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Von : alighieri51 | Mittwoch, 11. Februar 2009 um 13:54
spleen
spleen
yelf dit:
spleen dit:Non.
Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.

Une boite de 500 communes pour Magic, c'est dans les 5€. :roll:


Oui mais ça ça vient des histoire de format et de limitation de carte, et en plus c'est du marché secondaire.

Exemple super pertinent dis donc :roll: ²
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yelf
yelf
Qu'est-ce que tu appelles un set sans rareté ?
J'ai du mal interpréter ton message je pense... :oops:

Je n'ai pas compris non plus ton histoire de format et de limitation... :oops:
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silenttimo
silenttimo
rôliste depuis environ 25 ans, j'ai testé une fois après une partie avec des joueurs fans qui m'avait prêté un deck (vers 1993-95).

Beurk, j'ai trouvé cela ch... à mourir et vraiment pas du tout interactif comme une partie de jeu de rôle, ni même aussi interactif qu'un bon vieux jeu de société des familles (y compris les traditionnels et au final rébarbatifs tels "Risk" ou "Richesses du monde"/"Monopoly") lorsqu'on joue avec des amis un peu rigolos.

Magic, personnellement, il m'a semblé après une tentative que c'était :
- trop sérieux par rapport à un jeu de société,
- un affrontement pas assez cadré par rapport à un jeu de type wargame,
- ne jouant pas du tout sur l'imaginaire ou la créativité comme un jeu de rôle,
- trop complexe et souvent trop long (ou trop court pour celui éliminé rapidement) par rapport à un petit jeu de cartes (tarot, belote, bataille corse...),
- trop coûteux pour quelqu'un de dépensier comme moi qui avait déjà tendance à l'époque à collectionner des BDs, des films, des CDs et des trucs de jeu de rôle.

Bref, rien pour me plaire, et je n'ai jamais retenté...

Mais "Wizards of the coast" m'a eu tout de même... avec D&D miniatures et toutes ses figurines, en boîtes aléatoires, avec des rares / peu communes / communes (cela vous rappelle quelque chose ?!), et très pratique pour le jeu de rôle : oh, elles n'étaient pas toutes indispensables, mais rapidement, avoir des séries complètes est devenu OBLIGATOIRE (cela vous rappelle quelque chose ?!) !

Mais les vrais packs aléatoires D&D miniatures, c'est fini !
Ouf, il ne me manque que 3 figurines pour avoir toutes les séries complètes !!!!

Bon courage, décrocher est difficile.
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scand1sk
scand1sk
Silenttimo dit:Magic, personnellement, il m'a semblé après une tentative que c'était :
- trop sérieux par rapport à un jeu de société,
- un affrontement pas assez cadré par rapport à un jeu de type wargame,
- ne jouant pas du tout sur l'imaginaire ou la créativité comme un jeu de rôle,
- trop complexe et souvent trop long (ou trop court pour celui éliminé rapidement) par rapport à un petit jeu de cartes (tarot, belote, bataille corse...),
- trop coûteux pour quelqu'un de dépensier comme moi qui avait déjà tendance à l'époque à collectionner des BDs, des films, des CDs et des trucs de jeu de rôle.


Je suis d'accord avec quelques points, mais pas sur tout : Magic est avant tout un jeu à deux, qui se joue rapidement dans ces conditions. Le jeu à deux contre deux en équipe fonctionne aussi très bien. La refonte des règles au moment de la 5e ou 6e édition avait pour but d'éliminer quelques points qui semblaient un peu flous auparavant. Dès lors, il n'y a pas vraiment de problème de « cadre »…


J'ai arrêté Magic après quatre ans, pour replonger dans un autre JCC prometteur : Star Wars… Le jeu était plutôt intéressant, assez stratégique et tactique, une partie est bien plus riche qu'une partie de Magic. Mais le déséquilibre communes/rares était ici insurmontable, et le jeu s'est révélé encore plus ruineux que Magic. Maintenant que le jeu est mort, il est apparu un format de draft en « Cube », c'est à dire à partir d'un set de cartes très précis, étudié pour que chaque carte soit utile tout en gardant un bon équilibre du jeu. Il faudrait que je regarde si je peux réunir ce Cube, et trouver quelques joueurs motivés…
ElComandante
ElComandante
scand1sk dit:Maintenant que le jeu est mort, il est apparu un format de draft en « Cube », c'est à dire à partir d'un set de cartes très précis, étudié pour que chaque carte soit utile tout en gardant un bon équilibre du jeu. Il faudrait que je regarde si je peux réunir ce Cube, et trouver quelques joueurs motivés…

je suis preneur de plus d'infos si tu as... J'ai acheté quelques centaines de cartes en vrac et il faut que je trouve un angle par lequel les attaquer et intéresser d'autres joueurs.
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stam48
stam48
yelf dit:
scand1sk dit:Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…

Pourquoi communes inutiles ? :shock:
Et pourquoi avoir besoin de rares ? :shock:
Les jeux 100% communes, y a que ça de vrai. :D


+1 :pouicbravo:
Ayant vendu toutes mes rares et uncos, je ne joue plus qu'avec mes anciennes communes entre potes. Un pur bonheur, on délire à chaque fois de revoir des decks construits avec des communes d'un "ancien temps". On retrouve les vraies valeurs de Magic.
adel10
adel10
les vrais valeurs de magic pour moi c'est le deck building et les deck qui tue
bon j'ai arrété de jouer en tournois depuis longtemps et je n'achete plus de cartes depuis tempête
mais je joue avec les deck champion du monde de temps en temps
ah les deck necro, ernam guedon ,stase et celui de justice du pur bonheur
injouable et infaisable avec seulement des communes.
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aTomm
aTomm
Perso ça sert à caler les meubles, ça fait des fonds de carte pour mes self-made, sinon ça remplit sottement les armoires :)
yelf
yelf
Vive les decks à combos et les decks tribaux basés que sur des communes ! :twisted:
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limp
limp
J'avais proposé il y a très longtemps à des potes de jouer qu'avec des communes mais j'arrivais à faire du bourrin qd même (et pourtant, ça s'arrêtait à mirage à l'époque)
Faudrait ajouter : aucune en double.

Je m'étais fait un vert/rouge avec foudre, elfes, croissance et torche selon Karvek, c'était bien rigolo.
Surtt avec ce vilain commun pour un rouge qui en l'engageant permet de sacrifier une forêt et d'obtenir trois mana de n'importe quelle combinaison de rouge/vert...

Et dire que "boa des rivières" était commun ...
yelf
yelf
limp dit:Surtt avec ce vilain commun pour un rouge qui en l'engageant permet de sacrifier une forêt et d'obtenir trois mana de n'importe quelle combinaison de rouge/vert...

C'est le bucheron orque, ou un truc du style.
limp dit:Et dire que "boa des rivières" était commun ...


Et il existe aussi la version traversée des marais à la place des îles, aussi commune.

Parmi les parmi les meilleures communes, je me rappelle de l'elfe qui donne un mana par elfe en jeu, la messe noire, les slivoïdes musclés et ligamenteux(+1/+1) et virulent(poison), le contresort et le powersink.

Personnellement, j'ai toujours préféré les decks rapides, avec plein de créatures et qui finissent potentiellement au quatrième tour avec un sort du style :

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Dod
Dod
C'est quoi, "Magic"? :roll:

j'ai vu l'issue de secours... :arrow:
limp
limp
Puisqu'on a parlé de Blue Moon ici et de jeux pouvant être proches, voici une nouveauté qui pourra intéresser les aficionados de ce petit jeu de Knizia.
Jorasses
Jorasses
Magic j'ai commencé avec la revised en anglais et fallen empire, avant de tomber très vite dans le piège des multiples extensions et de la collectionnite aigüe (pendant 2 ans environ). ça a duré environ 4-5 ans de jeu.
Jusqu'au jour où j'ai redécouvert des joueurs en école d'ingénieur, avec lesquel on a replongé dans le jeu, mais presque pas dans l'achat de cartes. En fait on regardait cela avec nostalgie, mais on s'amusait quand même beaucoup.

A l'heure actuelle, j'y joue encore quelques fois par ans, toujours avec les même joueurs, car avec ma femme on préfère des jeux plus classiques (elle ne rechigne quand même pas à me trucider de temps en temps avec son jeu goblin grenade). On ne trouve plus le temps de se construire des decks, alors ou joue quasi tt le temps avec le même jeu.

Mais pour nous ça reste le summum du jcc rapide et agréable à jouer. Pas encore détroné, pourtant on en a testé un paquet.
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volute
volute
Je jouais et collectionnais entre l'époque des Legend et celle des Dark, donc pas trop longtemps. Je me suis quand même pas mal ruiné, mais j'ai également tout revendu avec bénéfice.
On jouait surtout en prépa le midi, j'ai contaminé tout le monde je crois. On jouait aussi avec des photocopies couleurs collées sur des terrains, pour avoir mox et black lotus... :)
Puis gros ras le bol de l'investissement de temps et d'argent.

Jusqu'à aujourd'hui, où j'ai racheté des decks préconstruits... Je ne veux pas retomber dans la collection, alors ces decks me semblent bien pour (simplement) jouer. Et puis j'achèterais ptêt aussi des gros paquets de communes. Promesse d'ivrogne ? On verra :)
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Jorasses
Jorasses
volute dit:
On jouait surtout en prépa le midi,


Ou comment faire 3 ou 4 années au lieu de 2 !!
Quand j'ai commencé avec mon frère, il venait de rentrer en sup, et comment dire Magic lui a pris plus de temps que son travail personnel. On arrivait à jouer parfois 4 ou 5 heures le soir, et ça nous bouffait beaucoup de nos we. Du coup il a pas mal ramé, mais s'en est sorti après un temps de prépa plus long que la normale...
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Jones
Jones
De notre coté on joue encore de temps en temps au format "legacy" c'est à dire tout autorisé sauf les cartes limitées à 1 ex en "T1". Pas de mox ou black lotus donc...

Le principal intérêt étant que les jeux ne bougent presque plus à part un ou deux upgrades toutes les 3 extensions ! Bien sur, ça ne marche que si les joueurs évitent le "métagame" et le bourrinisme à outrance.

Sinon, on s'est aussi crée notre format fun. Un joueur réunit un gros tas de ses cartes préférées (environ 200 voire 300 !) qui représente une biblio commune aux 2 joueurs. Chaque carte peut soit être posée en mana et produire sa ou ses couleurs de mana, soit être jouée normalement. Fun garanti ! Et quel plaisir de jouer nos vieilles cartes has been dont on adore simplement le graphisme ;-)
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Jones dit:Sinon, on s'est aussi crée notre format fun. Un joueur réunit un gros tas de ses cartes préférées (environ 200 voire 300 !) qui représente une biblio commune aux 2 joueurs. Chaque carte peut soit être posée en mana et produire sa ou ses couleurs de mana, soit être jouée normalement. Fun garanti ! Et quel plaisir de jouer nos vieilles cartes has been dont on adore simplement le graphisme ;-)


Vous n'êtes pas les seuls à avoir eu l'idée ;)
Cela s'appelle généralement le format Flower Power, la seule différence notable avec ce que tu décris étant que chaque carte utilisée comme terrain est retournée dos visible et produit un mana de n'importe quelle couleur, pas seulement le mana de la couleur qu'elle-même nécessite.

Sinon, j'ai testé ce week-end un tournoi en format 5 points de vie, avec deck formé d'un seul booster. Je vous le recommande vivement, c'est très plaisant et assez tactique. Seuls défauts : le tirage du booster évidemment et l'importance de commencer la partie ;)

Don Lopertuis
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Jones
Jones
Don Lopertuis dit:
Vous n'êtes pas les seuls à avoir eu l'idée ;)
Cela s'appelle généralement le format Flower Power, la seule différence notable avec ce que tu décris étant que chaque carte utilisée comme terrain est retournée dos visible et produit un mana de n'importe quelle couleur, pas seulement le mana de la couleur qu'elle-même nécessite.
Sinon, j'ai testé ce week-end un tournoi en format 5 points de vie, avec deck formé d'un seul booster. Je vous le recommande vivement, c'est très plaisant et assez tactique. Seuls défauts : le tirage du booster évidemment et l'importance de commencer la partie ;)
Don Lopertuis


Ah ! Je ne savais pas que ça avait un nom. Flower Power va très bien :D
Pas bête l'idée des terrains, à tester d'urgence !

Pour rebondir aussi sur d'autres messages, les formats communes et limitations en tout genre sont sympa mais finissent par tomber tot ou tard dans les même travers de déséquilibres (le problème est déplacé), du coup on a laissé tomber.

En fait, on cherche maintenant vraiment à retrouver les excellents moments de nos début lors de la découverte de Magic (probablement ma plus enthousiasmante découverte ludique). Je n'ai jamais depuis, bien qu'ayant joué à moult jeux, retrouvé ces instants "magique" des débuts de Magic...
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Jones dit:En fait, on cherche maintenant vraiment à retrouver les excellents moments de nos début lors de la découverte de Magic (probablement ma plus enthousiasmante découverte ludique).

Vu la façon dont tu joues, je pense que tu te rapproches bien de cet esprit des premiers temps. Mais jouer de temps à autre dans des formats plus compétitifs est également quelque chose de plaisant, tout dépendant d'avec qui tu joues.
Je n'ai jamais depuis, bien qu'ayant joué à moult jeux, retrouvé ces instants "magique" des débuts de Magic...


Arf ! L'ouverture de mes premiers boosters et le tirage de mon premier Shîvan ! :holdpouic:

Don Lopertuis
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scand1sk
scand1sk
Jones dit:De notre coté on joue encore de temps en temps au format "legacy" c'est à dire tout autorisé sauf les cartes limitées à 1 ex en "T1". Pas de mox ou black lotus donc...
Le principal intérêt étant que les jeux ne bougent presque plus à part un ou deux upgrades toutes les 3 extensions ! Bien sur, ça ne marche que si les joueurs évitent le "métagame" et le bourrinisme à outrance.


Ce qui me gène un peu dans ce genre de formats, c'est justement les decks qui ne bougent pas… Ça retire le principal intérêt de Magic, à savoir la construction de deck… Du coup, je préfère largement le draft (et rien n'empêche de remettre les cartes dans des enveloppes pour recommencer autant de fois qu'on veut).
Bucko
Bucko

Arf ! L'ouverture de mes premiers boosters et le tirage de mon premier Shîvan ! :holdpouic:
Don Lopertuis

Sur mes premiers Starter/Booster j'ai collectionner les cartes de fou genre : Fourche, Taïga, Sorceress Queen/Reine Sorcière, Djinn Mahamoti ...sauf que quand on n'y connait RIEN du tout baah... on fini par se faire avoir :D
Du coup, ma 1ère période Magic j'ai perdu un peu d'argent c'est clair !
J'ai rejoué une seconde période, plus courte, avec toujours de TRES belles cartes, et cette fois-ci sans perdre d'argent.

De bons souvenirs c'est clair, mais pas vraiment envie de me refaire chi** à suivre les tonnes d'extension, la collectionite, la préparation des Deck pendant une soirée ou plus, etc...

+
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Jones
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scand1sk dit:
Ce qui me gène un peu dans ce genre de formats, c'est justement les decks qui ne bougent pas… Ça retire le principal intérêt de Magic, à savoir la construction de deck… Du coup, je préfère largement le draft (et rien n'empêche de remettre les cartes dans des enveloppes pour recommencer autant de fois qu'on veut).


Magic est hyper adaptable, on peut y jouer fun, sérieux, en draft ou pas, petit budget, gros budget, c'est aussi ce qui fait sa force sur le long terme même pour les vieux joueurs, à la seule condition que tous les joueurs soient sur la même longueur d'onde.

Chez nous, Magic est devenu un jeu de "seconde partie de soirée" c'est à dire joué irrégulièrement et simple à mettre en place, on sort nos decks et zou, on tape le carton 5 mn, donc dans ce cas, bosser des heures un deck est pas très "rentable" même s'il m'arrive encore de le faire par pur plaisir. Pour le reste c'est vraiment affaire de gout et il y en a justement pour tous les gouts !
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
scand1sk dit:Ce qui me gène un peu dans ce genre de formats, c'est justement les decks qui ne bougent pas… Ça retire le principal intérêt de Magic, à savoir la construction de deck…


Là encore, tout dépend de l'optique dans laquelle tu joues. Si tu joues en tournoi, il est clair que l'optimisation à outrance des decks t'amènes à jouer quelques modèles figés, juste réadaptés de temps à autre en fonction des variations du metagame.

Maintenant, si tu joues entre potes, donc sans volonté d'optimiser, le legacy est parfait car tu joues tout ce que tu veux sauf les immondes spoilers dégénérés.

Don Lopertuis
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Le Zeptien
Le Zeptien
Dod dit:C'est quoi, "Magic"? :roll:
j'ai vu l'issue de secours... :arrow:


:lol:
Oh, un jeu assez proche de la belote, mais en bien plus cher...
Heu...ferme pas la porte, j'arrive... :arrow: :oops:
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Don Lopertuis
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piesstou dit:Sur mes premiers Starter/Booster j'ai collectionner les cartes de fou genre : Fourche, Taïga, Sorceress Queen/Reine Sorcière, Djinn Mahamoti ...sauf que quand on n'y connait RIEN du tout baah... on fini par se faire avoir :D


Quel c.... bordé de nouilles ! Un vrai restaurant italien !!!
Quand je pense aux tirages de merde que je me tapais à l'époque.... Faut croire que j'étais motivé puisque j'ai continué :mrgreen:

Don Lopertuis
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limp
limp
Un de mes potes à tiré deux reines sorcières dans un même booster (si si)
Croyant la carte commune, il en a refilé une à son frère, lui aussi joueur.

Dans le même genre, j'ai eu 2 "mur de fleur" dans un même booster...
yelf
yelf
Mon première booster magic :
- thallid devourer
- thallid
- order of the eban hand :pouicok:
- goblin grenade :pouicok:
- spore cloud
et je ne sais plus quoi...
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spleen
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Sinon moi la première rare de JCC que j'ai dropé c'est un bon vieux Disarm SW à vtes, illustré par L. A. Williams...

Comment ça ça n'interesse personne... :(
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Jorasses
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limp dit:Un de mes potes à tiré deux reines sorcières dans un même booster (si si)
Croyant la carte commune, il en a refilé une à son frère, lui aussi joueur.
Dans le même genre, j'ai eu 2 "mur de fleur" dans un même booster...


Avoir 2 rares dans le même booster, ça me serait pas arrivé à moi...

Sinon dans les premières découvertes, je me souviens très bien :
- de mon premier starter, qui contenait des rares et unco pourries, excepté un double terrain 8) et un vampire.
- de mon premier Shivan... Je connaissais la valeur de la carte, et je l'ai encore !
- mon premier feu follet (will-of-the-wisp). Je me suis demandé longtemps l'intérêt de cette carte, avant de la placer dans tous mes jeux noirs en 4 exemplaires :twisted: .

En tout cas, je me souviens que j'étais tout fou avec mon frere quand on ouvrait les 2-3 boosters qu'on venait d'acheter.
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alighieri51
alighieri51
dans un de mes premiers boosters, j'ai eu Balance ; je me souviens encore de la - longue- discussion la 1ere fois que je l'ai joué : tu es sûr que ça fait tout ça ? ben, c'est marqué dessus...même les cartes en main ? ben, ça a l'air...ouahhh !
mignon, non ?
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Blue
Blue
alighieri dit:dans un de mes premiers boosters, j'ai eu Balance ; je me souviens encore de la - longue- discussion la 1ere fois que je l'ai joué : tu es sûr que ça fait tout ça ? ben, c'est marqué dessus...même les cartes en main ? ben, ça a l'air...ouahhh !
mignon, non ?
balance, on voit tout de suite que c'est bill comme carte. Mais moi, celles que je préférais, c'était les p'tites cartes qui paraissaient nulles comme ça, mais qui au final étaient interdites ou bourrées d'erratas.
Par exemple, lors d'un concours, j'ai récupéré 4 insight. Parce qu'en paquet sellé, c'est de la daube, et que les gens n'avaient pas bien vue qu'il s'agissait de jouer 2 coups à la suite ! :pouicboulet:
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