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Von : Rimsk | Donnerstag, 2. August 2018 um 23:57
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Proute
Proute
znokiss dit :


Quelque part, je me dis que ça aurait tout aussi bien sa place ici, sur le fofo. Je serais content de convertir l'un ou l'autre débutant à Caylus simplement parce qu'il est tombé sur le topic "pour voir ce que c'est que cette histoire de porte".

Eh bien, ce serait tout à fait à sa place dans la section De la stratégie et des variantes..., non ? Ou tu suggères la création d'une section dédiée encore différente ?

znokiss
znokiss
Non non, du tout, au contraire.
Face à certains qui aimeraient des discussions un peu plus spécialisées que "yeepee, j'ai reçu la dernière boite de tel jeu qui vient de sortir", je proposais soit de créer un forum hors TT sur les internet pour les core-gamers poilus, ou bien de ne rien changer et de poster les discussions comme avant, ici sur TT.
 
sinamapongolle
sinamapongolle
N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?
Docky
Docky
J‘avoue que la possibilité de cocher des sections entières de forum (ks pour ne pas le citer) pour ne plus en voire apparaître leurs sujets / messages respectifs, ce serait pour moi une belle avancée. Comme ça, en allant dans „nouveaux messages“, je ne verrais que le reste.
ElGrillo
ElGrillo
sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Ça revient un peu au même. Sur un même fil, il devient très difficile de trouver des informations liées aux qualités ou défauts intrinsèques du jeu (exemple à l’instant sur le jeu Root, dont j’attend des infos, et pour lequel je viens d’apprendre qu’un internaute venait de recevoir sa boîte en cliquant sur le dernier message...). Donc l’info est diluée dans une somme de messages peu pertinents parfois, diminuant le niveau global des contributions. 
Je ne suis pas embêté de dire que c’était mieux avant, tant pis pour le vieux con de 44 ans que je suis. D’autres choses sont mieux maintenant, la bouffe dans les restos parisiens, prendre l’avion par exemple, mais pas le forum de tric trac 
Auparavant, tu avais quelques messages trollesques sur chaque fil, mais c’etait rectifié par les modos ou placé dans les douves si ça dérivait trop. Et le fil reprenait. Désormais le troll qui poste qu’il a bien reçu sa boite x100 pledges, ça fait du monde et des posts inutiles, la section n’est pas modérée pour autant, ça n’en reste pas moins du troll selon moi. 
Je comprend bien l’instantanéité de l’information empêchant d’approfondir un sujet, mais le rapport entre sujet pré-réception/analyse-avis du jeu post partie est devenu bien trop fort pour susciter mon intérêt de lecteur. On a énormément de messages d’ailleurs vantant les mérites d’un jeu sans que personne n’y ait encore joué ! Puis le jeu est enfin joué des mois après, et là on a très très peu de retours...Perso ça me chagrine pour rester très poli. Le phénomène Kickstarter illustre cela, et modifie considérablement le contenu du forum. Désormais on aime davantage parler de ce qu’on va avoir que de ce qu on a. 
Exemple sur le jeu feudum : 20 pages. 19 avant réception (Mai), une seule, la dernière, avec quelques comptes rendus (merci à eux)

Et avant on parlait foot pendant une coupe du monde, et maintenant plus jamais. Et ça c’est mal 

La section hier j’ai joué à, qui est un gros fourre tout et qui à l’époque de sa création me paraissait bordélique, devient finalement pour moi la meilleure source d’info de retours, avec certe des digressions parfois, mais des avis dans l’ensemble plutôt bien rédigés, merci à tous de l’entretenir. D’ailleurs si ce sujet existe toujours et a du succès, cela tient d’ailleurs peut être dans la « faiblesse » des sujets liés à chaque jeu et son post dédié 

Manubis333
Manubis333
Bonjour,

Ouh là... quelle mélancolie par ici...

C'est la chaleur estivale ?

Haut les cœurs !! On est là pour jouer !!! Et échanger autour de ce qui nous plait !!! Non ?

Plus sérieusement... Et plus personnellement...
Oui, l'offre de jeux a considérablement augmenté... Oui, le gamer se "dilue", mais... il suffit de voir le nombre de réponses sur ce topic : les gamers sont bel et bien là !!
Dans un premier temps...
Puisque la question est posée, j'ai malgré tout remarqué, me concernant, une fréquence moindre...
Mais ce n'est pas dû à une baisse d'enthousiasme, au contraire !!
C'est juste que je rejoins Beri quant à ses problèmes pour trouver les "âmes sœurs" sur les jeux qu'on aime et auquel on veut (re?)jouer...
J'ai voulu me remettre à Madeira ? Une ou deux parties cette année... pas plus... Et pourtant, je l'ai proposé...
J'ai voulu lancer Kohle & Kolonie ? Proposé mais pas trouvé preneur...
Et c'est là le "problème"...
Mon choix personnel sur mes interventions se résument à deux alternatives :
  1. Des retours que je veux les plus constructifs possibles sur des jeux qui, majoritairement, m'ont positivement marqués (j'évite de parler de mes déceptions, c'est un choix... à moins que je ne suspecte des erreurs lors de la partie pour éviter des malentendus...)
  2. Aider des joueurs en difficulté (règles ou autre...) sur des jeux que je connais bien.
Sans parler de la seconde alternative, la première est fortement tributaire de ce que je réussis à avoir sur une table... Et aussi, si je réussis à extraire de la partie jouée suffisamment de matière que j'estime intéressante pour me convaincre que ça vaut la peine d'en parler...
Force est de constater que j'ai connu des millésimes plus intenses de ce côté-là que 2018... Pour le moment...
Pour finir cette partie sur une note plus optimiste, l'année n'est pas finie et j'ai réussi à fédérer autour d'Arkwright, Asgard, Trickerion (aprè une véritable traversée du désert... ), Sigismundus Augustus, Pax Renaissance, Dungeon Lords... Découvert les 18XX grâce à Bapt's qui a dans son entourage des joueurs plus qu'enthousiastes...
On verra si la prochaine saison sera plus intense... C'est en tout cas mon vœu le plus cher... Et ça semble bien s'annoncer...

Dans un second temps...
Il y a aussi une question à se poser... Quand on poste ici, on poste pour qui ?

De mon côté, je pars du principe que je jette une bouteille à la mer... Je poste pour... ceux qui voudront bien lire... (belle lapalissade)... Et si en plus les gens prennent le temps de répondre pour échanger...
Mais surtout je poste pour, rendre justice à/mettre un coup de projecteur sur, un jeu qui mérite de retenir l'attention selon moi...
Ensuite, le gain personnel de poster des retours un peu étoffés n'est pas négligeable... il permet d'asseoir et de capitaliser l'expérience acquise...
Instant culture : Augustin-Louis Cauchy, mathématicien (1789-1857) a apporté d'énormes contributions en Analyse... grâce à la préparation des cours pour ses étudiants...

Donc continuer à poster ? Oh que oui !!
a++
Manubis.
McAdamia
McAdamia
ElGrillo dit :
sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Ça revient un peu au même. Sur un même fil, il devient très difficile de trouver des informations liées aux qualités ou défauts intrinsèques du jeu (exemple à l’instant sur le jeu Root, dont j’attend des infos, et pour lequel je viens d’apprendre qu’un internaute venait de recevoir sa boîte en cliquant sur le dernier message...). Donc l’info est diluée dans une somme de messages peu pertinents parfois, diminuant le niveau global des contributions. 
Je ne suis pas embêté de dire que c’était mieux avant, tant pis pour le vieux con de 44 ans que je suis. D’autres choses sont mieux maintenant, la bouffe dans les restos parisiens, prendre l’avion par exemple, mais pas le forum de tric trac 
Auparavant, tu avais quelques messages trollesques sur chaque fil, mais c’etait rectifié par les modos ou placé dans les douves si ça dérivait trop. Et le fil reprenait. Désormais le troll qui poste qu’il a bien reçu sa boite x100 pledges, ça fait du monde et des posts inutiles, la section n’est pas modérée pour autant, ça n’en reste pas moins du troll selon moi. 
Je comprend bien l’instantanéité de l’information empêchant d’approfondir un sujet, mais le rapport entre sujet pré-réception/analyse-avis du jeu post partie est devenu bien trop fort pour susciter mon intérêt de lecteur. On a énormément de messages d’ailleurs vantant les mérites d’un jeu sans que personne n’y ait encore joué ! Puis le jeu est enfin joué des mois après, et là on a très très peu de retours...Perso ça me chagrine pour rester très poli. Le phénomène Kickstarter illustre cela, et modifie considérablement le contenu du forum. Désormais on aime davantage parler de ce qu’on va avoir que de ce qu on a. 

Et avant on parlait foot pendant une coupe du monde, et maintenant plus jamais. Et ça c’est mal 

La section hier j’ai joué à, qui est un gros fourre tout et qui à l’époque de sa création me paraissait bordélique, devient finalement pour moi la meilleure source d’info de retours, avec certe des digressions parfois, mais des avis dans l’ensemble plutôt bien rédigés, merci à tous de l’entretenir. D’ailleurs si ce sujet existe toujours et a du succès, cela tient d’ailleurs peut être dans la « faiblesse » des sujets liés à chaque jeu et son post dédié 

La section Kickstarter concerne la période Kickstarter  d'un jeu - du début à la fin (et la fin c'est la livraison). Je rappelle qu'il avait été demandé de recréer un sujet sur le jeu une fois celui-ci reçu mais dans la section "Discutons jeux". Si personne ne le fait, il ne faut pas s'en plaindre.

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ElGrillo
ElGrillo
Ah oui c’est vrai, ne jamais dire du mal de Kickstarter, ça aussi j’ai essayé, même ailleurs, ça passe pas non plus Plus sérieusement, oui je demande que ça, dans les fait ce n’est pas fait 
el payo
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sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Les deux !

La baisse du niveau global des participations est due, en gros et sans chercher à faire dans la subtilité, à deux évolutions distinctes :
- une évolution sociale des gens qui adoptent de plus en plus partout le comportement superficiel et instantané de FaceBook, Instagram et compagnie. On trouve donc de plus en plus de gens qui se satisfassent d'une photo postée, de tops 5, de like (ou +1), de "hier j'ai ajouté à ma ludothèque" (*), etc.
- une évolution du secteur qui propose tellement plus de jeux aujourd'hui (du moins c'est le ressenti général, ce serait intéressant d'avoir les chiffres... quelqu'un doit les avoir, M. Phal par exemple) qu'il est de plus en plus difficile d'avoir une communauté de joueurs impliqués jouant en même temps aux mêmes jeux et pouvant générer des discussions comme celles d'il y a 10/13 ans qu'on peut encore trouver sur le site cela dit (**).

La dilution du contenu dans une masse de messages et d'innombrables sujets est due, en gros et blablabla (précautions d'usage), à deux phénomènes distincts :
- l'émergence du sujet "hier j'ai joué à..." et le délaissement progressif des sujets dédiés. Ce point a déjà fait l'objet de plusieurs débats. Certains préfèrent tout mélanger pour toucher le plus de monde, car personne n'ira lire un CR ou un commentaire stratégique sur un sujet d'un jeu qu'il ne possède pas ou qu'il ne convoite pas. C'est évidemment au détriment de la pérennité du commentaire mais c'est assez largement considéré comme convivial. 
D'autres regrettent cette évolution et des choses ont été tentées (j'ai moi-même essayé à un moment de faire un sujet post-it recensant les sujets dédiés), mais il faut du temps, de la régularité, de la discipline. 
Vous noterez que ce point rejoint finalement le premier du paragraphe précédent. Ici ce n'est pas le fonctionnement du forum ni son interface qui sont en cause mais l'usage des utilisateurs. Evolution sociale donc.
- une prépondérance des sujets KS sur le forum. Sujets par essence vides de contenu, de retours d'expérience, d'analyses stratégiques. Forcément. Il s'agit plutôt d'attente, de désir et d'occupation commerciale (je ne connais pas les termes officiels mais je veux dire quelque chose comme l'occuper l'espace médiatique pendant la campagne, le meublage de l'attente, etc.) (***)


* le sujet "hier j'ai ajouté à ma ludothèque" fait à mon avis doublon avec l'interface où chacun peut renseigner le contenu de sa ludothèque. Cette interface fonctionne bien non ?

** la fonction recherche est encore compliquée à utiliser, il faut entrer pas mal de paramètres pour opérer un tri efficace, mais elle fonctionne bien. Ca a fait l'objet d'un gros travail de développement je crois.

*** le gros bloc KS du forum ne m'intéresse personnellement pas du tout mais c'est encore une autre question, maintes fois débattue également. Pour faire écho à la proposition de Docky, je serai ravi moi aussi qu'on puisse filtrer les contenus. Peut-être qu'on peut déjà, ça se trouve ? Pour l'instant le filtre je le fais moi-même.

el payo
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Pour toutes ces raisons je ne pense pas que les constats amers que vous faites, et que je partage même si j'endosse ma part de responsabilité, soient liés à l'interface du forum mais bien à l'évolution sociale des gens. Leur comportement, leur mode de communication, leur mode de consommation, etc.

Quant à rédiger des textes sur le forum depuis votre téléphone, ce n'est pas sérieux.
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McAdamia
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ElGrillo dit :Ah oui c’est vrai, ne jamais dire du mal de Kickstarter, ça aussi j’ai essayé, même ailleurs, ça passe pas non plus Plus sérieusement, oui je demande que ça, dans les fait ce n’est pas fait 

Ben créée toi même le sujet quand un jeu KS t'intéresse après sa livrasion. C'est pas difficile...

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ElGrillo
ElGrillo
Ah oui que je suis bête, merci 
Ce n’est pas le problème. Il est plus général si tu as bien lu tout ce qui précède. Qu’un sujet soit dédié ou non aux retours sur le jeu, j’ai bien peur que ça ne changera rien au fait que la proportion pré et post sortie sera déséquilibrée pour toutes les raisons citées plus haut (hype du jeu avant sa sortie, synchronisation des parties, temps pour rédiger, instantanéité de l’information, comportement général des forums, etc...)

Ceci dit quelle belle idée, créer un sujet par jeu dédié aux retours !! Ah ben comme avant en fait...(cf sujet original de ce fil)
el payo
el payo
Histoire de rebondir dans l'action, je propose une idée : chaque mois on met à l'honneur un jeu (programmation prévue plusieurs semaines à l'avance pour laisser à ceux susceptibles d'être intéressés le temps de se renseigner sur le jeu, de se le procurer, de s'organiser des sessions entre TTciens, etc.), on fait un fil dédié et tout le monde interagit.
D'une pierre 3 coups : on parle d'autre chose que de buzz vide ou de niouzite, on joue nombreux en même temps au même jeu, on laisse une grosse trace sur le forum.


EDIT : chaud pour commencer par San Juan (Puerto Rico le jeu de cartes), j'ai quelques parties dans les pattes de la nouvelle édition avec extension incluse et déjà pas mal de toutes petites choses à raconter.
Docky
Docky
- J'ai du mal avec les gens qui jettent leurs papiers gras par-terre dans les jardins publics.
- Ben, t'as qu'à les ramasser toi-même...
- Ah oui, comment n'ai-je pas pu y penser plus tôt ?
rodshin
rodshin
Pour reprendre el payo, sur un forum de jeux vidéo rétro que je fréquente, chaque mois on vote pour un jeu et du coup pendant 1 mois chacun y joue et on débriefe pendant et après sur notre partie.

Je pense clairement que celà peut se faire dans le cadre du jeu de société sous le même type de format
Chakado
Chakado
rodshin dit :Je pense clairement que celà peut se faire dans le cadre du jeu de société sous le même type de format

Comme le dit Beri, le problème du jeu de société c'est que ce à quoi on joue ne dépend pas que de nous, mais aussi du bon vouloir de notre entourage...

McAdamia
McAdamia
Docky dit :- J'ai du mal avec les gens qui jettent leurs papiers gras par-terre dans les jardins publics.
- Ben, t'as qu'à les ramasser toi-même...
- Ah oui, comment n'ai-je pas pu y penser plus tôt ?

Quelle étrange comparaison... Quel rapport entre créer soi-même un sujet sur un jeu dont on veut discuter et ramasser les déchets des autres ?



En gros, vous reprochez aux autres joueurs de ne pas adhérer à votre vision du JDS. Mais pourquoi, entre vieux cons (*), ne pas vous créer une espèce de club VIG (very important gamers) comma ma mère et son club de lecture. Vous vous choisissez un jeu que vous décortiquez pendant 1,3, 6 mois et vous en discutez pendant tout ce temps sur des sujets réservés.

Là, à vous lire, on a juste l'impression d'une bande de vieux aigris qui prennent les gens de haut en dispensant l'idée qu'ils sont les seuls à apprécier pleinement le JdS et que les autres leur pourrissent leur passion. Moi qui ait toujours cru que le rôle premier du JdS était de prendre du plaisir.


(*) :

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el payo
el payo
McAdamia dit : Mais pourquoi, entre vieux cons (*), ne pas vous créer une espèce de club VIG (very important gamers) comma ma mère et son club de lecture. Vous vous choisissez un jeu que vous décortiquez pendant 1,3, 6 mois et vous en discutez pendant tout ce temps sur des sujets réservés.
 
Touché !
Bon je suis démasqué, c'est moi Tatie Josiane.
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur, et chère Madame,

C'est amusant de regretter les forums tout en leur reprochant leur travers :o) "Plus personne ne poste, et quand on poste ça ne m'intéresse pas" et autres "il faudrait modérer les propos qui ne m'intéresse pas" sont paradoxalement amusant :o)

Ceci étant, pour vous donner une idée de l'évolution des moeurs et du changement dans l'esprit général de nos contemporains, quand on écrit un article sur 1 jeu, un seul jeu, on est sûr de faire moins de lectures qu'un article généraliste qui listerait 10 jeux. C'est couillon mais c'est comme ça. Les gens ont moins l'impression de perdre leur temps. Un autre exemple, il y a peu, j'ai fait 2 montages vidéos de 45 secondes spécialement pour mettre sur Facebook, de très courtes vidéos qui survolent un jeu. On n'apprend rien, ou pas grand chose, en tout cas beaucoup moins que dans une vidéo de partie ou d'explication qui là vous indique clairement si le jeu est pour vous ou pas. Et bien les gens ont adorés ces montages courts, éditeur compris, elles ont fait 6 fois plus de vues qu'une vidéo TT normale. Les gens veulent du superficiel. Si on ne leur donne pas, il ne vous regarde pas... Il faut donc composer avec ça...

Encore une fois, je crains que l'usage du téléphone est considérablement tout changé... On consomme de l'info en 30 secondes, entre deux bouchées dans un restau, à la pause clope au bureau, en prenant le métro, le bus, à un feu rouge... Bref, surfer 30 secondes toutes les 20 minutes est la norme... Les contenus doivent être adapté... Et quoi qu'il en soit, les vieux cons vont de toutes façons disparaitre... :o)

Bien à vous

Monsieur Phal
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Monsieur Phal dit :Et quoi qu'il en soit, les vieux cons vont de toutes façons disparaitre... :o)

Ce qui est rassurant, c'est que d'autres vont apparaître.
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juls-m
juls-m
Et si les fautifs n'étaient pas les jeux ?

En effet à de rares exceptions prêt, on a beaucoup moins de mécaniques innovantes mais plus des reprises ou combinaisons de celles ci. Et pour ceux qui l'on été (7th continent, Times stories, legacy, Unlock,...) on est moins dans l'analyse stratégique de la partie. 
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Philippe D368
Philippe D368

On peut très bien mélanger les genres sans les opposer.

Je surveille plusieurs fils Facebook que je prends pour ce que c'est : me donner des alertes sur des jeux auxquels je ne penserait pas a priori, ou que j'ai perdus de vue, ou des nouveautés qui pourraient m'intéresser. Une forme de publicité moderne. (*)

Ensuite, si je suis titillé, je creuse là où c'est possible de trouver une info plus consistante. Avec quand même un format qui prend sans cesse de l'ampleur, la vidéo. Par contre là, question de goût, la vidéo de 2 minutes ne m'intéresse guère. La vidéo, c'est une manière pour moi de voir le jeu tourner et essayer d'imaginer, dans toutes les nouveautés, si le jeu pourrait m'apporter quelque chose de nouveau. Donc un format de 10 minutes pour un jeu me semble souvent un minimum. Avec évidemment toutes les limites du genre, car dans les personnes qui présentent les vidéos, il y a les boni'menteurs' professionnels qui essayent de te vendre n'importe quoi comme la 8ème merveille du monde, et les soporifiques qui te font fuir alors qu'ils présentent un très bon jeu.

(*) ce que j'adore et m'horripile en même temps, sur Facebook et TT, c'est les bouées jetées à la mer : "je cherche un jeu à jouer à deux, que me conseillez-vous ?"
Et s'ensuit soit rien, soit des dizaines de réponses qui bien sûr vont dans tous le sens, et donc dans n'importe quel sens, et donc n'ont pas beaucoup de sens ;-)
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ElGrillo
ElGrillo
Ben c’est à dire qu’on demande, et c’est le sujet initial, qu’est ce qui nous fait dire c’etait mieux avant, on explique pourquoi, et on se fait traiter de vieux aigris, faudrait savoir.  
Mais bon c’est pas bien grave, depuis le temps ici, on s’en est pris des poutres. On en vient presque à regretter boule de Crystal tellement c’est gentil maintenant 
Quant au niveau général, oui quand XavO et kouynemum dissertaient, c’était top. Quand Rody ou ludo en rajoutaient, c’etait pas pour rien. Quand Remy-lee ou Deckard s’y mettaient, on apprenait. Grunt, Reixou (trop, beaucoup trop rares) et Artemix se pointaient et là tu pouvais faire ta liste au Père Noël. Donc oui, c’etait bien plus intéressant car pas du tout dilué. Mais c’est évidemment un autre temps. 
Des bons y’en a toujours, maintenant faut fouiller. 
Peut être je suis seul à le penser, peut être pas, aucune importance 
 
Philippe D368
Philippe D368

Ah Artemix, Rody, Grunt, Loïc de Nantes ... cela fait des plombes. Et je guette aussi les rares interventions de Reixou ...

A l'époque, pendant 2 ou 3 ans, je lisais TOUT ce qui était publié sur TT. En y consacrant en moyenne une heure par jour, c'était faisable. Et fatalement, on connaissait tous les intervenants (en tout cas leur pseudo), on finissait par repérer ceux avec qui on partageait les mêmes goûts et on lisait ceux-là en priorité.

Et puis tout a explosé, le nombre de jeux et d'éditeurs de pays de plus en plus 'exotiques', le nombre de sites et  d'intervenants sur les sites, etc ...
Tout s'est diversifié et fatalement tous les genres se sont mêlés. 
Donc depuis au moins 10-12 ans, c'est juste impossible de tout suivre, et même d'encore repérer facilement ceux qui auraient les mêmes goût que moi et que je lirais en priorité.

Mais bon je ne le regrette pas. Car cela signifie qu'infiniment plus de gens partout dans le monde jouent à des jeux de société autres que le Monopoly, le Risk et le Cluedo. Et çà c'est la bonne nouvelle.

Et si chaque année sortent des jeux dont je ne comprend pas le succès, souvent très éphémère d'ailleurs, chaque année sortent aussi des perles ludiques, dont le succès est sans doute moins éphémère, mais pas toujours.

Et surtout il y a encore beaucoup de jeux innovants qui sortent. Cela m'étonne toujours de voir, alors que la database de BGG vient de dépasser les 100.000 jeux, qu'il y a encore des créateurs qui apportent de nouvelles idées. Et les KS parfois fort décriés, souvent à juste titre, permettent aussi de produire des jeux magnifiquement beaux à des prix autrefois impensables à ce niveau de luxe.

Donc l'époque de Knizia et d'Ankou avait son charme, mais pas plus que l'époque présente.
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Lord No The 1st
Lord No The 1st
Philippe D368 dit :
Ah Artemix, Rody, Grunt, Loïc de Nantes ... cela fait des plombes. Et je guette aussi les rares interventions de Reixou ...

A l'époque, pendant 2 ou 3 ans, je lisais TOUT ce qui était publié sur TT. En y consacrant en moyenne une heure par jour, c'était faisable. Et fatalement, on connaissait tous les intervenants (en tout cas leur pseudo), on finissait par repérer ceux avec qui on partageait les mêmes goûts et on lisait ceux-là en priorité.

Et puis tout a explosé, le nombre de jeux et d'éditeurs de pays de plus en plus 'exotiques', le nombre de sites et  d'intervenants sur les sites, etc ...
Tout s'est diversifié et fatalement tous les genres se sont mêlés. 
Donc depuis au moins 10-12 ans, c'est juste impossible de tout suivre, et même d'encore repérer facilement ceux qui auraient les mêmes goût que moi et que je lirais en priorité.

Mais bon je ne le regrette pas. Car cela signifie qu'infiniment plus de gens partout dans le monde jouent à des jeux de société autres que le Monopoly, le Risk et le Cluedo. Et çà c'est la bonne nouvelle.

Et si chaque année sortent des jeux dont je ne comprend pas le succès, souvent très éphémère d'ailleurs, chaque année sortent aussi des perles ludiques, dont le succès est sans doute moins éphémère, mais pas toujours.

Et surtout il y a encore beaucoup de jeux innovants qui sortent. Cela m'étonne toujours de voir, alors que la database de BGG vient de dépasser les 100.000 jeux, qu'il y a encore des créateurs qui apportent de nouvelles idées. Et les KS parfois fort décriés, souvent à juste titre, permettent aussi de produire des jeux magnifiquement beaux à des prix autrefois impensables à ce niveau de luxe.

Donc l'époque de Knizia et d'Ankou avait son charme, mais pas plus que l'époque présente.

 

Tout à fait d'accord, même si je peux comprendre cette nostalgie de l'esprit fanzine des débuts.. Le Fief, Space crusade, Risk et autres ont fait des petits. Un possible age d'or avec ses dérives mercantiles.
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Docky
Docky
ElGrillo dit :Ben c’est à dire qu’on demande, et c’est le sujet initial, qu’est ce qui nous fait dire c’etait mieux avant, on explique pourquoi, et on se fait traiter de vieux aigris, faudrait savoir.

Oui, il vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais ça fait quand même un peu mal...

pilpous
pilpous
Les forums sont également "victimes" du changement de société où tout le monde "consomme" (lisent) et peu produisent (écrivent). Et produire quelque chose de constructif, ça prend du temps...
Pour ma part, si je suis régulièrement les forums, je participe très peu (je suis plus consommateur, je l'avoue...) car écrire des articles constructifs prend du temps. Et bien souvent, je n'ai rien d'autre à ajouter alors je ne pollue pas.

Je trouve également que cette profusion de nouveautés n'incite plus à faire le tour d'un jeu... Du moins, il semblerait que le public souhaite jouer à plein de jeu différents, avoir un maximum d'expériences. Façon zapping.  Comme à la télé, les petits copains/copines, facebook, l'achat de vêtements, etc.
Etant dans un club de sport (discipline olympique un peu marginale), je constate également ce "zapping" : il y a quelques temps, les gens s'investissaient et ça devenait une passion, avec plein de bénévoles, de gens participaient à des rencontres sportives et tout et tout. Maintenant, une large majorité zappent aussi de sport (3 ans en club puis ça tourne) et l'association tourne avec une poignée de permanents/bénévoles/compétiteurs (souvent une personne a les 3 casquettes d'ailleurs). 

Parmi mes amis avec lesquels je joue, c'est un peu pareil :il est dur de se concentrer sur un seul jeu en une soirée, au bout de quelques parties, la plupart veulent jouer à autre chose... Les choix de jeux sont donc orientés pas trop longs et règles pas trop complexes...
Quant au choix des jeux, j'essaie de les sélectionner pour avoir une ludothèque variée (en type de jeux, ambiance, originalité ou nouvelle mécanique).

D'une certaine manière, je participe donc moi aussi à ce changement de société consumériste, puisqu'il m'arrive de proposer de leur faire découvrir une nouveauté.

Difficile dans ces conditions de les amener au JdR par exemple, sur plusieurs soirées. Et les nuits à jouer au tarot sont d'excellents souvenirs, tout comme les parties mémorables de Vampire, INS/MV ou Nephilim.

Comme Phal, pas de regret, je constate juste que les mentalités évoluent et la société également. Et le jeu de société suit cette vague consumériste.

C'était le billet d'humeur d'une personne nettement moins aguerrie que les vieux briscards de trictrac, pour une fois participer un peu à la discussion et être moins "consommateur" :-)

 
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znokiss
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McAdamia dit :
ElGrillo dit :
sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Ça revient un peu au même. Sur un même fil, il devient très difficile de trouver des informations liées aux qualités ou défauts intrinsèques du jeu (exemple à l’instant sur le jeu Root, dont j’attend des infos, et pour lequel je viens d’apprendre qu’un internaute venait de recevoir sa boîte en cliquant sur le dernier message...). Donc l’info est diluée dans une somme de messages peu pertinents parfois, diminuant le niveau global des contributions.

La section Kickstarter concerne la période Kickstarter  d'un jeu - du début à la fin (et la fin c'est la livraison). Je rappelle qu'il avait été demandé de recréer un sujet sur le jeu une fois celui-ci reçu mais dans la section "Discutons jeux". Si personne ne le fait, il ne faut pas s'en plaindre.

Je plussoie grandement.
En exemple récent, je prends un gros jeu comme Feudum, on a maintenant quelques retours sur le topic KS après 20 pages classiques d'un topic KS, entre hype, questions sur les pledges et la campagne, et enfin avancée des colis depuis leur sortie d'usine de production jusqu'au livreur devant la porte, en passant par le bateau et tous les divers transporteurs de la supply chain..

Ça aurait été top de voir apparaitre un beau topic "Feudum : vos retours" en section "discutons jeux" pour ça.
N'ayant pas le jeu, je ne vais pas m'y risquer, mais c'est ce que je souhaite pour tous les jeux KS. Ça a notamment été le cas pour le 7ème Continent et pas mal d'autres, mais c'est pas systématique.

el payo dit :Pour toutes ces raisons je ne pense pas que les constats amers que vous faites, et que je partage même si j'endosse ma part de responsabilité, soient liés à l'interface du forum mais bien à l'évolution sociale des gens. Leur comportement, leur mode de communication, leur mode de consommation, etc.

Quant à rédiger des textes sur le forum depuis votre téléphone, ce n'est pas sérieux.

 

+1.
(blagounette, hein, je précise).
sebduj
sebduj
Vous êtes où les gamers?
 
McAdamia dit :
ElGrillo dit :Ah oui c’est vrai, ne jamais dire du mal de Kickstarter, ça aussi j’ai essayé, même ailleurs, ça passe pas non plus Plus sérieusement, oui je demande que ça, dans les fait ce n’est pas fait 

Ben créée toi même le sujet quand un jeu KS t'intéresse après sa livrasion. C'est pas difficile...

Bin, le plus loin possible de ce type de comportement....


Sinon El Grillo, tu m'as fait fais couler la larme avec tes posts, c'est malin ;-)

ElGrillo
ElGrillo
Rapport à ton grand âge, oui je comprends. Tu as toujours une nappe pour te moucher dedans remarque 😗
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Vicen
Vicen
Sinon y a une section stratégie et variante où les posts ne sont pas du tout dilués... étant donné la faible fréquentation.

Si l'ergonomie à une incidence quelque part, c'est sans doute de concentré tout le monde dans discutons jeux (dont le principe n'est il pas de ne pas parler des règles, ni de stratégie, ni de pimp et autres éléments substantiels...).
Faudrait mettre cette section tout au fond, comme ça certains verrais qu'il existe d'autres sections suceptible de les intéresser.
(ou faire une page d'accueil qui permet de voir toute les sections d'un coup d'un seul)
lABCdaire
lABCdaire
Je suis une vieille de la vieille par ici, pourtant j'ai décroché pendant... 6-7 ans ? Je me considère toujours comme joueuse hardcore, mais je me suis bien soignée.

Inscrite depuis 2006, je viens de réaliser que je dois être dans le top 30 ou à peu près des membres les plus actifs sur TT. J'ai presque 1000 jeux dans ma ludothèque aujourd'hui... cela explique peut-être ceci.

Toujours est-il que si au début (avant 2010, donc), j'achetais par passion, en jouant quasiment 2 fois par jour, aujourd'hui mes soirées jeux sont beaucoup plus espacées. J'y consacre 2-3 soirées par mois. Plein de choses l'expliquent :
- j'ai fait des enfants... ceux qui parmi vous en ont me comprendront
- j'ai vieilli et la nouveauté ne m'excite plus autant, surtout que beaucoup de jeux finissent par se ressembler
- je n'ai plus de place
- je n'ai plus de temps

Mais surtout : j'ai fait du jeu mon travail... je me suis mise à vendre et distribuer des jeux, et donc je "dois" y jouer pour pouvoir choisir les meilleurs. Le plaisir est toujours là, mais ce n'est plus le même.

Pour ce qui est de TT, à l'heure des réseaux sociaux, de FB, Snapchat, Twitter, Instagram et cie... TT demande plus d'investissement en temps. C'est moins gratifiant aussi. Il faut se logger, choisir la bonne rubrique, essayer de suivre les conversations, écrire... Cela demande plus d'efforts aussi.

Le fait qu'il y ait tellement de nouveautés et que j'ai loupé le coche pour pas mal de titre évidemment ne me motive pas à participer. Trop dur de suivre... D'ailleurs je ne sais plus de quand date mon dernier message par ici, mais ça doit remonter à plusieurs mois.

Le monde évolue, et internet aussi. Cela ne veut pas dire qu'on ne joue plus, au contraire. Juste qu'on communique maintenant différemment, et que les plus gros joueurs "d'avant" ont peut-être tous vieilli un peu comme moi.

 
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