il m’invite à l’atelier.
Mais bon en repartant de paris, j’ai un gout amer, je n’ai même plus l’envie de sculpter
Bref le temps passe et on revient sur l’article, on a un mois pour le rendre (entre temps j’apprends que c’est 200€ de rémunération en fait chouette ^^) je le fini avec un jour de retards, presque dans les temps !
Le même jour je me prends quelque troll sur ma page, des « haters de Mo » quelque « guest » du livre se font éclabousser, j’en parle à Mo en lui demandant qu’il nous soutienne un peu, apparemment ce n’est pas possible (pourquoi ? je ne sais tjrs pas)
Dans le même temps suite a une annonce que j’ai faite au troll, bcp de personnes me préviennent que un article de 4 pages à 200€ c’est le prix dans ravage, que l’art de la miniature au vu de la proportion et des bénéfice du projets ce n’est pas du tout pareil. Surtout que Mohand doit aussi nous rémunéré une part de pub, car le projet n’aurait pas eu autant de succès sans les « guests »
J’en parle à l’intéressé, apparemment ça ne sera pas reconsidérée comme offre, que si on refuse ce tarif eh bien « tant pis pour nous » 
En nuançant tout de même d’un soupçon de menace « Je rappelle que j’ai appelé et contacter chacun d’être vous en présentant les prix , certains d’entre vous sont même venus à moi . J’ai eu un accord oral de votre part voir écris « 
Yep l’accord écris c’est moi, toutes fière que j’étais, je voulais faire les choses bien, je lui ai fait un devis, bon il ne l’a pas signé mais j’ai peur qu’il le fasse. Pour info 200€ par pages (soit 800€) aurais été raisonnable pour lui comme pour nous.
Bref j’espère que vous comprendrez tout ça, je ne veux pas me victimiser, et je sais très bien que je me tire peut être une balle dans le pieds a faire ça, mais bon je préférais m’exprimer avant qu’on parle en mon nom.
A l’heure ou j’écris ces ligne, alors que Mohand m’a affirmé qu’il paye tous les Guest pareil, j'apprends que certain ne sont pas rémunérée et que d’autre « Angel Giraldez » ne sont pas au courant, Mohand utilise sont nom pour la pub, il allais écrire 2 articles et faire croire que Angel Giraldez la écrit.
Voila c’est mon histoire avec Mohand, un gars que j’adorais mais qui est un super manipulateur, je suis tres triste mais je tirerais les leçons de cette expérience.
source : son facebook

Et c'est corroboré dans les commentaires par des gens connus dans le monde de la peinture sur fig... angry

Il s'agit d'un contrat fixé entre deux indépendants / deux entreprises ??? Un chef d'entreprise qui appose sa signature sur un document le fait en toute connaissance de cause.
On parle de stage ou de formation ???
Un stage nécessite une convention (contrat) tripartite entre l'organisme agréé/ l'école, le stagiaire et le maitre de stage. Ce contrat de stage définit le cadre du stage. Passé une certaine durée le stage doit être rémunérer.
Une formation ou tout simplement des cours est une prestation privée (service) fournit par un organisme de formation/ une entreprise en l'échange d'un prix. C'est une transaction commerciale qui, si l'organisme est agréé peut donner droit à une certification/diplôme.

L'atelier d'Hutif semble ne pas être satisfait de la prestation (cours de sculpture) : quels étaient les engagements commerciaux pris au départ ?

A lire ce commentaire, tout ça me parait très léger (de part et d'autre) ...
On est dans un des pays les plus réglementés au monde et être chef d'entreprise est une responsabilité énorme qui nécessite de connaitre à minimum les lois de notre pays (code du travail, code du commerce, etc).

Quand deux entreprises font une transaction commerciale elles rédigent un contrat qui les engagent synalagamatiquement, elles font des devis puis une facturation détaillée. De même quand une entreprise embauche quelqu'un, elle fait un contrat de travail, un contrat de stage, elle me met à jour avec l'administration (URSSAF, médecine du travail , etc), elle met à jour les documents interne (formation interne, document unique, réglement intérieur, etc) etc

Ce commentaire est des plus nébuleux : stagiaire ou client ? Salariat ou prestation d'une entreprise pour une autre ?

Il est souvent étonnant de voir la méconnaissance des lois de certains qui pensent que devenir indépendant ou chef d'entreprise c'est facile et qui après viennent pleurer parce qu'il se font pigeonner éhontément.

Actuellement au syndicat (j'suis un méchant patron syndicaliste !) nous sommes stupéfaits par le nombre d'appel de chefs d'entreprise qui se font avoir par des boites privées leurs vendant des certifications aux ADAP à prix d'or, les mise aux normes incendie à prix exorbitants, la rédaction du document unique contre des sommes colossales, etc Tout cela est souvent totalement légal et leur ignorance (leur naïveté) est la seule chose à blâmer la plupart du temps.

 

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Bosseaux
Bosseaux
Je te rejoins totalement sur ton retour aleph71. 
 
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greg0038
greg0038
Bravo pour la leçon de droit des affaires qui serait certainement parfaite si elle était appliquée dans le cas de contrat commerciaux entre 2 multinationales.

De ce que je crois comprendre dans cette affaire, il s’agit d’une transaction informelle entre 2 personnes qui se connaissent et se considèraient mutuellement de bonne foi. Comme tu le dis il n’y aurait certainement pas eu de problèmes si les 2 parties avaient consultés leurs avocats (qu’ils n’ont sans doute pas) pour rédiger un contrat en bonne et due forme, le tout dument enregistré chez un notaire.   

Moralité si tout le monde lisaient toutes les conditions générales de ventes, les conditions d’utilisation, le code des affaires et avaient un minimum de bases en droit des affaires cette affaire comme d’autres n’auraient pas eu lieu ou bien se serait réglé devant le tribunal de commerce. Yeah !
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aleph71
aleph71
greg0038 dit :Bravo pour la leçon de droit des affaires qui serait certainement parfaite si elle était appliquée dans le cas de contrat commerciaux entre 2 multinationales.

De ce que je crois comprendre dans cette affaire, il s’agit d’une transaction informelle entre 2 personnes qui se connaissent et se considèraient mutuellement de bonne foi. Comme tu le dis il n’y aurait certainement pas eu de problèmes si les 2 parties avaient consultés leurs avocats (qu’ils n’ont sans doute pas) pour rédiger un contrat en bonne et due forme, le tout dument enregistré chez un notaire.   

Moralité si tout le monde lisaient toutes les conditions générales de ventes, les conditions d’utilisation, le code des affaires et avaient un minimum de bases en droit des affaires cette affaire comme d’autres n’auraient pas eu lieu ou bien se serait réglé devant le tribunal de commerce. Yeah !

un projet de plusieurs dizaine de milliers d'euros ? 50 heures de boulot non déclarées ? des formations de 1000 euros sans facturation ??? Pas de charges sociales ??? C'est entre "copains qui s'éstiment" ??? C'est une blague ou quoi ? 
On est pas au farwest, on est en France et nul n'est censé ignorer la loi. Le travail dissimulé (ou au noir) est illégal. 
Pas besoin d'être entouré d'une multitude d'avocats pour avoir un peu de jugeotte.

Imaginons un honnête citoyen qui a décidé d'essayer de vivre de la sculpture sur miniature LEGALEMENT, en déclarant ses revenus, en payant ses charges ... Lire les pleurnicheries d'un concurrent qui travaille au black en pratiquant des tarifs plus que dérisoires (250 euros pour 50 heures de travail, c'est n'importe quoi !), je grincerais un peu des dents !

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Bosseaux
Bosseaux
greg0038 dit :Bravo pour la leçon de droit des affaires qui serait certainement parfaite si elle était appliquée dans le cas de contrat commerciaux entre 2 multinationales.

De ce que je crois comprendre dans cette affaire, il s’agit d’une transaction informelle entre 2 personnes qui se connaissent et se considèraient mutuellement de bonne foi. Comme tu le dis il n’y aurait certainement pas eu de problèmes si les 2 parties avaient consultés leurs avocats (qu’ils n’ont sans doute pas) pour rédiger un contrat en bonne et due forme, le tout dument enregistré chez un notaire.   

Moralité si tout le monde lisaient toutes les conditions générales de ventes, les conditions d’utilisation, le code des affaires et avaient un minimum de bases en droit des affaires cette affaire comme d’autres n’auraient pas eu lieu ou bien se serait réglé devant le tribunal de commerce. Yeah !

Merci pour ce bon moment de franche rigolade avant de commencer une journée. Trop bon :D:D

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Vitamine
Vitamine
Edit : finalement j'ai relu depuis le début.
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Azmog
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 Et si vous lisiez les nouvelles ?

 https://fr.ulule.com/artminiature/news/newsletter-8-communique-de-mohand-180979/
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BobLeCitron
BobLeCitron
Azmog dit : Et si vous lisiez les nouvelles ?

 https://fr.ulule.com/artminiature/news/newsletter-8-communique-de-mohand-180979/

J'ai un peu du mal à y croire, Angel m'ayant dit (via Facebook) qu'il n'y aurait qu'un step by step que Mohand avait commandé pour autre chose et paru bien avant la campagne, et pas de second article (comme indiqué dans les bonus de la campagne) et surtout qu'il ne devrait y avoir ni le nom ni le logo d'Angel. Et aucun contenu nouveau donc.
Peut-être que quelque chose a changé depuis la semaine passée...

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Plaf
Plaf
aleph71 dit :
greg0038 dit :Bravo pour la leçon de droit des affaires qui serait certainement parfaite si elle était appliquée dans le cas de contrat commerciaux entre 2 multinationales.

De ce que je crois comprendre dans cette affaire, il s’agit d’une transaction informelle entre 2 personnes qui se connaissent et se considèraient mutuellement de bonne foi. Comme tu le dis il n’y aurait certainement pas eu de problèmes si les 2 parties avaient consultés leurs avocats (qu’ils n’ont sans doute pas) pour rédiger un contrat en bonne et due forme, le tout dument enregistré chez un notaire.   

Moralité si tout le monde lisaient toutes les conditions générales de ventes, les conditions d’utilisation, le code des affaires et avaient un minimum de bases en droit des affaires cette affaire comme d’autres n’auraient pas eu lieu ou bien se serait réglé devant le tribunal de commerce. Yeah !

un projet de plusieurs dizaine de milliers d'euros ? 50 heures de boulot non déclarées ? des formations de 1000 euros sans facturation ??? Pas de charges sociales ??? C'est entre "copains qui s'éstiment" ??? C'est une blague ou quoi ? 
On est pas au farwest, on est en France et nul n'est censé ignorer la loi. Le travail dissimulé (ou au noir) est illégal. 
Pas besoin d'être entouré d'une multitude d'avocats pour avoir un peu de jugeotte.

Imaginons un honnête citoyen qui a décidé d'essayer de vivre de la sculpture sur miniature LEGALEMENT, en déclarant ses revenus, en payant ses charges ... Lire les pleurnicheries d'un concurrent qui travaille au black en pratiquant des tarifs plus que dérisoires (250 euros pour 50 heures de travail, c'est n'importe quoi !), je grincerais un peu des dents !

Mais un énooooooooooooorme +1...
Tu as réussi dans tes 2 messages à exprimer tout ce que je voulais dire, en mille fois mieux...
Merci !
Plaf.

Rackar
Rackar
aleph71 dit :
greg0038 dit :Bravo pour la leçon de droit des affaires qui serait certainement parfaite si elle était appliquée dans le cas de contrat commerciaux entre 2 multinationales.

De ce que je crois comprendre dans cette affaire, il s’agit d’une transaction informelle entre 2 personnes qui se connaissent et se considèraient mutuellement de bonne foi. Comme tu le dis il n’y aurait certainement pas eu de problèmes si les 2 parties avaient consultés leurs avocats (qu’ils n’ont sans doute pas) pour rédiger un contrat en bonne et due forme, le tout dument enregistré chez un notaire.   

Moralité si tout le monde lisaient toutes les conditions générales de ventes, les conditions d’utilisation, le code des affaires et avaient un minimum de bases en droit des affaires cette affaire comme d’autres n’auraient pas eu lieu ou bien se serait réglé devant le tribunal de commerce. Yeah !

un projet de plusieurs dizaine de milliers d'euros ? 50 heures de boulot non déclarées ? des formations de 1000 euros sans facturation ??? Pas de charges sociales ??? C'est entre "copains qui s'éstiment" ??? C'est une blague ou quoi ? 
On est pas au farwest, on est en France et nul n'est censé ignorer la loi. Le travail dissimulé (ou au noir) est illégal. 
Pas besoin d'être entouré d'une multitude d'avocats pour avoir un peu de jugeotte.

Imaginons un honnête citoyen qui a décidé d'essayer de vivre de la sculpture sur miniature LEGALEMENT, en déclarant ses revenus, en payant ses charges ... Lire les pleurnicheries d'un concurrent qui travaille au black en pratiquant des tarifs plus que dérisoires (250 euros pour 50 heures de travail, c'est n'importe quoi !), je grincerais un peu des dents !

Donc, comme nul n'est censé ignoré la loi, le méchant Mo et la gentille Hutif sont à mettre dans le même sac... ou le contraire, je ne sais plus moi.
On est sur un forum de jeux il me semble.

On passe à autre chose ?

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