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Von : alighieri51 | Mittwoch, 11. Februar 2009 um 13:54
Lilian
Lilian
pierrick lg dit:Salut, comment se fait il que tu ne te sois pas intéréssé à CORUNEA ? ça semble etre fait pour toi du coup : Pas de cartes rares, pas de doublon dans le deck (interdit), et les extensions ne sortiront que par packs, finis les boosters....C'est y pas beau ça ?

J'ai lu les règles et j'ai vu une partie entre deux joueurs (un combat) j'ai pas bien compris l'intérêt. Je vois pas l'intérêt de mêler dé et jeu de carte dans ce cas de figure. Comme Anachronism ou l'on joue plus sur le dé que sur les cartes.
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Lilian
Lilian
adel10 dit:sauf que corunea n'est pas un jeu de cartes mais un jeu de dé avec des carte,
pas de construction de deck , mais de combo,
et qui est plus aléatoire que le 421 ou anachronisme
, bon il est vrais qu'avant d'avoir le droit de jouer a pile ou face il faut maitriser les règles

J'avais pas vu ta réponse :P :D
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boloj
boloj
J'y joue encore de temps en temps avec un pote.
Mais nos Deck sont exclusivement fait d'Antiquities, de Arabian night, de Fallen ou au pire Ice age. Avec les règles max de la 5ème édition.
Ce qui devient lourd en fait, chaque fois que mon pote joue son jeu Tallid... :bonnetpouic:
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shaudron
shaudron
Après avoir fait une pause de 5-6 ans, on s'en refait une partie de temps en temps, avec un mélange de nos vieilles cartes et de certaines des extensions sorties depuis. Mais on joue pour se faire plaisir, avec des decks à thème qui font 15 cm de haut... voire qui ne tiennent que dans une boite en bois destinée aux bouteilles de vins. Sur le principe du pentacle, ou du troll à deux têtes, c'est très agréable, on a le temps de se poser, c'est pas du rush.
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alighieri51
alighieri51
"l'empereur" aussi, à 3 contre 3, ça le fait bien...
j'adore les sealed parce que ça a une très bonne durée de vie : on refait le match avec les mêmes decks après le tournoi, puis on s'échange les cartes genre " et toi t'aurais fait quoi comme deck avec ce pool de cartes ?", puis on mélange les cartes de tout le monde et on fait des decks à thème, genre fées contre géants...au total, ça en fait des possibilités...
par contre en "construit", c'est chaud de trouver quelqu'un qui joue au même niveau que soi : entre "je joue qu'avec des communes" et "j'ai les 5 moxs et les 3 big blue", il y a des mondes, pas évident de trouver un partenaire adéquat...
vaguement essayé Vampire et Netrunner, qui m'ont eu l'air très bien, surtout le second, mais je n'ai jamais osé me mettre vraiment à un autre JCC, vu comme Magic est chronophage...Le trône de fer me tente à fond, pourtant, j'aime les romans et le JdP, le principe de pouvoir avoir facilement toutes les cartes est :pouicok:...
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tagadajones
tagadajones
Tout vendu après 7-8ans de jeu.
On a gardé simplement un deck avec mon frangin, LE deck que j'ai toujours eu depuis le départ, un bon vieux Stase - serra angels - Kismet - time elemental... :holdpouic:
héhé, des vieilles cartes de la bonne vieille époque légende!

Je n'ai jamais rejoué depuis, trop de cartes supplémentaires, trop d'extensions. Vraiment pas la motiv'.

Et je rejoins les gens qui trouvent en R4TG un excellent moyen de substitution, sans la construction de deck il est vrai... mais les petites combo de ce jeu sont qd même bien sympathiques et finalement me suffisent amplement. :)
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
alighieri dit:et vous, camarades TTiens qui avez fait le parcours JdR/wargames, puis Magic, puis JdP comme moi, vous en êtes ou avec ce jeu excellentissime et désespérément chronophage ? vous le boudez, vous avez des rechutes ?


Perso, je n'ai pas fait le parcours jdr/wargames magic, je suis tombé directement dedans et cela fait plus de 10 ans que cela dure :mrgreen:

Donc point de rechute, puisque je n'ai jamais décroché. Par contre, depuis quelques temps, j'ai commencé à être pris d'une collectionnite aigüe qui m'a amené à m'attaquer au mythique P9, les mox notamment, au grand désespoir de ma femme :pouiclove:

Quant à la partie jeu à proprement parler, je joue essentiellement à l'asso entre amis, le plus souvent en duel. Pour ce qui est des décalages entre decks, on se les prête, ce qui fait qu'on joue généralement des parties avec decks à peu près équilibrés.

Au niveau des tournois, cela reste essentiellement du draft pour les nouvelles extensions, ou des tournois fun - tournoi arpenteur, tournoi paysan, tournoi troll, etc -

Et comme je vois que vous aimez les formats alternatifs, je ne saurais trop vous conseiller un nouveau format officieux qui a bien explosé au cours de l'année dernière : l'EDH = Elder Dragon Highlander.

Pour ceux qui ne connaissent pas, celui-ci consiste à construire un deck de 100 cartes dont 1 général. Pas une carte de plus, pas une de moins. Chaque carte est présente en un seul exemplaire, exception faite pour les terrains basiques.

Quant au général, il s'agit d'une créature légendaire dont les couleurs indiqueront les couleurs du deck. Exemple : si vous prenez pour général une Jasmine Boréal blanc-vert, vous n'aurez accès qu'à des cartes vertes, blanches, blanc-vert, ou incolores. Tous les terrains/artéfacts produisant plusieurs couleurs ne produiront alors que du blanc ou du vert.
Toute carte affichant dans son coût un autre symbole de mana que blanc vert ou incolore sera proscrite (donc pas d'hybrides vert-rouge, etc, pour les connaisseurs)

Votre général est retiré de la partie au début du jeu et peut être invoqué à n'importe lequel de vos tours comme s'il était dans votre main. A chaque fois qu'il est tué, il passe par le cimetière et est retiré de la partie. Vous pourrez ainsi le ramener, moyennant un surcoût de 2 manas incolores à son coût normal pour chaque retour : donc par ex -> + 4 s'il meurt deux fois.

Au niveau des conditions de victoire, elles restent identiques au jeu de base à plusieurs nuances :
- 30 points de vie au départ
- si votre général inflige 21 points cumulés à lui tout seul à l'adversaire, vous gagnez la partie (c'est comme un effet de poison)

Voili, voilou ! Essayez ce format, vous ne le regretterez pas, d'autant qu'il est moins coûteux puisqu'il ne faut qu'une carte de chaque type ;)

En espérant vous avoir mis l'eau à la bouche !

Don Lopertuis, magic addict
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jmwicked
jmwicked
J'ai découvert Magic pendant des vacances avec une copine, au milieu des années 90, avec un paquet de Ice Age chacun. On a essayé de jouer tout le paquet :pouicboulet: ça a pas très bien marché... à la rentrée, j'allais en 2nd cycle de fac à... Jussieu :pouicintello:, et j'ai rencontré un gars qui maîtrisait bien, et qui m'a expliqué comment on se construisait un deck. La 4e ed. et Mirage sont arrivés à ce moment là.
J'ai claqué un peu de thunes, mais finalement pas tant que ça, j'ai joué avec quelques copains - copines de fac, dans les salles de travail en sous-sol de la fac.
J'ai acheté pas mal de cartes à l'unité pour pas cher, et quelques unes aux "gens aux classeurs", mais sans me ruiner.

J'ai arrêté à la fin des années 90, avec un peu plus d'un carton à chaussures plein de cartes, à l'époque "Tempête".
Au bilan, j'ai passé plus de temps à me construire des decks et à les tester "en automatique" l'un contre l'autre, tout seul, qu'à jouer avec des vrais gens. Quant à une éventuelle compète, non merci.

J'y ai rejoué avec un collègue de travail qui voulait voir à quoi ça ressemblait. Comme je n'ai vendu aucune de mes cartes, et que j'avais gardé quelques decks (surtout du bicolore), je les ai ressorti et on les a testé. C'était marrant, mais ça ne m'a pas incité à replonger, et surtout pas dans les nouvelles éditions.
Maintenant j'adorerais m'y remettre en n'utilisant que les cartes en ma possession, avec un pote qui connaitrait un minimum les règles, on taperait dans les cartes, on se ferait nos decks en causant stratégies, et on les testerait...

Maintenant, pour le coup, je suis vraiment tenté par RFTG...
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
Magic j'ai commencé il y , pfioouuu, 16 ans je crois, juste avant la sortie de l'extension "Légends" (je me souviens de la furie au Jeux Descartes Pasteur, une file incroyable, 3 boosters max vendus par personne)

J'ai pris une première claque quand je me suis fait voler mon sac dans ma caisse, avec tous mes jeux dedans.
J'ai fini par replonger, mais j'ai revendu ce que j'ai racheté, en photocopiant certaines cartes pour continuer à jouer avec mes potes.

Et c'est ainsi que j'ai toujours joué, à la fraîche, jamais de tournoi.

Je crois que je n'ai jamais fait, en 15 ans, de jeux de moins de 100 cartes... Je ne supporte pas la monotonie des parties, j'adore que quelque chose de différent se passe à chaque fois. Comme aux échecs d'ailleurs, je déteste le blitz, le rush, l'optimisation. J'aime qu'une stratégie ait le temps de se mettre en place, et j'aime les rebondissements

Certains diront : et alors, tu fais plein de petits jeux efficaces, et tu les modifies tout le temps... Mais là on entre dans la dimension de Magic où les semaines devraient faire 13 jours pour te laisser le temps de vivre

J'ai arrêté récemment parce que je consacre beaucoup plus de temps au foot, aux jdp et aux jeux de rôle, mais depuis 5-6 ans on jouait toujours à 2x2 , avec des jeux entre 200 et 600 cartes (avec plein de cartes puissantes dedans)

Et pour le côté bouffe-thune, que je trouve abusif aussi, j'avais trouvé la parade , que je ne vous conseille pas pour des raisons évidentes : piquer un ou deux boosters lors de passages dans les grandes surfaces...


Magic est un très bon jeu, prenant, fun, et tout et tout. Mais il a un immense défaut selon moi: celui de bloquer certains en son sein , de les rendre accros au plus haut point (je connais des potes qui ont joué à l'arrière d'une bagnole dans des cols de montagne... non mais je vous jure) et imperméables à dautres plaisirs


Des rôlistes actifs ont arrêté pour ne jouer qu'à Magic.
D'autres potes, je ne les vois QUE pour du Magic, ils refusent tout autre jeu désormais...

Enfin, bref, j'ai encore des cartes, hyper abimées et donc invendables, et j'y rejouerai peut-être une fois de temps en temps (à 4 uniquement, à 3 ou à 5, je trouve ça beuurk)
carabas
carabas
j'avais commencé au tout début en achetant, avec un pôte, en solde chez mon revendeur habituel 2 paquets de l'édition beta qu'il n'arrivait pas à vendre (sic). on a trouvé ce jeu fabuleux et on c'est lourdement armé de cartes arabian antiquities et légend en anglais bien sur, nous avons continué jusqu' à l'extension Ice age ou dark je sais plus trop, puis un peu écoeuré par la surenchère au niveu des cartes nous avons tou revendu pour nous payer un voyage en angleterre...finalement nous n'avons jamais replongé et j'ai investit pour ma part dans du bon wargame et JDP.Cela dit je n'ai jamais retrouvé dans un jeu l'cxitation de l'ouverture des boosters :D et magic reste pour moi une réference en matiére ludique qui c'est un peu noyée dans toutes ses extensions
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yelf
yelf
Don Lopertuis dit:Et comme je vois que vous aimez les formats alternatifs, je ne saurais trop vous conseiller un nouveau format officieux qui a bien explosé au cours de l'année dernière : l'EDH = Elder Dragon Highlander.


Sympa comme format, je connaissais pas. :)
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
yelf dit:Sympa comme format, je connaissais pas. :)


Teste et tu m'en diras des nouvelles !
Il a, de plus, l'avantage de permettre de jouer quelques gros spoilers sans pour autant être dégénéré puisque toutes les cartes sont limitées à 1 seul exemplaire.

Don Lopertuis
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limp
limp
Lilian dit:
J'ai lu les règles et j'ai vu une partie entre deux joueurs (un combat) j'ai pas bien compris l'intérêt. Je vois pas l'intérêt de mêler dé et jeu de carte dans ce cas de figure. Comme Anachronism ou l'on joue plus sur le dé que sur les cartes.


Hum... ce jeu là, tu l'as pas assez approfondi, je pense.
Lilian
Lilian
limp dit:Hum... ce jeu là, tu l'as pas assez approfondi, je pense.

Et toi tu n'as pas assez approfondie Blue Moon... 1-1 balle au centre.
Quand je pense jeu de cartes (genre magic), je ne m'attends pas à devoir lancer le dé pour résoudre quelque chose. Tous les jeux qui compensent leur manque d'inefficacité par du lancé de dé ne m'ont jamais plu. Je cherche personnellement un jeu de carte ou se sera la construction de mon deck qui me fera gagner ou perdre, pas un lancé de dé.
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limp
limp
Blue Moon ne le méritait pas : j'avais quand même 4 peuples différents à disposition.

Concernant Anachronism, on peut se faire des decks (peu, certes) avec peu ou pas de jets.
La tactique prends en compte les nombreux pouvoirs, la défausse, l'ordre d'apparition des cartes et leur initiative, qui n'est pas à prendre à la légère.
Le jeu est à mes yeux moins aléatoire, plus joli et plus simple à assimiler que "Heroclix"

J'ai aimé un temps mais me suis vite lassé : te reste "Heros Déi".
greuh
greuh
J'en suis où ? J'ai récupéré trois préconstruits gratos à la GenCon Indy l'an dernier. Et je joue avec.

greuh.
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capi-chou
capi-chou
J'ai pas le même parcours. Pour moi ça a été Magic, puis le jeu de rôle, puis le jeu de société. De moins en moins chronophage en fait...

J'ai commencé en bloc Mercadia/Invasion, et j'ai arrêté d'acheter à la fin de Time Spiral. Jouer devenait de plus en plus difficile, avec les fins des études mon groupe de joueurs s'était dispersé. Et jouer en tournoi est, je trouve, vachement moins chouette qu'entre amis.

Là j'ai finalement pris ma décision : je n'achète plus. J'ai trié mes cartes, et je compte revendre une bonne partie. Et je me refais "quelques" decks avec ce que j'ai + peut-être quelques achats à l'unité.

Une fois toute les lunes, on arrive à se faire une soirée Magic avec quelques potes. Mais c'est de plus en plus rares... :cry:
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spleen
spleen
Pour revenir à Anarchronism, c'était quand même très particulié comme jeu.
L'aspect deckbuilding on ne pas peut le nier, mais alors une fois en partie tu déroule tes cartes et tu lance des dés... zéro choix quoi.
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limp
limp
Oui, mais seulement si tu mets tous tes oeufs dans le même panier.
Et puis, tu vas vite car certaines cartes jouaient avec la défausse et permettaient de s'adapter.
adel10
adel10
limp dit:
Lilian dit:
J'ai lu les règles et j'ai vu une partie entre deux joueurs (un combat) j'ai pas bien compris l'intérêt. Je vois pas l'intérêt de mêler dé et jeu de carte dans ce cas de figure. Comme Anachronism ou l'on joue plus sur le dé que sur les cartes.

Hum... ce jeu là, tu l'as pas assez approfondi, je pense.


pour le coup anachronism est un peu plus que seulement des dés , je ne suis pas très fan, mais le hasard n'est pas autant présent que je l'avais cru au départ, certaine subtilité dans le placement et le choix des cartes rajoute un plus. il faut plus le voir comme un jeu de fig que comme un jeu de cartes , dans la même veine que world of warcraft miniature ,

bon évidement blue moon rules et en plus y'a pas photo
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noro
noro
Magic? J'ai arrêté aux Fallen Empires..J'ai raté quelque chose?
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alighieri51
alighieri51
Noro dit:Magic? J'ai arrêté aux Fallen Empires..J'ai raté quelque chose?

Unglued :mrgreen:
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Art3
Art3
Vous en êtes ou avec Magic ?

J'ai découvert Magic à l'époque de Mirage et j'ai arrêté à Mirrodin (non inclus). Je n'ai pas l'impression d'avoir dépensé énormément d'argent dedans, faisant beaucoup d'échanges et de draft avisés et ayant clairement en tête les jeux que je voulais faire.

Je garde un très bon souvenir de cette période, j'en garde aussi quelques jeux : Psychatog (Bleu/Noir control, Psychatog, Bouleversement...), Pikula (Bleu/Blanc midrange, Colère de Dieu, Ingérance du mage...) et quelques autres plus fun, Rebelles, Recyclage, Recherche Effrénée...

Après Spirale Temporelle, j'ai l'impression que Wizards Of The Coast a terminé sa mutation et a rationalisé le jeu (par exemple au niveau des races et des classes), le mini bloc Lorwyn en est le parfait exemple et m'a semblait être très intéressant à ce niveau là. De ce que j'ai vu, le dernier mini bloc qui a été publié, Eclats d'Alara, qui met l'accent sur les jeux multicolors, me semble très intéressant en draft, ça me donne bien envie de m'y remettre de cette façon, entre copains (3 boosters, ça fait 9 euros la soirée...), mais il faudrait que je remotive mes amis à ce sujet, à voir.
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limp
limp
Pareil : seuls les drafts à la maison entre amis me plairaient now (mais je garde quand même tous mes decks...)
steph de neuch
steph de neuch
Vous en êtes ou avec Magic ?


Pour ma part ça fait longtemps que je suis passé à Dominion :wink:

Moins profond certes, mais plus rapide, autant addicts et beaucoup moins cher :pouiclove:
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spleen
spleen
Steph de neuch dit:
Vous en êtes ou avec Magic ?

Pour ma part ça fait longtemps que je suis passé à Dominion :wink:
Moins profond certes, mais plus rapide, autant addicts et beaucoup moins cher :pouiclove:


Avec ou sans les extensions :lol:

De toute façon, critiquer le prix d'un jcc par rapport à un autre type de jeu, c'est critiquer la modularité infini, c'est donc critiquer le concept qui fait l'interet, ça n'est donc pas une critique très pertinente.
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steph de neuch
steph de neuch
spleen dit:
Steph de neuch dit:
Vous en êtes ou avec Magic ?

Pour ma part ça fait longtemps que je suis passé à Dominion :wink:
Moins profond certes, mais plus rapide, autant addicts et beaucoup moins cher :pouiclove:

Avec ou sans les extensions :lol:


Je pense que ce sera avec si je veux complètement me passer de Magic :D
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scand1sk
scand1sk
spleen dit:De toute façon, critiquer le prix d'un jcc par rapport à un autre type de jeu, c'est critiquer la modularité infini, c'est donc critiquer le concept qui fait l'interet, ça n'est donc pas une critique très pertinente.


Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…
adel10
adel10
ce qui est doucement en train de changer , avec ltous les jeux a paquet preconstruit
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spleen
spleen
scand1sk dit:
spleen dit:De toute façon, critiquer le prix d'un jcc par rapport à un autre type de jeu, c'est critiquer la modularité infini, c'est donc critiquer le concept qui fait l'interet, ça n'est donc pas une critique très pertinente.

Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…


Non.

Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.

GoT même en LCG reste cher par rapport à d'autres types de jeux, mais son prix est du domaine de la broutille pour un mec qui fait du JCC, même quand tu achete tout fois trois.
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yelf
yelf
scand1sk dit:Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…


Pourquoi communes inutiles ? :shock:
Et pourquoi avoir besoin de rares ? :shock:
Les jeux 100% communes, y a que ça de vrai. :D
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yelf
yelf
spleen dit:Non.
Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.


Une boite de 500 communes pour Magic, c'est dans les 5€. :roll:
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